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patron profesional de embarcacion recreativa

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  • #26
    Re: patron profesional de embarcacion recreativa

    Ya estamos a mitad de Mayo y nada de nada por parte de la DGMM sobre esto de los profesionales PPER.

    Claro que con lo de la crisis estarán ocupado en otros menesteres.

    ¿alguien sabe algo más, aunque sea un rumor de rumores?

    Mareante
    No dejes para mañana lo que puedas navegar hoy

    Comentario


    • #27
      Re: patron profesional de embarcacion recreativa

      Para muestra un botón. Durante este último curso tuve una tremenda discusión con otros "colegas" que también quieren hacer el certificado. Una noche después de las clases me dijeron que en adelante me callara la boca con el tema "de recreo" ya que el director del centro les había dicho que si esto seguía así en el futuro, a los de recreo se nos iba a cobrar por los cursos.
      En fin que es una pena pero muchos de los "profesionales" no nos quieren ver ni en pintura, supongo que para ellos todos los "de recreo" somos unos pijos y solo tenemos derecho a pagar y callar; la verdad que país este nuestro, y lo malo es que en el fondo y mirándo una estrategia práctica mis colegas tenían razón y mas vale colarse de rondón que no poder colarse, aúnque sea absolutamente injusto.
      Navegar es preciso

      Comentario


      • #28
        Re: patron profesional de embarcacion recreativa

        buenas!

        y tanto que con la crisis estan en otros menesteres... como que han suprimido la dirección general del ISM con lo del recorte de gastos en los ministerios (los que hacen los cursos de bamio, isla cristina, etc...).

        Según mi punto de vista....

        La creación de un titulo como el PPER o similar ES necesaria pero el momento en que ha ido a salir no es el más propicio que se diga. Si esto hubiese pasado hace 4-5 años o asi seguro que ya habrian comenzado a expedir titulos.

        En estos momentos el paro en el sector maritimo en españa me atrevería a decir que debe estar sobre un 60-70%, la flota mercante (y la pesquera cada vez más) está prácticamente desaparecida y las previsiones futuras son peores (grácias a gente como el presidente de Balearia (sr. utor), el señor vicente boluda, sr. tapias, srs. presidentes de iscomar/contenemar, etc...) cada vez menos barcos (las lineas pasan a ocuparlas compañias de otros países) y en los que van quedando estan cambiando a los españoles por extranjeros (lituanos, polacos, rumanos, etc....) Con todo el respeto por esos países, pero si tu como español vas a pedir trabajo a esos países no te quieren en ningun lado por no ser del país.

        Asi que sobran patrones y titulados náuticos por todas partes, y estos hacen todo lo posible (se puede llamar ser egoista o luchar por su trabajo) para evitar de cualquier forma que todavía aumente más el volumen gente en el saco. Por lo que es normal que se opongan en estos momentos a la creación de cualquier otro titulo.

        En mi opinion yo de vosotros NO me dejaría ni un euro ni tiempo en sacarme cursos para un título que todavía no saben ni como estará finalmente regulado. Sería mejor esperar a que se crease el titulo de verdad y luego plantearos el camino para conseguirlo. Que no creo que venga de un par o tres de meses para acabar de sacar los certificados una vez se acabe de regular. A demás de todas las academias que han visto la gallina de los huevos de oro y estan ofreciendo estos cursos a unos precios desmesurados y prometiendo que os van a dar el PPER!.

        No se si alguien se molestará leyendo esto, pero me sabe mal ver a la gente que se está dejando una verdadera pasta y viajando a otras ciudades para sacarse cursos corriendo para un titulo del que todavía no han dicho ni siquiera las atribuciones que tendrá ni como será el examen, ni cuando saldrá.

        un saludo!!!!!!!!

        Comentario


        • #29
          Re: patron profesional de embarcacion recreativa

          Originalmente publicado por isaacar Ver Mensaje
          buenas!

          y tanto que con la crisis estan en otros menesteres... como que han suprimido la dirección general del ISM con lo del recorte de gastos en los ministerios (los que hacen los cursos de bamio, isla cristina, etc...).

          Según mi punto de vista....

          La creación de un titulo como el PPER o similar ES necesaria pero el momento en que ha ido a salir no es el más propicio que se diga. Si esto hubiese pasado hace 4-5 años o asi seguro que ya habrian comenzado a expedir titulos.

