Originalmente publicado por Galletas (Mensaje 2384554)

¿Como foque sin ir relingado en el stay?

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2384403)

Hola Jupiter :brindis:

Desde la humilidad, intento aportar algo a tus puntos.

1) Gilipol!eces, ninguna. Por centrar el tiro, entiendo que tu duda es entre una driza de dyneema y otra de un material más convencional, y no entre una driza y otro cabo distinto (tipo escota o, incluso, más elástico). La mejor elección es una driza rígida, de dyneema o similar; dicho esto, creo que en el caso que planteas la elección es menos “crítica” que en el de otras velas, como una mayor o un génova; por ponerlo en contexto, una driza más rígida te aporta las siguientes ventajas,

- La mayor rigidez y resistencia de un material tipo dyneema permite que el diámetro de la driza sea algo menor, lo que supone reducir masa elevada. Esto se da de forma prácticamente idéntica hablemos de un spi, una mayor o un génova.

- La mayor rigidez evita que, ante variaciones en la intensidad del viento, la elasticidad del cabo derive en pequeñas variaciones de trimado. Esto, de nuevo, se da de la misma manera con un asimétrico que con cualquier otra vela.

- Derivado de lo anterior, esta mayor rigidez permite que, al cargar la racha, la vela no tienda, al ceder la driza, a embolsarse más. Esto es claramente contraproducente en un génova o una mayor; ahora, en el caso del asimétrico hay una diferencia de matiz: al aumentar tensión en el grátil -cazando amura o driza- reducimos la bolsa de la vela en su plano longitudinal -el pujamen se aplana-, de importante impacto en la fuerza vélica. De esta manera, este efecto tan contraproducente en mayor y génova es, desde este punto de vista, menos evidente en el caso del spi.

- Por último, hablas de cómo una driza menos rígida puede amortiguar mejor los latigazos / gualdrapazos de la vela. Creo que, de nuevo, la diferencia es aquí de matiz. Ten en cuenta que, al tratarse de una vela volante tienes tres cabos en vez de dos para amortiguar esos gualdrapazos (o más si la atangonas) y que, por otro lado, la mayor elasticidad de la escota ayudará a absorber, desde ahí, parte de ellos.

Como ves, y siempre que comparemos cabos tipo driza, a los que ya se les presupone una rigidez digna -y no otros más elásticos-, hay razones que inclinan la balanza hacia la mayor rigidez; dicho esto, y más en una navegación de crucero, tampoco son tan absolutamente determinantes como para que sea “necesario” emplear, sí o sí, material pata negra.

2) Sobre tu segundo punto, y en línea con lo hablado antes, al amollar algo de amura consigues aplanar ligeramente la vela, lo que es sensato al pasar del largo al través. En paralelo, el pequeño “viaje” que hace la vela a sotavento, que sería bastante más contraproducente en rumbos de más solapamiento, tiene menos impacto al navegar de través, puesto que ambas velas trabajan con viento proporcionalmente limpio. En cualquier caso, el mejor indicador son tus sensaciones y tu corredera. Así que prueba y compártenos tus sensaciones, considerando, eso sí, la gran variación de aparente que, especialmente navegando con asimétrico, tendrás conforme vayas cerrando el rumbo, que aconseja prudencia a la hora de empezar a probar lo anterior con vientos de cierta intensidad.

:brindis:

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2384587)

Mientras contestaba a Júpiter he leído vuestros últimos mensajes...

Siempre he regateado en RI, y llevo poco en ORC; tengo declarado asimétrico (sólo uno, mi A2), botalón y tangón. ¿Ni declarando tangón puedo utilizarlo para aparejar asimétrico? En este sentido, tiene poco sentido declarar tangón si no se declara simétrico, ¿no? Quitando las muy pocas ocasiones que pueda resultar útil atangonar génova. Curioso porque estuve repasando con el medidor este tema y no saltó.

