Re: Cómo cargarse una afición
 

Gracias...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Al contrario.
Los clubs perjudicados por la Situacion, están aradecidos a la Taberna, Anavre y a todos los navegantes que nos apoyan ya que solitos seriaomos catalogados por passarells(traduccion literal: pardillo, editado a a instancias de pardillo) y pixapins (traduccion literal: Meapinos, adjetivo despectivo utilizado para los que son de fuera y vienen a tocarte los c....es)

Gracias a todos por vuestro apoyo :adoracion::cid5::gracias:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Saludos Jadarvi.
Un socio más para Anavre.
LSV.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Panxut , eso de PARDILLOS matizalo , por alusiones.

Si al final me te dre que cambiar el avatar.

Re: Cómo cargarse una afición
 

NI SE TE OCURRA :pirata:

Antes que eso te buscas un buen abogado ... :cunao:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Vamos a ver , cuando yo me saque mi titulo nautico con examen incluido, en el cual me exigian lo que todos ustedes saben . Navegacion meteorologia, primeros auxilios, cartas nauticas , etc, etc. Me dieron una tarjeta en la cual estaba capacitado para la navegacion, y poder llevar una tripulacion segun las caracteristicas de esta embarcacion.Mi pregunta entonces es la siguiente.Si tengo todo esto,y ademas un seguro de embarcacion y ademas un seguro aparte para hacer mis regatas,porque tengo que hacer un cursillo de los ....
y unos decretos de los ..... Si lo unico que cambia estando en el mar haciendo regatas es que tengo un señor que me toca el pito a la salida , y me lo vuelve a tocar a la entrada.En este pais aunque algunas personas piensen que tener una embarcacion es un lujo . yo les puedo decir que yo y muchos como yo , nos ha costado y nos cuesta mucho sacrificio el mantenimiento de la misma. y sobre todo que este deporte o aficion no sale de la noche a la mañana siguiente.Asi que estas señorias antes de hacer sus leyes piensen un poco
para quien van estas leyes.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Desgraciadamente tengo que volver a intervenir, como comente anteriormente parecia que se habia imperado el sentido comun y que se atemperaria la pliacion temporal de los cursos de la ISAF y ademas este se podria realizar por las Territoriales. Pero desgraciadamente un comunicado de la FEV ha venido a cerrar esta via, anuncia la celebracion de otro nuevo curso, ante el exito de la anterior convocatoria, nuevamente en Santander y establece que la FEV ( ella sola) impartira nuevos cursos.

Creo que de una vez por todoas deberiamos reivindicar los siguientes puntos:

1.- Entrada progesiva de la obligatoriedad de tener el curso realizado durante el año 2010.
2.- Que los Clubs Nauticos y las Territoriales sean los encargados , junto con la FEV ,de realizar dichos cursos.

Con esto el año que viene tendremos participacion en regatas, sino no participara casi nadie unicamente los habituales.

Por el contrario facilitando , abaratando y acercando la realización de los cursos a los navegantes en general , conseguiremos que un numero importante de ellos y no solo regatistas los efectue y mejore su autoseguridad.

Cualquier otra formula entiendo que es poner una nueva traba y dejandolos a la administración un riesgo aun mayor.

En fin que sigo sin brindar.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Lo que dices es de un gran sentido común, pero olvidas lo que cada vez es más claro: el componente de negocio que eso supone, la única razón de ser para su obligatoriedad tal y como se ha impuesto y a la que la RFEV por supuesto, no va a renunciar. Sería como renunciar a la gallina de los huevos de oro y la RFEV no lo disimula ni por las formas, ni incluso por el lugar y ente capaz de impartir esos cursos que tantas vidas van a ahorrar entre los temerarios participantes de las peligrosas regatas.

Si tu sigues sin brindar, imagínate yo, que además soy abstemio...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Estos cursos los certifica la ISAF directamente ¿no?
No etiendo qué pinta la RFEV en todo esto. ¿No puede una escuela obtener dicha certificación directamente?

Re: Cómo cargarse una afición
 

Mirad lo que se publica en la portada de la web de la RANC:

(15/10/2009) CURSO SUPERVIVIENCIA, SEGURIDAD MARITIMA Y PRIMEROS AUXILIOS

Este curso homolagado por la ISAF, actualmente es obligatorio para todos los tripulantes de las embarcaciones para la categoría 0, y como mínimo el 30 % de los tripulantes en las categorías 1 y 2 de la ISAF.
Durante este año y el próximo, se efectuarán diversos cursos por todo el territorio español.
El próximo mes de noviembre se organizará en Santander. Y en breve en Barcelona. (la negrita es mía).

Link: http://www.ranc.es/upload/Programa I Curso Supervivencia Seguridad Marítima y Primeros Auxilios Noviembre 2009.pdf

Esto se colgó el día 15... ¿ya no vale?