          En estos momentos el paro en el sector maritimo en españa me atrevería a decir que debe estar sobre un 60-70%, la flota mercante (y la pesquera cada vez más) está prácticamente desaparecida y las previsiones futuras son peores (grácias a gente como el presidente de Balearia (sr. utor), el señor vicente boluda, sr. tapias, srs. presidentes de iscomar/contenemar, etc...) cada vez menos barcos (las lineas pasan a ocuparlas compañias de otros países) y en los que van quedando estan cambiando a los españoles por extranjeros (lituanos, polacos, rumanos, etc....) Con todo el respeto por esos países, pero si tu como español vas a pedir trabajo a esos países no te quieren en ningun lado por no ser del país.

          Asi que sobran patrones y titulados náuticos por todas partes, y estos hacen todo lo posible (se puede llamar ser egoista o luchar por su trabajo) para evitar de cualquier forma que todavía aumente más el volumen gente en el saco. Por lo que es normal que se opongan en estos momentos a la creación de cualquier otro titulo.

          En mi opinion yo de vosotros NO me dejaría ni un euro ni tiempo en sacarme cursos para un título que todavía no saben ni como estará finalmente regulado. Sería mejor esperar a que se crease el titulo de verdad y luego plantearos el camino para conseguirlo. Que no creo que venga de un par o tres de meses para acabar de sacar los certificados una vez se acabe de regular. A demás de todas las academias que han visto la gallina de los huevos de oro y estan ofreciendo estos cursos a unos precios desmesurados y prometiendo que os van a dar el PPER!.

          No se si alguien se molestará leyendo esto, pero me sabe mal ver a la gente que se está dejando una verdadera pasta y viajando a otras ciudades para sacarse cursos corriendo para un titulo del que todavía no han dicho ni siquiera las atribuciones que tendrá ni como será el examen, ni cuando saldrá.

          un saludo!!!!!!!!
          Totalmente de acuerdo.

          Si mepara la GC con pasajeros en un lista 6ª, con mi titulo de CY , pues son amiguetes que nos vamos de viaje u aquí está el contrato a nombre de uno de ellos, y yo pues soy el titulado responsable. esperando que no le pasa nada a nadie.

          Pero es que no dan otra opción. Intenta contratar un profesional por dos dias y el sueldo que puedes pagar por el alquiler que estás cobrando, da de alta en la SEg. Social. y contratos y papeleo. Y cuando le digas la cantidad se te rie encima y te dice que por ese precio se queda en casa.
          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
          EA 3 CBT

          Comentario


          • #30
            Re: patron profesional de embarcacion recreativa

            Yo pregunto ¿por qué no sacarce el patrón de altura o de cabotaje en lugar de esperar que salga este ya afamado título?

            Yo le veo pegas: Navegar solo en lista 6ª o 7ª, lo engorroso que puede llegar a ser eso de justificar los días de embarque, el precio de los cursillos, y luego, ver si tenemos salida....

            Son inquietudes personales, a ver si alguien me aclara algo que no me doy cuenta qué es, o realmente vale más la pena sacarce el patrón de altura.

            Comentario


            • #31
              Re: patron profesional de embarcacion recreativa

              Patrón de Altura, sin dudarlo.
              sigpic

              http://www.laescuelanautica.com

              Comentario


              • #32
                Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                Y desde donde se empieza

                Puede ir el primero que llega, te sirve para algo ser CY o PY o PER

                Te esigen COU y selectividad

                Cuantos años de "carrera" son

                Es que ha cierras edades, sería como empezar de 0.
                Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                EA 3 CBT

                Comentario


                • #33
                  Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                  [quote=Tatatoa;833815]Y desde donde se empieza

                  Puede ir el primero que llega, te sirve para algo ser CY o PY o PER

                  Te esigen COU y selectividad

                  Cuantos años de "carrera" son

                  Es que ha cierras edades, sería como empezar de 0.

                  Tienes que hacer el ciclo de grado superior en Navegación, pesca y transporte marítimo.

                  Los títulos deportivos en este caso no te sirven para nada, simplemente algunas cosas ya las sabrás por haberlas dado con anteriodidad.

                  Te exigen bachillerato, en el BOE pone que haz de tener las asignaturas de dibujo técnico y tecnología industrial, es decir, bachillerato tecnológico. Si con otro bachillerato lo puedes hacer, supongo que si, pero lo normal sería que esta gente de bachillerato tecnológico tenga prioridad.

                  En algunas escuelas son dos años y en otras un año y medio con clases por la mañana y por la tarde, aparte tienes que hacer unas setecientas horas de prácticas.

