VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Libro para Patrón de Yate

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • PY Libro para Patrón de Yate

    Buenas cofrades, que corra el ron por la taberna que esta ronda va de mi parte!!!

    El mes pasado me saqué el PER por libre con "el Libro del PER" de A.Jordana y test online. Sin problemas, con eso lo encontré más que suficiente.

    Ahora mi intención es sacarme, también por libre, el PY. En la convocatoria de Diciembre o la de Abril, en Barcelona.

    Algún libro recomendado? Qué tal está "el Libro del PY" también de A.Jordana? es suficiente?

    He mirado los test oficiales de la web y no me parece mucho más complicado que el PER. Opiniones al respecto.

    Arrr!

  • #2
    Re: Libro para Patrón de Yate

    Mirate en una biblioteca o en una librería la excelente edición del libro de Editorial Juventud "25 Problemas de Navegación costera" por 18.- Euros, con ISBN 978-84-2613675-6.
    Encontrarás los problemas resueltos paso a paso y con excelentes gráficas representadas sobre la carta del Estrecho en colores.
    Incluye las tablas de mareas permanentes necesarias para resolver el examen en Catalunya.
    Saludos y suerte.

    Comentario


    • #3
      Re: Libro para Patrón de Yate

      Se agradece la recomendación! Aunque prefiero un libro con el temario completo. Y, para mi, no hay dificultad alguna en los ejercicios de carta.

      Comentario


      • #4
        Re: Libro para Patrón de Yate

        Originalmente publicado por Horatio Ver Mensaje
        Se agradece la recomendación! Aunque prefiero un libro con el temario completo. Y, para mi, no hay dificultad alguna en los ejercicios de carta.
        El de Jordana está bien para el temario de PY, excepto la radio que es mejor seguirlo con la publicación oficial del Ministerio de Fomento http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...PatronYate.pdf

        Recuerda que el libro de Jordana tiene varias erratas "gordas", consúltalas en su web

        Grupo Patrones de Yate por libre en Facebook

        Comentario


        • #5
          Re: Libro para Patrón de Yate

          Genial el link de radio! Gracias hole19. ¿Hay más como eso del resto del temario?

          Comentario


          • #6
            Re: Libro para Patrón de Yate

            A mí el tema de Legislación del Jordana, no me convence. Es por el que he empezado a mirar el libro porque es mi talón de aquiles, y no me gusta cómo lo explica. Es más, no me aclaro. El resto de lo que he ojeado parece estar bastante bien.

            Lo de las erratas no me preocupa, ya que están indicadas en internet, aunque sí que deja una mala imagen de la preparación de la edición.

            Saludos
            El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
            sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


            Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
            ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

            Comentario


            • #7
              Re: Libro para Patrón de Yate

              yo he preparado por libre navegacion ( falta el metodo las heras) y meteo con el libro de jordana y he aprobado las dos a la primera...

              Ahora preparare para convocatorias de invierno las otras tres con el mismo libro aunque echare un vistazo por ahi para complementar e intentar asegurarlas

              un saludo y unas rondas que ya casi ye la hora del vermuth
              "...por mis venas va, ligero de equipaje,
              sobre un cascarón de nuez, mi corazón de viaje...
              ...luciendo los tatuajes de un pasado bucanero,
              de un velero al abordaje, de un... no te quiero querer..."

              Comentario


              • #8
                Re: Libro para Patrón de Yate

                Hola cofrades. Yo acabo de aprobar el PER en Madrid y estoy considerando presentarme a Patrón de Yate en la convocatoria de noviembre.

                ¿Qué pensáis del Simón Quintana?

