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Es interesante el PER ahora?

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  • #26
    Re: Es interesante el PER ahora?

    Primero ten claro que clase de barco y motor quieres/puedes llevar y por donde.
    Luego decide si sacar titulación o no.
    Yo para lo que voy a hacer no hubiera necesitado ninguna,
    y bien que lamento el tiempo y dinero tirados (soy PER), porque
    las prácticas no son baratas.
    Nada de lo que he estudiado me sirve para mi actividad náutica.
    Ni siquiera me han enseñado las distintas clases de barco para elegir,
    el mínimo mantenimiento y gastos de un barco, etc.
    Es un sacacuartos.

    Comentario


    • #27
      Re: Es interesante el PER ahora?

      Hombre si bonito claro que es.... Y por supuesto que vale la pena.

      Yo no discuto eso, discuto que realmente la preparación via examen garantice la capacidad del navegante.

      Unas buenas practicas y un sistema de escala de títulos. Me parece correcto que un tio que tiene el PNB desde hace un par de años pueda obtener el PER con practicas, seguramente ha navegado bastante y por eso quiere aumentar de eslora.

      Los despachos de la DGMM están muy lejos de la realidad.

      Comentario


      • #28
        Re: Es interesante el PER ahora?

        Yo soy uno de los que se ha sacado el PER recientemente (me he examinado el pasado 19 de octubre) y no tengo ni pajolera idea de navegar. No me avergüenzo de reconocerlo, por el contrario. Cada vez que salgo, me doy cuenta lo verde que estoy y lo mucho que me queda por aprender.

        He comenzado el PER, sin saber lo qué era una roda, una cuaderna o una borrasca. Términos como driza, escota, pujamen, balumen, aparejo, eran completamente desconocidos para mi. No sabía ni diferenciar el costado de babor del de estribor, ni qué era el barlovento o el sotavento. Ni hablar de calcular rumbos, demoras, marcaciones, abatimientos, etc.

        Para mí, términos como "caer a babor", significaba irse al agua por un costado del barco (no tenía claro cuál)...

        Una aleta, era un apéndice de los peces que los ayudaba a nadar, no una parte de un barco...

        El arqueo, era un instrumento contable...

        Trasluchar, una postura sexual...

        Sin embargo, la utilidad que me ha redituado el PER, es extraordinaria. Claro, todo depende cómo te lo tomes.

        En mi caso, me apasiona, por lo que le he dedicado horas a estudiar, y he leído varios libros de cabo a rabo. Ahora identifico sin problemas los nombres "raros" de cada parte de los barcos, manejo con soltura el RIPA, las señalizaciones y el balizamiento (de hecho no tuve ningún error en el examen en estos 3 apartados), se como pedir socorro con la radio, y fundamentalmente, cómo ayudar en caso de escucharlo, puedo calcular un rumbo en una carta, y puedo interpretarlo, etc, etc, etc.

        Me divierte, identificar cada barco con el que me cruzo, con sus marcas respectivas. El otro día vimos una embarcación que hacía investigación de suelo marino y tenía las marcas de "embarcación con maniobra restringida" y de todos los tripulantes que íbamos a bordo del velero, yo era el único que la sabía identificar y eso me llena de orgullo (aunque no sirva para nada según comentan algun@s".

        Identificar las boyas de peligro aislado, o las de la marca especial de la piscifactoría, hace que me sienta seguro sabiendo qué es lo que me dicen cada una de estas señalizaciones.

        Para mí, son conocimientos adquiridos que me llevaré siempre conmigo, y espero algún día, habiendo pasado ya los 40, poder disfrutarlos a bordo de una embarcación propia.

        Yendo a trabajar, pongo el GPS del coche con norte arriba, como si fuera navegando, y me la paso calculando rumbos y demoras a medida que conduzco!!!