                  Límite de edad no tienes.
                  Un saludo
                  Editado por última vez por Invitado; 20/05/2010, 06:10:59.

                  Comentario


                  • #34
                    Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                    Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                    Y desde donde se empieza

                    Puede ir el primero que llega, te sirve para algo ser CY o PY o PER

                    Te esigen COU y selectividad

                    Cuantos años de "carrera" son

                    Es que ha cierras edades, sería como empezar de 0.
                    Buenas tardes:

                    Si no tuvieras Bachillerato puedes hacer la prueba de acceso especifica que te permitira acceder al ciclo medio o superior. (Son bastante fáciles)

                    Informate con tiempo porque estas pruebas suelen ser unos meses antes del comienzo de los cursos.

                    Otra opción es si tuvieras aprobado el acceso a la universidad para mayores de 25 años tambien te vale.

                    Animo y unas
                    sigpic
                    www.dragutnou.com

                    www.anavre.org


                    Al bien hacer jamás le falta premio. Miguel de Cervantes

                    Comentario


                    • #35
                      Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                      Saludos cofrades

                      Acabo de sacarme la formación básica y ahora estoy apuntándome para hacer el resto de cursos... hay una cosa que no se ha puesto en ninguna tertulia y es que para hacer el curso de rádio se necesita haber hecho el curso de "marinero pescador"... lo comento porque yo por suerte lo hice y ahora me exigen la targeta para apuntarme al de radio....

                      Saludos

                      Comentario


                      • #36
                        Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                        Originalmente publicado por Lanegan Ver Mensaje
                        Saludos cofrades

                        Acabo de sacarme la formación básica y ahora estoy apuntándome para hacer el resto de cursos... hay una cosa que no se ha puesto en ninguna tertulia y es que para hacer el curso de rádio se necesita haber hecho el curso de "marinero pescador"... lo comento porque yo por suerte lo hice y ahora me exigen la targeta para apuntarme al de radio....

                        Saludos
                        yo hice ese curso en donosti el gmdss, y no me pidieron nada
                        ademas un saludo para toda esa gente imk
                        www.pleamaruno.com

                        https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

                        Comentario


                        • #37
                          Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                          No se de donde sacar posteriormente 700 horas de embarque, con 55 años de "grumete", y a parte encontrar barco.

                          De todas formas ya creo que estoy mayorcito para eso, y más cuando uno quiere hacerlo por "hobby" y entretenimiento ya que afortunadamente (tocando madera por todos sitios) no me falta el trabajo.
                          por las respuestas, unos cursillos de seis o 12 meses de tres o cuatro horas un par de dias a la semana, como cuando hice CY, pues me animaría más.
                          Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                          EA 3 CBT

                          Comentario


                          • #38
                            Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                            Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
                            yo hice ese curso en donosti el gmdss, y no me pidieron nada
                            ademas un saludo para toda esa gente imk
                            saludos...

                            Pues yo he ido hoy con toda la documentación a ISM (instituto social de la marina) para pedir los cursos.. y he podido pedir todos menos el de Operador Restringido... porque aunque tengo el resguardo de marinero pescador... hasta que no me venga el original dentro de un mes y medio no me lo pueden tramitar...

                            Saludos

                            Comentario


                            • #39
                              Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                              Originalmente publicado por Lanegan Ver Mensaje
                              saludos...

                              Pues yo he ido hoy con toda la documentación a ISM (instituto social de la marina) para pedir los cursos.. y he podido pedir todos menos el de Operador Restringido... porque aunque tengo el resguardo de marinero pescador... hasta que no me venga el original dentro de un mes y medio no me lo pueden tramitar...




                              Saludos
                              pues lo siento no entiendo nada, yo entre en la pagina del imk de pasaia. alli rellene la solicitud para el curso y me llamaron y lo hice esto ya fue en febrero
                              www.pleamaruno.com

                              https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

                              Comentario


                              • #40
                                Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
                                pues lo siento no entiendo nada, yo entre en la pagina del imk de pasaia. alli rellene la solicitud para el curso y me llamaron y lo hice esto ya fue en febrero
                                Pues no me extrañaría

                                Estos llevan un descontrol de la hostia... me han tenído de la casa del mar a capitanía... de capitanía al ISM... ahora al la consellería... luego de vuelta a capitanía... otra vez al ISM... la verdad es que ni ellos se aclaran... así nos va...

                                Saludos

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                  Arriba......
                                  ¿No se sabe nada todavía?...