                Gracias y unas rondas a vuestra salud.
                sigpic
                "La experiencia no es lo que te sucede, sino lo que haces con lo que te sucede" (Aldous Huxley)

                Comentario


                • #9
                  Re: Libro para Patrón de Yate

                  yo fui por libre per y en py me queda nav. el libro simon de quintana lo puse en la parte mas alta de la biblioteca. hace de lo facil complicado

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Libro para Patrón de Yate

                    Originalmente publicado por Diego y Ver Mensaje
                    yo fui por libre per y en py me queda nav. el libro simon de quintana lo puse en la parte mas alta de la biblioteca. hace de lo facil complicado
                    Gracias, Diego. ¿Y cuál me recomiendas para PY?
                    A tu salud.
                    sigpic
                    "La experiencia no es lo que te sucede, sino lo que haces con lo que te sucede" (Aldous Huxley)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Libro para Patrón de Yate

                      Con el de Jordana, me suspendieron la Radio. ( Me examiné por libre en Abril en Barcelona)
                      La semana pasada me presenté otra vez, habiéndolo preparado con el libro "oficial" de fomento. No se la nota, pero las sensaciones son buenas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Libro para Patrón de Yate

                        A mi me llegó ayer el libro de Alfonso Jordana, y hoy he pasado como una hora y media corrigiendo los errores que trae el libro... Casi lo puedes bajar entero en la sección de su web de "Fe de erratas"... Serán unas 50 o más.

                        Salvando eso espero que valga la pena. Tengo un par de preguntas, ¿Algún cofrade sabe de alguna página web que contenga test para PY como la de Testdelperonline para el P.E.R.? y ¿Alguno se presenta al examen de Ferrol del 6-7 de septiembre?

                        Un trago de Ron Tanduay Filipino para tí que me has leido!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Libro para Patrón de Yate

                          En esta página tienes el libro de PY del Euskadi, en la sección " Libeos guias", es del 2007 pero teniendo en cuenta que es gratis te podría servir para ir echándole un vistazo http://www.pdfmarinelibrary.com/

                          Iván

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Libro para Patrón de Yate

                            Originalmente publicado por Modo Ver Mensaje
                            A mi me llegó ayer el libro de Alfonso Jordana, y hoy he pasado como una hora y media corrigiendo los errores que trae el libro... Casi lo puedes bajar entero en la sección de su web de "Fe de erratas"... Serán unas 50 o más.

                            Salvando eso espero que valga la pena. Tengo un par de preguntas, ¿Algún cofrade sabe de alguna página web que contenga test para PY como la de Testdelperonline para el P.E.R.? y ¿Alguno se presenta al examen de Ferrol del 6-7 de septiembre?

                            Un trago de Ron Tanduay Filipino para tí que me has leido!
                            Con el Jordana no te dan acceso a la base de datos de preguntas de PY?

                            Si como decís está lleno de erratas, los test online sería lo único que decantaría la balanza para comprarlo...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Libro para Patrón de Yate

                              Si, yo escribí al email diciendo que me había comprado el libro y me mandaron un usuario y una clave de acceso. Te dan acceso a los 11 exámenes online.

                              Estoy desarrollando unos apuntes propios con lo que he encontrado por internet y con el libro de A Jordana y la verdad es que viene a ser más de lo mismo... Es interesante tener ilustraciones para entender bien algunos conceptos, en meteorología son muy útiles. Si te lo compras, lo primero que deberías hacer es corregir todas las erratas.

                              Un saludo.

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Libro para Patrón de Yate

                                Originalmente publicado por Modo Ver Mensaje
                                A mi me llegó ayer el libro de Alfonso Jordana, y hoy he pasado como una hora y media corrigiendo los errores que trae el libro... Casi lo puedes bajar entero en la sección de su web de "Fe de erratas"... Serán unas 50 o más.


                                Yo me he preparado por libre el P. Y. Con el Jordana, lo que mas me gusta son sus gráficos muy didácticos y lo que menos es que ¡ya podrían haber sacado una segunda edición del libro con todas las erratas corregidas!.

                                Salvando eso espero que valga la pena. Tengo un par de preguntas, ¿Algún cofrade sabe de alguna página web que contenga test para PY como la de Testdelperonline para el P.E.R.? y ¿Alguno se presenta al examen de Ferrol del 6-7 de septiembre?.