        Las prácticas dependen claro de la experiencia previa que tienes, pero eso cómo todo. Ya puedes ir a sacarte el carnet de conducir sabiendo perfectamente bien desenvolverte en el mando de un coche, que deberás pasar por el aro. Obvio, que si eres un navegante experto, las encontrarás un "sacacuartos" y una pérdida de tiempo. Si navegas todas las semanas con amigos, te parecerán chorradas, en cambio si tienes experiencia nula, son extremadamente útiles. En mi caso, la gente que ha salido a hacer las prácticas conmigo, la hemos disfrutado y hemos aprendido mucho. Saber abarloarse a un barco, amarrar de punta, ciabogar, girar en redondo o practicar maniobras de "hombre al agua" son una necesidad, y no una opción. Si lo sabes hacer, pues perfecto, pero puedo asegurarte que el 90% de la gente que realiza las prácticas, no tiene ni puñetera idea nada de esto.

        He leído por allí, que en barcos de determinadas banderas, no se requiere titulación alguna para gobernarlos, que nadie controla nada, ni de seguridad ni de capacitación. Como marinos que sois... esto os parece bien? No os parece que compromete nuestra seguridad y la de los nuestros, además de la suya propia? Estaríais tranquilos teniendo un barco amarrado al lado de alguien, que por sus c@jones, haya adquirido un velero de 12 m sin puñetera idea, y deba atracarlo al lado del vuestro cada vez que sale?

        En fin...

        No digo que luego del PER ya seas un marino experto, pero sí considero que el conocimiento que te da, la confianza que te transmite y la seguridad que otorga (muchas veces es ficticia), son para la gente que ha estado alejado del mundo de la náutica, absolutamente indispensables. Todos estamos expuestos a cometer errores, pero una cosa es cometer un error porque no sabemos o simplemente la cagam@s, y otra muy distinta, es por negligencia e impericia al no tener una mínima preparación...

        Qué tiene el mar diferente a la calle? Verdad que nadie plantea, dar un carnet de conducir a todo el mundo, simplemente por tener "portación de cara"?

        Recuerdo hace poco menos de 3 meses, cuando comencé a salir en velero regularmente (con amigos o compañeros de trabajo). No sabía ni subirme al barco. Ahora, me siento más seguro, puedo colaborar con la gobernabilidad del barco, ayudo a atracar y amarrar, se hacer nudos y buscar una codera, me animo a jugar (un pelín eso sí) con el viento y el trimado, y fundamentalmente, he aprendido a qué no hacer y cuáles son mis límites.

        Antes del PER, si me encontraba con un barco a la derecha o la izquierda (recordad que en mi mundillo de ignorante no existía babor ni estribor), no sabía que existían preferencias tan siquiera, y ahora entiendo, cómo se puede comprometer, no sólo mi seguridad y la de los míos, sino la de otra gente que va en otras embarcaciones y que no tienen la culpa de mi ineptitud.

        Para mí, una boya o un faro, eran siempre una boya o un faro, independientemente de la frecuencia y período de sus luces o sus colores. Eran objetos flotantes, de los que debía alejarme (no importaba hacia qué banda), incluso si era una boya de aguas navegables!

        Ya tendremos tiempo de aprender a trimar, a navegar en ceñida al límite de irnos de orzada, a evitar trasluchar en una empopada, etc. Todo eso, sólo puede darlo la experiencia, pero la base para iniciarse en este mundo, al menos a mí, me la ha dado y con creces.

        Mi consejo final. Si te gusta la náutica, prepara el PER a consciencia, dedícale horas que es apasionante, disfruta al hacerlo, y aprovéchalo lo que más puedas. Si luego de la modificación, se equipara el PB al PER, nadie te quitará los conocimientos que has adquirido. Ahora, si lo único que te interesa, es tener un carnet para poder tener el barco que quieras, irte donde quieras, independientemente que sepas o no lo que hoy aporta el PER, te conviene esperar a que esto cambie.

        Saludos y perdón por el tocho.

        Comentario


        • #29
          Re: Es interesante el PER ahora?



          ¡Muy bien Doctaton!

          Así es.