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                    Buenos noches , sirvanse unas rondas, Al hilo de este post no conocía que el Dto fuera recurrido, de lo cual espero la mejor solución.

                                    Os comunico el e mail que he mandado recientemente a consultas posts de la dirección general marina de marina mercante. Si alguno conoce alguna de las respuestas os agradezco de antemano vuestra colaboración. Os dejo mi web por si es de interés. www.estelamaris.com

                                    Estimado Sr/a

                                    Conocedor de la ley 2009 de 2 Junio, que regula el gobierno de embarcaciones de recreo destinada en lista 6ª. Para patrones Profesionales de Embarcación de Recreo.



                                    Mis preguntas son las siguientes :



                                    Poseo desde hace tiempo una empresa de Charter , en la que estoy como único titular, tengo el titulo de Patrón de Yate de Embarcación de Recreo.



                                    1.- ¿Puedo gobernar el barco legalmente, dentro de mis atribuciones cuando esté alquilado a los clientes?. Existe algún cauce legal para habilitar los actuales PY en lista 6ªy asi gobernar su embarcación.



                                    2.- Debo contratar obligatoriamente un Profesional, sí es así el contrato de que tipo es , siendo que las salidas son esporádicas en temporada estival.



                                    3.- Tiene que estar dado de alta en la S.S ó el Profesional se entiende que es autonómo.?



                                    4.- Deberá facturarme el IVA por los servicios prestados?



                                    Gracias anticipadas



                                    Un saludo Juan J.

                                    Comentario


                                    • #43
                                      La visión de un profesional

                                      Ante todo una ronda de cañitas

                                      Mucha tela que cortar en todo este asunto del patrón profesional de embarcaciones de recreo, y muchas preguntas han surgido en este hilo.

                                      Mi primera titulación náutica fue el PER, quedé tan enganchado y decidido a dedicarme profesionalmente a esto que seguí estudiando haciendo, PY, CY, el ciclo formativo de grado superior y después la carrera de Marina Civil, simultaneándolo todo con los correspondientes días de mar. Destino actual: profesor de enseñanzas náuticas de recreo y navegante de recreo a vela 100%, no todo en la vida es el dinero.

                                      Bien, ¿cuál es la visión de un profesional? y cuando hablo de profesional hablo de que poseer el título profesional. Pues bien, cuando decidí dedicarme a esto me enteré, no sin los cabreos correspondientes por la falta absoluta de información, ambigüedades de la Administración, de todos los requisitos que debía cumplir para poder dedicarme a esto.

                                      Pues bien, después de casi 7 años de formación y días de mar por fin obtengo la titulación profesional que me da acceso a hacer esto tranquilo, en regla y sin posibles problemas con el Estado. Y de repente, de la noche a la mañana, sacan una titulación de PPR que deja todo lo que he estado haciendo pues poco menos que por los suelos. Y eso hay que entenderlo.

                                      Que dejen a un PPR hacer transportes pues la verdad que lo veo bien, no tan bien que puedan hacer prácticas en Escuelas de navegación porque diré,oiga, que para esto yo me he gastado un montón de años de mi vida y mucha pasta en matrículas, viajes, etc...

                                      Tuvimos que pasar por todo lo que nos pidieron para ahora que un CY pueda hacer lo mismo. Y no es peyorativo, pero yo formo a CY, y de lo que estudian ellos a lo que estudié yo, pues hay un mundo. Porque los estudios, dejémonos de rollos, son peajes que hay que pagar para ejercer una actividad, y que rebajen los peajes, pues al que pagó mucho durante mucho tiempo no le hace gracia. Que después seas buen profesional o no, eso es otro tema, puedes estudiar Medicina pero ser un médico nefasto. Es lo que trae consigo los planes de estudio españoles, utilidad práctica casi nula, pero eso también es otro tema.

                                      Bien, esto en cuanto al agravio comparativo que vemos en ello los profesionales.

                                      Y ahora a ver si nos enteramos todos. Que esto es sólo para SACAR DINEROOOOOO!!!! me explico.

                                      Por lo que he visto la gente se pierde en discusiones como las de arriba, que si a los profesionales no les gusta, que si no nos tienen en consideración, que si patatín que si patatán.

                                      A ver, que si profesionalizan el PPR les van a obligar a estar contratados, a tener su Seguridad Social, por cuenta ajena o por autónomos, hacer los cursos, renovarlos cada cinco años, etc, etc, etc. Es decir, QUE VA A SALIR TAN CARO COMO CONTRATAR A UN PROFESIONAL!!!! ES QUE YA ES UN PROFESIONAL!!!