                                En Facebook hemos creado un grupo "PYPOL 2012" donde compartimos una buena base de datos y nos ayudamos aclarando dudas.

                                Un trago de Ron Tanduay Filipino para tí que me has leido!
                                Originalmente publicado por lualma Ver Mensaje
                                Gracias, Diego. ¿Y cuál me recomiendas para PY?
                                A tu salud.
                                Sigo recomendando el Jordana "Corregido".

                                Originalmente publicado por Modo Ver Mensaje
                                Si, yo escribí al email diciendo que me había comprado el libro y me mandaron un usuario y una clave de acceso. Te dan acceso a los 11 exámenes online.

                                Estoy desarrollando unos apuntes propios con lo que he encontrado por internet y con el libro de A Jordana y la verdad es que viene a ser más de lo mismo... Es interesante tener ilustraciones para entender bien algunos conceptos, en meteorología son muy útiles. Si te lo compras, lo primero que deberías hacer es corregir todas las erratas.

                                Un saludo.
                                Comparto plenamente tu opinion.


                                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                                El Piloto patrón de la Raya Azul

                                MMSI 224325480

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Libro para Patrón de Yate

                                  Hola a todos y unas

                                  Estoy hojeando textos para estudiar el PY.... despues de aprobar el PER el mes pasado.....

                                  He encontrado el al web un libro PDF gratuido de Gobierno Vasco.... que parece bastante extenso.... pero me gustaria tener vuestra opinión, si lo conoceis!!

                                  Agradecería vuestros comentarios.... para evitar dedicarle tiempo si lo considerais un mal texto""

                                  El enlace es

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Libro para Patrón de Yate

                                    Por fin encuentro un foro donde puedo aportar algo

                                    hace poco que he entrado, y de momento mirar, preguntar y aprender los los confrares piratas...

                                    Tengo un muy buen libro de PY para recomendar...

                                    Se trata del "Patron de yate. resumenes teoricos, test y problemas de navegacion" de la Universitat politecnica de catalunya.

                                    En Junio me saque el PER por libre, y me dije...a ver si me saco alguna de las Marias...Pues nada, un par de fines de semana con el susodicho libro y aprove las quatro: legislacion, Seguridad, radio y meteo.

                                    El libro va directo al grano y al final de cada capitulo incluye preguntas tipo test de examen. Solo un fallo, la radio va floja y yo la reforzé con unos apuntes del pais vasco que me bajé por internet.

                                    Ahora estoy con la navegacion y tambien lo explican de maravilla. Creo que si consigo algunos test de examenes solucionados, ya tendre todo mi material para prepararme para la navegacion de PY en Octubre.

                                    Me juego mis galones de grumete que este libro hara preguntaros si realmente hay tan poco para estudiar...

                                    Una birra para todos que el PY lo tenemos a tocar...
                                    Navegante, no hay camino, sino estelas en la mar

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Libro para Patrón de Yate

                                      Esta en castellano.......hay algun otro cofrade que conoce este libro?????

                                      Birras para todos/as.

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Libro para Patrón de Yate

                                        Originalmente publicado por marinerodelamar Ver Mensaje
                                        Por fin encuentro un foro donde puedo aportar algo

                                        hace poco que he entrado, y de momento mirar, preguntar y aprender los los confrares piratas...

                                        Tengo un muy buen libro de PY para recomendar...

                                        Se trata del "Patron de yate. resumenes teoricos, test y problemas de navegacion" de la Universitat politecnica de catalunya.

                                        En Junio me saque el PER por libre, y me dije...a ver si me saco alguna de las Marias...Pues nada, un par de fines de semana con el susodicho libro y aprove las quatro: legislacion, Seguridad, radio y meteo.

                                        El libro va directo al grano y al final de cada capitulo incluye preguntas tipo test de examen. Solo un fallo, la radio va floja y yo la reforzé con unos apuntes del pais vasco que me bajé por internet.