          Primero se saca el título y después se navega lo más posible.

          Es la forma correcta, conveniente y, sobre todo, obligada. Están poniendo muchas multas y muy elevadas a los que no tienen título o comenten ciertos errores.

          Comentario


          • #30
            Re: Es interesante el PER ahora?

            Además, no veo muy claro que vayan a sacar las convocatorias para primeros de año, si como anuncian, esta ley va a dar un vuelco considerable a todos los títulos.

            Las comunidades autónomas, tienen ahora que interpretar la ley y adecuar las convocatorias, (temarios, prácticas, etc) a la nueva ley. Las escuelas náuticas idem de lo mismo.

            No creo que las convoquen antes del 2 o 3er trimestre, sino, tiempo al tiempo. Asi que aprovecha ahora o tendrás que esperar casi seguro.

            Unas birras para el personal
            sigpic
            EL "Aventura"
            www.superinventos.com

            Comentario


            • #31
              Re: Es interesante el PER ahora?

              seguro que es apasionante, dices que te has sacado el PER en el mes de octubre, que te hagan un examen del RIPA dentro de 2 años a ver cuantos fallos tienes. Ahora a todos los que dicen que es apasionante los examinaría yo y si no cumplieran con el numero de fallos que exige la legislación les quitaría la licencia.

              En otra pregunta ¿dejais por no saberos el RIPA como exige el PER de ser marineros? o la experiencia os ha mejorado?

              esa es mi cuestión.

              Comentario


              • #32
                Re: Es interesante el PER ahora?

                Originalmente publicado por Jolife Ver Mensaje
                seguro que es apasionante, dices que te has sacado el PER en el mes de octubre, que te hagan un examen del RIPA dentro de 2 años a ver cuantos fallos tienes. Ahora a todos los que dicen que es apasionante los examinaría yo y si no cumplieran con el numero de fallos que exige la legislación les quitaría la licencia.

                En otra pregunta ¿dejais por no saberos el RIPA como exige el PER de ser marineros? o la experiencia os ha mejorado?

                esa es mi cuestión.
                No digo que no tengas razón, que en unos años me haya olvidado de todo (eso depende de cada uno) o que la experiencia no mejore la capacidad de navegar.

                Simplemente digo, que a mi, el estudiar para sacarme el PER me ha resultado apasionante y extremadamente útil.

                Desde mi punto de vista, lo veo algo imprescindible para echarse a la mar con algo de responsabilidad.

                Un saludo.

                Comentario


                • #33
                  Re: Es interesante el PER ahora?

                  Yo lo veo util, pero no determinante.

                  Cuestiones mas interesantes unas q otras....

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Es interesante el PER ahora?

                    Originalmente publicado por Jolife Ver Mensaje
                    Hombre si bonito claro que es.... Y por supuesto que vale la pena.

                    Yo no discuto eso, discuto que realmente la preparación via examen garantice la capacidad del navegante.

                    Unas buenas practicas y un sistema de escala de títulos. Me parece correcto que un tio que tiene el PNB desde hace un par de años pueda obtener el PER con practicas, seguramente ha navegado bastante y por eso quiere aumentar de eslora.

                    Los despachos de la DGMM están muy lejos de la realidad.
                    Pues si trasladas lo que dices a la Universidad en España.... Jajaja, eso sí que cuadra con tu post. Y a precios mucho mayores.

                    No sé, yo disfruté muchísimo estudiando el PER por libre con el libro de Quintana, me apasionaba aprender. Que con los años he olvidado cosas, seguro, igual que los neurocirujanos olvidan materias aprendidas años ha, pero es una base importante de aprendizaje (el famoso dragaminas de noche, jajaja)

                    Y si queréis que el PER incluya cosas que no estan en el temario y que considerais utiles, lo teneis facilisimo: hablad con vuestro profesor y preguntadle. Seguro que con un cafe delante o en las salidas de practicas os podra hablar de mil y un temas que os interesan.

                    La otra es apuntarse a un foro.