                                      Esta titulación es para regularizar lo que se está haciendo por debajo de manga, y regularizar, en esta vida es sacar dinero de algo que sólo movía dinero negro. Pero no para dignificar al CY o a los buenos navegantes de barcos de recreo. Bien es cierto que si te para la Guardia Civil, por titulación estarás tranquilo, pero HACIENDA????, cumples???? ahí está el quid de la cuestión, tienes tu SS en regla?, pagas tus impuestos?,porque si es así te puedo asegurar que vas a salir a la empresa tan caro como un profesional.

                                      Es que en algún post lo he leído y me he preguntado: ¿pensarán que por ser PPR están exhentos de pagarla? porque que yo sepa, es lo que se argumenta para no contratar a un profesional, que es muy caro.

                                      En cuanto a que un navegante de recreo sabe más de recreo que un patrón de Atura o un Piloto de la mercante. Pues oiga, eso depende de la formación que tenga y si se ha preocupado o no de formarse en lo que a náutica de recreo se refiere. Porque, me dirán que un Capitán de Yate, por haber estudiado CY, sabe ya más de barcos de recreo que un Marino Civil o un náutico-pesquero???? sabrá si ha navegado en ellos, si no, estará pez. A navegar se aprende navegando, y cuanto más navegues, más barcos pilotes y más estudies, mejor profesional serás.

                                      Y de aquí que los profesionales veamos con malos ojos esta titulación, porque en definitiva lo vemos como un atajo para ponerse a trabajar en esto en el mínimo tiempo. En uno o dos años se tiene la formación y se zampan los días de mar que lo reducen a una declaración jurada...oiga, yo tuve que ir con mis dos años de embarque a Capitanía y mis juramentos de poco sirvieron, me pidieron firma del capitán y certificado de vida laboral para justificar que pagué o me pagaron mi Seguridad Social.

                                      Y así veo las cosas, no sé si los demás cofrades secundarán mi opinión, pero yo que estoy en esto os puedo asegurar que es así.

                                      Espero no haber herido sensibilidades, se lo dice alguien que conoce el mundillo y que cuando no trabaja, navega todo lo que puede sin perder la ilusión.

                                      Saludos y que mis birras no le hayan sentado mal a ningún cofrade

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                                      • #44
                                        Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                        Muy buenas Vasco de gama, agradezco el tono conciliador de tu mensaje en este tema tan delicado. Estoy 100% de acuerdo contigo y soy de los aspirantes a PPER. Cierto es que es injusto que tuvieras que hacer todo eso para llegar a donde estas y que ahora sea relativemente más facil (y digo relativamente porque si contamos PER, PY, CY, cursos exigidos y pruebas finales todo sale minimo 3 años, un dineral y mucho esfuerzo) pero tu mismo admites que cuando te enteraste de lo que tenias que hacer te enfadaste mucho y que ahora sea todo un poco más coherente conb la realidad pues es de agradecer y lo que tuviste es mala suerte de empezar en aquel momento.

                                        En cuanto a las atribuciones pues tambien de acuerdo, quizas para enseñar se deberia pedir algo mas que el PPER, pero algo razonable y asequible!

                                        A lo del sacadinero de nuevo totalmente de acuerdo, ademas las asocisciones de empresas de nautica de recreo son las primeras en presionar para que salga el PPER por el simple motivo de que ya no habrá excusa para seguir contratando en negro y evidentemente habrá más gente habilitada legalmente y podrán bajar sueldos y contratar legalmente y sin riesgos. Esto es así pero no caigamos en el error de acusar de ello a los CY de robar trabajo o bajar precios, es culpa de este puto sistema señores. Hay que defernder lo propio pero pensando en colectivo y bajo la premisa de que todos tenemos derecho al trabajo y acusar al culpable de todo esto y no entre nosotros gente de mar profesionales, de recreo, deportivos o lo que sea

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                                        • #45
                                          Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                          En primer lugar no soy profesional solo soy PY.

                                          Os pego este comentario que hice en otro post



                                          Como vereis los planes de enseñanza de Patrón de Altura son infinitamente superiores al de CY y ya no digamos los de Piloto o Capitán de la mercante.
                                          Esto no quiere decir que sepa navegar mas que un CY, pero por formación académica, pues va a ser que si.

                                          Me rio yo de los examenes que hice de PER o PY y no digamos de las practicas.

                                          Te cuesta el mismo tiempo y gratis sacarte el Patrón de Altura.

