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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Regla 5 del RIPA

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  • #26
    Re: Regla 5 del RIPA



    En esta Regla y en cuanto a lo que se estaba debatiendo hay poco hueco para la discusión: fondeados hay que montar guardia siempre. Ya lo expliqué extensamente en un mensaje anterior.

    Obviamente, en las embarcaciones pequeñas no hay suficientes tripulantes preparados para montar guardia 24 horas y llevan las cosas de forma mucho más relajada que en los mercantes.

    Y generalmente no pasa nada. Pero si pasa... la Regla es clara y los jueces en numerosas ocasiones han dictado sentencias que refrendan lo afirmado.
    En Londres ha quedado claro tantas veces...

    Comentario


    • #27
      Re: Regla 5 del RIPA

      Sr. Juez.

      Le juro por lo más grande que no podía más, y tuve que echarme a dormir.
      Alli quedó el barco en una sonda de 12 metros, cercano a costa, con la bola de fondeo, la luz todo horizonte, el radar encendido....
      Pero es que cuando yo duermo.... duermo.
      Y no vi venir al niñato de la moto, ni le oí....

      Atentamente.





      Lo malo de las interpretaciones es que , según como se mire, puede haber varias correctas. Aquí parece que se trate - como en trantas otras discusiones - de ver quién tiene razón en un esquema DIGITAL (o tú o yo... o blanco o negro....¡qué españoles somos cojona!)

      Pues yo me lo leo y me lo leo, y si me duermo al fondeo dejando bola, luz y radar, creoq ue he hecho TODO LO EXIGIBLE para EVALUAR el riesgo de abordaje. Yo decido, que para eso soy el patrón, que el riesgo de abordaje no existe, porque he dejado bola, luz y radar, y los he dejado EN TODO MOMENTO de mis sueño reparador. Es decir, creo que cumplo con el RIPA, siempre y cuando el RIPA no prohiba implicitamente la navegación en solitario.

      Si fuésemos 8 de tripulación, y estuviésemos en un lugar de navegación dificil....

      No, sé.... Estos hilos le acaban dejando a uno más dudas de las que ya tiene.
      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

      Comentario


      • #28
        Re: Regla 5 del RIPA



        Reitero lo dicho.

        Comentario


        • #29
          Re: Regla 5 del RIPA

          Dejar bola, luz y radar no es mantener una vigilancia visual y auditiva como establece dicha ley. La regla 5 del RIPA es muy clara, y desde mi punto de vista, no da lugar a otras interpretaciones.

          Otra cosa es que se haga, o que sea lógica.

          Por supuesto, si estamos fondeados, los otros buques deben maniobrarnos, pero eso no nos exime de responsabilidad. Por poner un ejemplo:

          Estando fondeados, el ancla garrea, y nos vamos directo contra la playa y provocamos un accidente. A alguien se le puede ocurrir pensar que estamos eximidos de responsabilidad? Alguien puede argumentar que como estanba fondeado, no vigilaba lo que pasaba con su barco?

          No lo creo.

          A mi no me caben dudas, que si pasa algo y un juez tiene que decidir, si tu estabas fondeado y toda la tripu durmiendo, NO estás cumpliendo la ley 5 del RIPA.

          Repito, que no estoy defendiendo su lógica ni estoy diciendo que todos debemos cumplirla, pero desde mi punto de vista, la ley es muy clara.

          Comentario


          • #30
            Re: Regla 5 del RIPA



            Parece que esa Regla del RIPA ha suscitado un debate muy amplio.

            Tienen razón los que opinan que se debe mantener una eficaz vigilancia visual y auditiva cuando un barco está fondeado.

            Los barcos con una organización correcta así lo hacen.
            Claro está que en la inmensa mayoría de las embarcaciones de recreo no se cumple esta Regla (ni otras) por diversas razones (una destacada es la carencia de suficientes tripulantes)

            En fin, es una situación común en la mar y en tierra: una cosa es la legislación y otra su grado de cumplimiento.

            Ponéis numerosos ejemplos de situaciones que podrían darse. Hay que añadir una muy clara: no se mantienen las guardias de mar durante los fondeos solo por lo que puedan hacer u omitir los demás buques sino que también se debe vigilar lo que haga el barco fondeado. Hay que estar atento al posible garreo, al cálculo de situaciones periódicamente, a un posible incendio, etc.