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Es interesante el PER ahora?

                      como decían no recuerdo donde:

                      - el mejor momento de reducir trapo es precisamente ese, cuando te planteas la duda si hay que hacerlo.

                      esto no es una decisión vital ni una carrera de 5 años. estudia y sácatelo, y si mientras sale el boe ese , sácatelo, y si no tambien . no dudes amigo.
                      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                      .... el infierno puede ser divertido....
                      .... si estás con la diablesa correcta ....

                      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                      sigpic

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Es interesante el PER ahora?

                        Hay un refrán que dice "No dejes para mañana lo que puedas hacer hoy"

                        Yo he empezado a prepararme el PER por mi cuenta hace un par de semanas, y por ahora solo puedo decir que me apasiona. Quiero hacer el teórico para finales de diciembre, pero las practicas no creo que pueda hacerlas antes de que acabe el año, luego las tendré que dejar para el 2014. Espero que no haya problemas por hacerlo de esta manera.

                        Una ronda para todos

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Es interesante el PER ahora?

                          Excetuando lo básico de RIPA y de meteo, inisisto BÁSICO, los títulos españoles no enseñan nada.

                          1 CY con solo las prácticas obligatorias, pilla mi velerito de 21 " con 6 burdas con 35 kn y por lo menos rompe el palo,y no me lo imaginoen cabo hornos con 1 IMOCA.

                          Y en plan más cercano, fondeado en fornells con tramuntana de30 nudos.
                          La enseñanza naútica en este país enseña a aprovar el examen, no a navegar, n siquiera a atracar en puerto.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Es interesante el PER ahora?

                            La prueba de que el PER no sirve para nada es que cuando sales al mar con pescadores ellos que trabajan ahí se saben las normas de seguridad o la meteorología de forma práctica, y de señales del RIPA nada, ni mucho menos de cartas náuticas.
                            Una cosa es que las materias sean muy bonitas, pero nada te impide estudiar por tu cuenta y leer todo lo que quieras. Pero invertir unos meses en pasar un examen y gastarte una pasta en las prácticas es un error. Mis prácticas fueron absolutamente inútiles, me llevaron de paseo sin enterarme de nada. Como haya calma chicha sacan la baraja. Me escuece muchísimo el dineral que me gasté. Si lo hubiera ahorrado ahora tendría para una barca mejor.
                            Para colmo, me acabo de enterar de que jamás saldré de zona 7, porque más allá no me interesa. Así que, para qué diantre me saqué el PER???!!!
                            Editado por última vez por capitanintrepido; 05/11/2013, 03:19:02. Razón: .

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Es interesante el PER ahora?



                              Para cumplir la legislación vigente.
                              Para evitar multas de 2.000 o 3.000 euros.
                              Para tener la formación teórica (cimiento de la preparación práctica)
                              Para no ser un analfabeto náutico.

                              La experiencia es imprescindible. Se adquiere navegando mucho, no en
                              las breves prácticas reglamentarias.

                              ¿Qué es una barca?

                              Los marinos no decimos barca. Lo dicen los terrestres.

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Es interesante el PER ahora?

                                Pues nada, que seré terrestre.
                                Pero a mi no me calientan la cabeza con películas de olas de 5 metros que no hay en mi pueblo ni sentina, porque mi barca no la tiene, ni orza porque saber de vela de momento no es obligatorio según la Constitución Española. Es una formación peliculera totalmente alejada del uso diario de la clase mayoritaria de embarcaciones existentes en nuestros puertos, a cambio de que cuando apruebas sigues en el punto cero, sin saber que materias qué normativa ni qué vehículo se adapta a tus intereses. A mí me ha costado un año enterarme, después de recorrer náuticas, astilleros y profesionales en un momento comercial catastrófico, en el que no sabes muy bien a qué se dedican. Y para saber lo que no debo hacer, consultar con la Guardia Civil que conoce el lugar y sus reglas, porque muy lejos no voy a ir.