                                          Lo que deberian hacer nuestras autoridades es dejarnos de tantos titulines de recreo, tantas inspecciones, tantas tasas, tanto abuso en general a los de recreo y poner a los profesionales para lo que están.

                                          Y si se lo piensan tanto las autoridades es porque, como dice Vasco de Gama, estan pensando como sacaros el dinero sin que se note demasiado.

                                          Sin acritud, que cada uno es muy libre de hacer y pensar lo que quiera.
                                          Editado por última vez por lua; 10/06/2010, 20:51:16.
                                          sigpic

                                          http://www.laescuelanautica.com

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                                          • #46
                                            Re: La visión de un profesional

                                            Originalmente publicado por Vasco de Gama Ver Mensaje
                                            Ante todo una ronda de cañitas

                                            Mucha tela que cortar en todo este asunto del patrón profesional de embarcaciones de recreo, y muchas preguntas han surgido en este hilo.

                                            Mi primera titulación náutica fue el PER, quedé tan enganchado y decidido a dedicarme profesionalmente a esto que seguí estudiando haciendo, PY, CY, el ciclo formativo de grado superior y después la carrera de Marina Civil, simultaneándolo todo con los correspondientes días de mar. Destino actual: profesor de enseñanzas náuticas de recreo y navegante de recreo a vela 100%, no todo en la vida es el dinero.

                                            Bien, ¿cuál es la visión de un profesional? y cuando hablo de profesional hablo de que poseer el título profesional. Pues bien, cuando decidí dedicarme a esto me enteré, no sin los cabreos correspondientes por la falta absoluta de información, ambigüedades de la Administración, de todos los requisitos que debía cumplir para poder dedicarme a esto.

                                            Pues bien, después de casi 7 años de formación y días de mar por fin obtengo la titulación profesional que me da acceso a hacer esto tranquilo, en regla y sin posibles problemas con el Estado. Y de repente, de la noche a la mañana, sacan una titulación de PPR que deja todo lo que he estado haciendo pues poco menos que por los suelos. Y eso hay que entenderlo.

                                            Que dejen a un PPR hacer transportes pues la verdad que lo veo bien, no tan bien que puedan hacer prácticas en Escuelas de navegación porque diré,oiga, que para esto yo me he gastado un montón de años de mi vida y mucha pasta en matrículas, viajes, etc...

                                            Tuvimos que pasar por todo lo que nos pidieron para ahora que un CY pueda hacer lo mismo. Y no es peyorativo, pero yo formo a CY, y de lo que estudian ellos a lo que estudié yo, pues hay un mundo. Porque los estudios, dejémonos de rollos, son peajes que hay que pagar para ejercer una actividad, y que rebajen los peajes, pues al que pagó mucho durante mucho tiempo no le hace gracia. Que después seas buen profesional o no, eso es otro tema, puedes estudiar Medicina pero ser un médico nefasto. Es lo que trae consigo los planes de estudio españoles, utilidad práctica casi nula, pero eso también es otro tema.

                                            Bien, esto en cuanto al agravio comparativo que vemos en ello los profesionales.

                                            Y ahora a ver si nos enteramos todos. Que esto es sólo para SACAR DINEROOOOOO!!!! me explico.

                                            Por lo que he visto la gente se pierde en discusiones como las de arriba, que si a los profesionales no les gusta, que si no nos tienen en consideración, que si patatín que si patatán.

                                            A ver, que si profesionalizan el PPR les van a obligar a estar contratados, a tener su Seguridad Social, por cuenta ajena o por autónomos, hacer los cursos, renovarlos cada cinco años, etc, etc, etc. Es decir, QUE VA A SALIR TAN CARO COMO CONTRATAR A UN PROFESIONAL!!!! ES QUE YA ES UN PROFESIONAL!!!

                                            Esta titulación es para regularizar lo que se está haciendo por debajo de manga, y regularizar, en esta vida es sacar dinero de algo que sólo movía dinero negro. Pero no para dignificar al CY o a los buenos navegantes de barcos de recreo. Bien es cierto que si te para la Guardia Civil, por titulación estarás tranquilo, pero HACIENDA????, cumples???? ahí está el quid de la cuestión, tienes tu SS en regla?, pagas tus impuestos?,porque si es así te puedo asegurar que vas a salir a la empresa tan caro como un profesional.

                                            Es que en algún post lo he leído y me he preguntado: ¿pensarán que por ser PPR están exhentos de pagarla? porque que yo sepa, es lo que se argumenta para no contratar a un profesional, que es muy caro.