            Otro dato: numerosas sentencias de tribunales competentes condenaron por no montar guardia o no montarla de forma adecuada en buques fondeados. Y las compañías de seguros también se agarrarán a este dato para no pagar.

            Esto ha sido así desde hace muchos años. Otra cosa es que al tratarse de embarcaciones pequeñas casi todo se hace de otra forma y podéis seguir tranquilos. Eso sí, mientras no pase nada.También hay pesqueros fondeados y pasando de guardias.

            a) Si preguntas de modo formal, ya tienes mi respuesta.
            b) Si preguntas de modo informal, amigable, coloquial, también la tienes.
            Pero esta no la escribiría

            De los muchos casos juzgados podéis buscar el del "CASTILLO DE SALAS".
            Ahí tal vez halléis un buen caso práctico.

            Agur!

            Comentario


            • #31
              Re: Regla 5 del RIPA

              Jejeje … en derecho nunca hay nada suficientemente claro.

              La regla 5 hay que leerla en el contexto en el que está dentro del RIPA, es decir teniendo en cuenta que se encuentra en la "PARTE B.- REGLAS DE RUMBO Y GOBIERNO"; "SECCIÓN I. CONDUCTA DE LOS BUQUES EN CUALQUIER CONDICIÓN DE VISIBILIDAD". Pero además hay que leerla entera, no se puede quedar uno en el “todo momento”, y la regla completa es:

              Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones del momento, para evaluar plenamente la situación y el riesgo de abordaje.

              Ahora he sido yo el que subraya lo que quiero resaltar, y es que la finalidad de mantener “en todo momento” una vigilancia visual y auditiva es, dentro de las reglas de rumbo y gobierno, para poder evaluar con todos los medios disponibles una situación o riesgo de abordaje. Y eso nada tiene que ver con un garreo.

              Por supuesto que como patrón soy responsable por los perjuicios que pueda causar mi barco estando fondeado, por falta de vigilancia o por cualquier otro motivo. Pero también por los que pueda causar estando atracado o en cualquier otra circunstancia cuando no he prestado la debida atención y vigilancia, o diligencia, sin que ello tenga nada que ver con la vigilancia a que se refiere la regla 5 del RIPA. Y pongo un ejemplo:

              Entra una castaña, tengo las amarras un poco perjudicadas y no las cambio, refuerzo o lo que sea. Se suelta el barco y se va contra otro. Sin duda soy responsable de los perjuicios que pueda causar, dependiendo de las consecuencias incluso podría haber cometido un delito. Se podrá incluso decir que es por que no he mantenido una eficaz vigilancia, pero esa eficaz vigilancia no tiene la finalidad de la de la regla 5 del RIPA.

              Neska, estoy absolutamente de acuerdo en que en un bulkcarrier de 56.455 T.R.B. y 264 metros de eslora, fondeado frente a Gijón, se debe mantener una eficaz vigilancia visual y auditiva y de cualquier otro tipo que se nos ocurra, y que de no hacerse así se pueden derivar responsabilidades para la tripulación, armador, etc., pero lo que no comparto es que ello sea así en virtud de la regla 5 del RIPA.

              Muy interesante el caso que has puesto del Castillo de Salas, aunque en lo que he leído no he visto nada relativo al RIPA, y además se exoneró de responsabilidad penal a la tripulación y práctico. Lo que he visto es lo siguiente:

              Lo suprimo porque, además de citar la fuente, se necesita autorización para la reproducción total o parcial, pero es facilmente localizable


              INSTITUTO DE HISTORIA Y CULTURA NAVAL
              ARMADA ESPAÑOLA
              REVISTA DE HISTORIA NAVAL
              Suplemento número 12
              Año XXVIII 2010 Núm. 108
              CASO DE DERECHO MARÍTIMO:
              NAUFRAGIO Y REMOCIÓN DEL BUQUE
              CASTILLO DE SALAS

              Disponible en :





              Perdón por el tocho
              Editado por última vez por papaventos; 07/11/2013, 19:31:54. Razón: derechos de propiedad intelectual

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