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Es interesante el PER ahora?



                                  ???

                                  No se entiende lo dicho, la verdad...

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Es interesante el PER ahora?

                                    la DGMM son los primeros

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: Es interesante el PER ahora?

                                      Originalmente publicado por capitanintrepido Ver Mensaje
                                      Pues nada, que seré terrestre.
                                      Pero a mi no me calientan la cabeza con películas de olas de 5 metros que no hay en mi pueblo ni sentina, porque mi barca no la tiene, ni orza porque saber de vela de momento no es obligatorio según la Constitución Española. Es una formación peliculera totalmente alejada del uso diario de la clase mayoritaria de embarcaciones existentes en nuestros puertos, a cambio de que cuando apruebas sigues en el punto cero, sin saber que materias qué normativa ni qué vehículo se adapta a tus intereses. A mí me ha costado un año enterarme, después de recorrer náuticas, astilleros y profesionales en un momento comercial catastrófico, en el que no sabes muy bien a qué se dedican. Y para saber lo que no debo hacer, consultar con la Guardia Civil que conoce el lugar y sus reglas, porque muy lejos no voy a ir.
                                      Sin querer faltarte a respeto, por que no es mi intención, no es tan difícil. Te pones en contacto con marina mercante, les explicas que quieres hacer, y te dicen titulaciones etc. Puedo entender que para ti las olas de 5 metros sean peliculeras, tampoco se donde resides, pero yo he estado en la ria de arousa, navegando hacia las islas cies y me he comido oleaje de 3 0 4 metros. Las titulaciones están para lo que están, es como el carnet de conducir.

                                      Que os parecen caras? Acaso habéis visto lo que gana un patrón, lo que cuesta un barco de vela o motor de mas de 6 metros de eslora, un amare etc? Cuando lo calculas bajo esa base, deja de ser caro y empieza a estar acorde del precio de lo que cuesta navegar, lo que cuesta el barco que te vas a comprar nuevo y lo que te cobraría el patrón en el caso de no tener el titulo.

                                      Ahora, si tu lo que tienes es un fuera borda pequeño, un barco de madera chiquitin de pesca etc, para eso existe el titulin, que te lo dan prácticamente regalado solo por pagar.

                                      Y sobre el tema de que sales de 0, yo no se vosotros, pero a mi las clases y las practicas me vinieron de lujo, es como el carnet de conducir. Supongo que la diferencia es que yo me saque el PER en diciembre, y no he parado de apuntarme a planes, navegar, alquilar lo que pueda etc. Si te sacas el titulo y no haces nada, no sabes, OBVIAMENTE. Pero lo mismo te pasa si te sacas el carnet de conducir y tardas un año en tocarlo, que no sabes ni meter 1 sin calarlo.

                                      Pero bueno, yo me pregunto que tipo de experiencias tenéis vosotros para decir que el titulo no vale de una mierda, y me pregunto, aquí el confadre, donde de españa vive para no ver temporales, por que en el mar, hasta en la zona de mas calma, una al año cae.

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Es interesante el PER ahora?

                                        Por cierto, me encantaría veros en la situación de tener un fallo eléctrico en alta mar. Entonces a ver si meteo, carta y las demases "gilipolleces" os valen de algo.

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                                        • #45
                                          Re: Es interesante el PER ahora?

                                          Originalmente publicado por lobo de bar Ver Mensaje
                                          Hola,a todos.
                                          Yo no es por llevar la contraria al personal, pero soy de la opinión de esperar a principio de año, a ver en que consisten los cambios, ya que lo que se pretende con estos cambios es activar el sector náutico, facilitando que se pueda quitar un titulo náutico con menos trabas. Normalmente los cambios suelen mejorar los anteriores ya que en éste pais normalmente o nos quedamos cortos o nos pasamos con las normativas.
                                          En paises de nuestro entorno con mas tradición náutica ( francia, inglaterra, etc.)son menos exigentes que en España a la hora de permitir navegar,en muchos casos, con unos conocimientos mínimos y un buen seguro es suficiente, al fin y al cabo, como mejor se aprende a navegar en practicando y no limitándose a quitar un titulo.