                                        Ahora estoy con la navegacion y tambien lo explican de maravilla. Creo que si consigo algunos test de examenes solucionados, ya tendre todo mi material para prepararme para la navegacion de PY en Octubre.

                                        Me juego mis galones de grumete que este libro hara preguntaros si realmente hay tan poco para estudiar...

                                        Una birra para todos que el PY lo tenemos a tocar...
                                        Oh! Lástima que no sea Edicions UPC y no esté en formato digital. De todas formas lo cogeré en la biblioteca y si me convence me lo compro.

                                        Por cierto, según me respondieron por email, la 2ª edición del Jordana para PY tardará un par de meses.

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Libro para Patrón de Yate

                                          A Olatu.
                                          si el libro "Patron de yate. resumenes teoricos, test y problemas de navegacion" de la Universitat politecnica de catalunya es en castellano (salvo el nombre de la universidad).

                                          A Horatio,
                                          Mi recomendacion del libro de PY de la UPC es solo bajo el criterio de preparar el examen de PY

                                          Como libro de consulta para tener en el barco o en la mesilla de noche recomendaria el de Jordana.

                                          Utilizé el Jordana para el PER. El del PER muy completo, bien editado y encuadernado, rico en fotos y dibujos ilustrativos y tranpira el amor de su autor por el mar, pero incluye nociones que no no son de temario de examen ( si interesantes para adquirir cultura nautica). A mas, me pareció que algunas tablas, como la de luzes y marcas o la de señales acusticas , no eran suficientemente graficas y tuve que recurrir a otras chuletas.

                                          Si tienes posibilidad de comparar el PY de la UPC con los otros, veras que la estrucutra del libro sigue la del examen, esta enfocado a pasar el test y es sensiblemente mas corto en texto que el resto!

                                          Un ejemplo, para legislacion del PY se necesita aprender 6 banderas (A,B, L, O, Q, V). En muchos libros incluyen todas, en algunos ninguna, y entonces en las academias (como sacando conejo de chistera) te dicen las 6 banderas a estudiar. En el libro de PY de la UPC te incluyen una tabla con todo y solo lo que hay que aprender de las 6 banderas de examen, lo que ayuda a su memorizacion.

                                          una ronda de birras para los que nos toca estudiar!
                                          Navegante, no hay camino, sino estelas en la mar

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Libro para Patrón de Yate

                                            Originalmente publicado por Horatio Ver Mensaje
                                            Buenas cofrades, que corra el ron por la taberna que esta ronda va de mi parte!!!

                                            El mes pasado me saqué el PER por libre con "el Libro del PER" de A.Jordana y test online. Sin problemas, con eso lo encontré más que suficiente.

                                            Ahora mi intención es sacarme, también por libre, el PY. En la convocatoria de Diciembre o la de Abril, en Barcelona.

                                            Algún libro recomendado? Qué tal está "el Libro del PY" también de A.Jordana? es suficiente?

                                            He mirado los test oficiales de la web y no me parece mucho más complicado que el PER. Opiniones al respecto.

                                            Arrr!
                                            Es el que he utilizado yo , con éxito.
                                            Suerte

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Libro para Patrón de Yate

                                              Buenas a todos...
                                              Supongo que este es el libro,


                                              si que esta en formato digital...

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Libro para Patrón de Yate

                                                Y en edición papel....

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Libro para Patrón de Yate

                                                  Originalmente publicado por Manuelf Ver Mensaje
                                                  Buenas a todos...
                                                  Supongo que este es el libro,


                                                  si que esta en formato digital...
                                                  Gracias por la info!

                                                  Aunque no me refería exactamente a eso .

                                                  En la UPC todos los libros de "Edicios UPC" están online y de libre acceso para alumnos, pero éste es de iniciativa nosequé y no está

                                                  En setiembre le echaré un ojo! De momento ya tengo material para aburrirme!

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 0 usuario en línea. 0 miembros y 0 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X