                                            En cuanto a que un navegante de recreo sabe más de recreo que un patrón de Atura o un Piloto de la mercante. Pues oiga, eso depende de la formación que tenga y si se ha preocupado o no de formarse en lo que a náutica de recreo se refiere. Porque, me dirán que un Capitán de Yate, por haber estudiado CY, sabe ya más de barcos de recreo que un Marino Civil o un náutico-pesquero???? sabrá si ha navegado en ellos, si no, estará pez. A navegar se aprende navegando, y cuanto más navegues, más barcos pilotes y más estudies, mejor profesional serás.

                                            Y de aquí que los profesionales veamos con malos ojos esta titulación, porque en definitiva lo vemos como un atajo para ponerse a trabajar en esto en el mínimo tiempo. En uno o dos años se tiene la formación y se zampan los días de mar que lo reducen a una declaración jurada...oiga, yo tuve que ir con mis dos años de embarque a Capitanía y mis juramentos de poco sirvieron, me pidieron firma del capitán y certificado de vida laboral para justificar que pagué o me pagaron mi Seguridad Social.

                                            Y así veo las cosas, no sé si los demás cofrades secundarán mi opinión, pero yo que estoy en esto os puedo asegurar que es así.

                                            Espero no haber herido sensibilidades, se lo dice alguien que conoce el mundillo y que cuando no trabaja, navega todo lo que puede sin perder la ilusión.

                                            Saludos y que mis birras no le hayan sentado mal a ningún cofrade
                                            COMPLETAMENTE DE ACUERDO

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                                            • #47
                                              Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                              Originalmente publicado por lua Ver Mensaje
                                              En primer lugar no soy profesional solo soy PY.

                                              Os pego este comentario que hice en otro post



                                              Como vereis los planes de enseñanza de Patrón de Altura son infinitamente superiores al de CY y ya no digamos los de Piloto o Capitán de la mercante.
                                              Esto no quiere decir que sepa navegar mas que un CY, pero por formación académica, pues va a ser que si.

                                              Me rio yo de los examenes que hice de PER o PY y no digamos de las practicas.

                                              Te cuesta el mismo tiempo y gratis sacarte el Patrón de Altura.

                                              Lo que deberian hacer nuestras autoridades es dejarnos de tantos titulines de recreo, tantas inspecciones, tantas tasas, tanto abuso en general a los de recreo y poner a los profesionales para lo que están.

                                              Y si se lo piensan tanto las autoridades es porque, como dice Vasco de Gama, estan pensando como sacaros el dinero sin que se note demasiado.

                                              Sin acritud, que cada uno es muy libre de hacer y pensar lo que quiera.
                                              Sin acritud por supuesto... pero me rio yo de los pilotos o capitanes cuando se montan en un velero, está claro que estamos comparando dos ambitos muy diferentes, ni yo quiero hacer 2 o 3 años de practicas en un mercante o pesquero ni ellos habrán estudiado tantos años para pasear a turistas en barquitos de juguete y cobrar 1000 euros no? asi que cada uno a lo suyo que si hablamos de intrusismo no se que ostias tiene que ver la mercante en todas sus variantes con la navegación de recreo, deportiva o como quieras llamarla.

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                                              • #48
                                                Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                                perdona pero no conocerás a muchos pilotos o capitanes entonces...

                                                bastantes de los que estudian náutica en la facultad vienen de competir en vela y otros deportes similares, alguno hay de los que están en la mini-transat y cuyo nombre ha salido por este foro alguna vez, otros compañeros son capitanes de veleros de mas de 20 metros y se han recorrido prácticamente todo el mundo.

                                                Supongo que tu te considerarás un gran profesional de la navegación, no?

                                                Está claro que hay compañeros que no han montado en su vida en un velero, al igual que hay muchisimos capitanes de yate que en su vida solo han navegado los cuatro fines de semana de prácticas.

                                                No tienes que ser muy listo para ver que la navegación es igual en el barco que sea. Que un barco es un barco, y que el navegar a vela no tiene mucho misterio que se diga.

                                                Y ahora me vas a contar que los que están cobrando en negro con titulos deportivos cobran 1000 euros al mes... en verano por menos de 2000 euros al mes no hay casi nadie.

                                                Como en todo tienes varias titulaciones profesionales a elegir y cada una se ajusta a un sector más o menos determinado de navegación. Sácate el patrón portuario y te pones a dar vueltas a turistas sin problemas y con todos los seguros necesarios.