                                          P.d. Mejor un largo simpático, que una popa histérica.
                                          Buuuuf, pues como sea como hicieron con la reforma dell examen de motocicleta . Ahora recaudan más que antes, más intentos, más taxas, más difícil...
                                          "Si se ve bien, probablemente salga bien."

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                                          • #46
                                            Re: Es interesante el PER ahora?

                                            Yo la raya la trazaría diferenciando a quien obtiene el título con ansía o vocación de aprender y a quien solo lo hace por poder exhibirlo si la autoridad lo requiere.

                                            Para los primeros, nunca estará de más el haber estudiado cualquier asignatura de un título, ya sea el PER, el PY, el CY o los Yachtmaster. Utilices luego más o menos lo aprendido, siempre quedará ese poso y esos buenos momentos al haber sentido que adquirías conocimientos sobre algo que te interesa o apasiona, ya fuera más o menos "útil".

                                            Pero esto es difícil de explicar: o se siente o no se siente, sin más.

                                            Comentario


                                            • #47
                                              Re: Es interesante el PER ahora?

                                              Pues... agrego un dato a última hora.

                                              Si bien es cierto que llas atribuciones del PER aumentan, no está tan claro que todos los que ta tienen el PER las puedan disfrutar.

                                              Al parecer, el PER aumenta la eslora a 24 mts (equiparable con el PY), las millas permitidas desde la costa se mantienen a 12 y se permite el viaje península-Baleares, peeeeeero... no sin antes unas prácticas adicionales.

                                              Según me han comentado, existirán 2 modalidades de PER:

                                              El PER normal (el que está vigente hoy día) y el PER-Baleares que se podrá obtener luego de realizar 16 hs "extra" de prácticas nocturnas.

                                              Alguien sabe algo de esto?

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                                              • #48
                                                Re: Es interesante el PER ahora?

                                                Ni idea.... Pero lo que hace falta es q legislen ya, creo q si lo hacen bien podria beneficiar al sector nautico, si vierais donde tengo el barco os daria pena es un puerto fantasma

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                                                • #49
                                                  Re: Es interesante el PER ahora?



                                                  Llevamos un año diciendo que no hay que hacer caso de rumores.

                                                  Que nada es seguro hasta que se publique en el BOE.

                                                  Que mientras se publica o no lo mejor es sacar los títulos con normalidad.

                                                  Que esto es una presión de los que quieren vender barcos y creen que medio regalando los títulos ellos saldrán de la crisis. Y no venderán barcos.

                                                  Que la Ministra Ana Pastor debe poner orden en el gallinero de la DGMM para que no disturben a los ciudadanos. Y no se vendan a los empresarios.

                                                  Rumbo de Aguja: Paz, tranquilidad, estudiar, sacar los títulos, navegar mucho para coger experiencia y disfrutar de la mar y la aventura.

                                                  Que no os amargue la DGMM con sus intrigas y componendas. Y a ver si se van pronto...

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                                                  • #50
                                                    Re: Es interesante el PER ahora?

                                                    Pues a mi cada vez me da más pena, yo estoy buscando un barco, mi primera limitación es una falta de titulo, no voy a esperar a un CY, quiero mi barco para usarlo este verano. No me dedico a la náutica, pero me gusta el ambiente de "compradreo" que se vive en el puerto, ahora los puertos parecen una ciudad fantasma, barcos que se caen a pedazos, y a su vez mucha gente que no se mete en barcos por el tema del titulo dichoso.

                                                    Mirad la foto del puerto que os acompaño, me parece que está el 92% de los amarres vacios, cómo solucionamos esto??

                                                    Repito no me dedico a la náutica pero me deprime ver algo que me gusta asi.
                                                    Editado por última vez por Jolife; 10/05/2015, 21:59:47.

                                                    Comentario

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