:brindis:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2384591)

Respecto a la longitud de amura, efectivamente, parece que dejándola ir a sotavento, la vela se aplana hacia popa, colocándose más en paralelo al barco, y faecilitando que la oreja se despliegue, que es la gran dificultad que encuentro en ese rumbo. Los resultados, para vientos flojos, están siendo muy buenos. Me queda la duda del abatimiento. Me da la sensación de que ese ángulo de tiro se tiene que llevar la proa muy a sotavento, pero bueno, como dices, hay que tirar de plotter e ir comprobando sensaciones!.
Un saludo

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

Originalmente publicado por Avante (Mensaje 2384641)

Efectivamente, navegando al través con un asimétrico, el vector fuerza / sustentación siempre será mayor que con un génova, tanto en su dimensión longitudinal (avance) como transversal (escora / abatimiento): abatirás más, pero también avanzarás más y esto, con poco viento, es beneficioso, más en un rumbo -el través- donde el abatimiento es menos crítico que en otros. En cuanto a la cantidad de braza / amura que sueltes, piensa que el ángulo de tiro no varía tanto y que, sin embargo, a cambio estás aplanando la vela, lo que te permite reducir fuerza vélica y, por lo tanto, navegar más cómodo y abatiendo menos.



Por último, lo que mencionas sobre soltar braza / amura para que la oreja aparezca a barlo se da en rumbos más abiertos, cuando buscas navegar con la vela al límite de su ángulo (hacia la popa); ahí, tanto soltar algo de amura como cazar barber es beneficioso para llevar la vela más a barlo, lo que tiene un beneficio más evidente en rumbos de mayor solapamiento entre ambas velas (lo más abiertos) que en rumbos más cerrados donde, además, se acaba volviendo imposible desplazar la vela barlo (salvo que atangones, claro :cunao:)



:brindis:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2384706)

No sé, me da la sensación de con un genova, al través, el vector del empuje del viento va más a proa que en el asimétrico. Veo en el asimétrico mucho tramo paralelo a crujía, pero bueno, sea como fuere, pago contento el abatimiento por el extra de velocidad.

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2384706)

Lo del cabo de amura, lo veo más complicado. Lo cierto es que me cuesta mantener la oreja abierta cuando cazo mucho tack. Solo lo consigo en su rumbo natural, en torno al 120. Del 120 hacia popa tengo que largar, hasta ahí lógico, pero hacia el través, se me pliega del todo. Mi interpretación es que, teniendo un diseño tan embolsado, y una oreja tan prominente, si cazo el tack, la línea de la vela que une puño de driza y de amura se tensa mucho, y provoca el pliegue de todo el tramo de vela que queda a barlovento de dicha línea. Largando tack esas tensiones se reducen y reparten mejor, evitando ese plegado. A costa, claro del traslado del puño a sotavento.

Originalmente publicado por KikoCat (Mensaje 2384779)

Yo he tenido dos asimétricos en dos barcos.
En el primero, que era más plano, me di cuenta de que podía ganar ángulo hacia barlovento soltando tack. Esto para mí, se debía a que al aflojar grátil la bolsa se retrasaba, y por tanto ganas ángulo de ataque. Este tema fue una discusión eterna con el resto de navegantes con quién lo intentaba defender, pero lo cierto es que si cazaba de amura no podía hacer los 65° de aparente, como soltando.

Sin embargo ahora en mi nuevo barco, con un asimétrico más grande y embolsado, es lo contrario. Si quiero subir a los 65 incluso a 60 (con poco viento, claro), he de cazar a tope y tensar el grátil. De otra forma, si lo aflojo, para que la vela no flamee, me toca cazar tanta escota que la vela porta casi al revés.

Mi conclusión es por tanto que depende de cada barco y vela.

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 789627)

Pues preguntad y decid cosas, pues de lo contrario, se convertirá en un resumen que, si bien espero sea útil a alguien, no estará lo enriquecido que espero.