                                                El que algo quiere algo le cuesta! las reglas del juego son iguales para todos.

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                                                • #49
                                                  Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                                  Hola Custodio,

                                                  sabes si hay algún curso ahora en itsasmendikoi que se pueda hacer con relación al pper?


                                                  Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
                                                  yo hice ese curso en donosti el gmdss, y no me pidieron nada
                                                  ademas un saludo para toda esa gente imk

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                                                    Re: patron profesional de embarcacion recreativa

                                                    Me sabe mal ver que personas que han accedido a la náutica por diferentes vías se "enfrentan" por detalles legales que no nos llevan a ninguna parte.

                                                    Sólo quiero señalar un par de cosas que me parecen fundamentales:

                                                    El PPR no es un título. Es una habilitación para otros títulos, entre los que se encuentran diferentes títulos profesionales de pesca, además del de CY.

                                                    Las atribuciones de la habilitación están perfectamente definidas y son claramente diferenciadas de los títulos sin habilitación y, por supuesto, de los títulos de la mercante.

                                                    Tan sólo los titulados de la marina mercante tienen más atribuciones que el PPR en los casos que prevé el decreto. Los de pesca (que ya son "profesionales" de por sí), están en las mismas condiciones que los CY, ante la perspectiva de trabajar en charter náutico, por ejemplo.

                                                    Por lo tanto no es una habilitación únicamente para los Capitanes de recreo, sino para varios títulos que no son de la mercante.

                                                    Después de señalar lo expuesto, tan sólo me resta decir que espero que se aclare todo el embrollo legal/operativo y que, de una vez por todas, la DGMM remita las pertinentes directrices a las capitanías y a quien más corresponda para cumplir con la ley.

                                                    No creo que el número de CY y diferentes titulados de pesca que lleguen a cumplir con las condiciones de acceso a PPR sea muy elevado y tampoco creo que cause a los titulados de la marina mercante la más mínima pérdida de oportunidades laborales.

                                                    El mundillo del charter se caracteriza por ser creador de su propio mercado. Las empresas de charter no van a contratar a nadie en nómina (salvo contadísimas excepciones), ni mercante ni PPR, pues la actividad tiene una elevada estacionalidad y mucha irregularidad de demanda de patrones. Ante un cliente que solicita un patrón, le pondrán en contacto directamente con el patrón para que le preste sus servicios de forma directa y personal, sin involucrarse en papeleos o contratos. Su negocio principal es el alquiler de barcos.

                                                    Así que, sea PPR o titulado mercante, el que se quiera dedicar al charter, más vale que se saque "sus autónomos" (Régimen Especial de Trabajadores Autónomos de la Seguridad Social) como cualquier "profesional" (tal y como esa palabra se entiende en el resto de ámbitos de la actividad económica y en Hacienda).

                                                    Los titulados mercantes que trabajan por cuenta de terceros no son "profesionales". Son trabajadores del Régimen Especial de Trabajadores del Mar.

                                                    Yo ya soy profesional en ese sentido (de otro tipo de actividad: consultoría) y ya pago "mis autónomos" cada mes y, además soy CY y, si no fuera porque mi actividad actual me lo impide, ya me habría sacado todos los cursos que se exigen para optar a la prueba de acceso al PPR, porque no creo en que se puedan poner vallas al campo en las actividades profesionales.

                                                    En mi campo, os aseguro que cualquiera puede optar a trabajar y competir, desde muy diversos estudios o titulaciones e incluso sin ellas, porque no se exige ninguno/a en particular. Ya se apañará cada cual sino tiene los conocimientos necesarios... El mercado lo eliminará rápidamente.

                                                    Creo que para la obtención del PPR se exige mucho más de lo necesario y a la vez mucho menos.

                                                    Pero esto ya es una constante en los estudios náuticos de recreo...

                                                    Sobran contenidos que se deberían reservar a la mercante y faltan otros más adecuados a una actividad que tiene mucho más que ver con el turismo y el ocio que con el transporte (...de containers, mercancias varias o pasajeros en buques de línea...).


                                                    Mientras esto sea así, el que quiera dedicarse a esto de la náutica de recreo deberá tener y demostrar en la práctica unas habilidades y conocimientos adecuados, venga de donde venga, independientemente del título, sea el que sea.

                                                    Un brindis con todos aquellos que aman el mar y defiendan el derecho de las personas a ejercer las actividades para las que están capacitados (y no únicamente titulados).











                                                    Iñaki

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