Re: Cómo cargarse una afición
 

La ISAF da unos cursos con un programa, cualquier organismo que este capacitado para impartirlos es apto ,
Y se esta organizando alguno mas en Barcelona (como los realizados conm anterioridad)

Re: Cómo cargarse una afición
 

Mas sereno he vuelto a releerme la famosa circular y como unica esperaza entre tanto desatino leo
"Les recordamos que esta titulación será obligatoria a partir del 1 de Enero de 2010, para todos los eventos del Calendario Nacional que se celebren." La negrita tambien es mia.
Entiendo que solo se aplicara a regatas de los Campeonatos de España incluidas en dicho calendario.
Si esto fuese asi, seria un alivio , pero insisto en lo que dije en mi anterior post y deberiamos intentarlo para no encontrar el mismo problema el 2011.


Sigo sin brindar, pero a mi me cuesta mas esfuerzo que Atmen , como es abstemio confeso.

Re: Cómo cargarse una afición
 

:nosabo: no entiendo por que , el 1-1-2010 es el proximo no el 2011 .....

Y estas normas YA estaban hace años para Categoria 0, 1 y 2 , aqui , en la convocatoria de regatas se deciam : "segun especificaciones de la ISAF .... "
pero nadie hacia caso ...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Porque unicamente se aplicarian a regatas del Campeonato de España y no en las otras, por lo que salvarian Ophiusas, Dragoneras, Del Canal, Menorca San Juan, Sal y un largo etc. que perderian una gran parte de su participación. Esto permite tener todo el 2010 para prepararse y ver como se aplica.
Por cierto, ¿ Como dices que se consigue la homologación de la ISAF a los cursos que organicen los Clubs , Territoriales y empresas?.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Solo "cumpliendo el programa" :D


PD : :sorry: pero
Regata Ophiusa :
d ) Les Regles Especials per regates d'Alta Mar del Offshore Racing Council (O.R.C) Categoria 3 amb balsa salvavides i radiobalisa.

Ruta de la Sal :
Reglamento de Regatas de la ISAF, prescripciones de la RFEV, reglas RI de la RANC


Y en : Offshore Special Regulations dice

Offshore Special Regulations are available at the ISAF website.
osea que se necesita el curso y no son del campeonato.....

Re: Cómo cargarse una afición
 

Ya estoy mareado y eso que no brindo.:nosabo:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Las reglas que has escrito aquí pertenecen al Anuncio de Regata de la VI Ophiusa. En la VII Ophiusa 2010 se revisaran todas las reglas. Con ello no quiero decir que se relajará el apartado de seguridad pero sí que intentaremos facilitar las cosas y no complicarlas.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Cuidadín que lo de las categorías puede ser la escapatoria al tema (hasta que "lo aten"). No hagamos juicios prematuros.

Pardillo ha hecho un buen apunte: lo del "calendario nacional"...

Luego hay lo de las referencias a las reglas de la ISAF: ya lo comenté en un post anterior, el 290 de este hilo que está olvidado en la página 14 (pero nadie me hace caso :llorica:), la ISAF define unas categorías, según las cuáles, los dichosos cursos pueden ser necesarios o no. Pero hace falta estudiar muy a fondo la correspondencia de estas categorías con la realidad de una regata en concreto.

Como mucho, podría aplicarse (y con muchas dudas) la categoría 2 a alguna regata de travesía a las islas, categoría en la que la ISAF dice que un miembro de la tripulación debe haber seguido un curso como el de la ISAF o similar. Me permito recalcar dos cosas: categoría 2 y curso similar.

De ahí a meter en un saco a todas las regatas "de altura" y de solitarios y A2, como la obligación de seguir un curso que se sigue solamente en Santander, creo que hay todo un mundo.

...

Y eso creo es lo que se debería de analizar con seriedad. No nos dejemos asustar con el pretendido "acatamiento a lo que prescribe la ISAF", que no es eso.

Re: Cómo cargarse una afición
 

No sé si os habéis leído el sistema de clasificación de regatas por categorías de la ISAF, la redacción es bastante ambigüa en cuanto a lo que es una regata de categoría 2 ó 3 ... a ver si hoy tengo tiempo y las traduzco ...

Sinceramente, si La Sal es categoría 3, no hace falta el cursillo, lo mismo vale para la Ophiusa y otras de recorridos similares... y tengo que buscar la regulación para regatas en solitario y a dos, que no la he visto... claro que a las horas que lo estaba leyendo yo otra vez anoche no estaba para ver muchas cosas ;)

Creo que sería interesante, también, realizar una consulta a la ISAF acerca de cómo interpretan ellos esas reglas, y así podremos saber a qué atenernos.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

P.D. Igualmente, me ofrezco a ayudar en lo que sea necesario a la hora de interpretar y estudiar regulaciones de regatas específicas, claro que seguro que los organizadores ya cuentan con sus propios asesores legales para esto y tal vez yo no haga más que molestar... pero ahí queda el ofrecimiento...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Bueno, pues como parece que voy a tener unos minutos extra esta mañana, aquí están las reglas para regatas categoría 2, bueno, el enlace a ISAF:

http://www.sailing.org/tools/documen...08_Mo2_181207-[4342].pdf

Y a continuación, os pongo el artículo 2.01.3, según el cual una regata de categoría 2 es:

2.01.3 Category 2

Races of extended duration along or not far removed from shorelines
or in large unprotected bays or lakes, where a high degree of selfsufficiency

is required of the yachts.

O lo que es lo mismo:

"Regatas de larga duración a lo largo o no muy alejadas de la costa o en grandes lagos y bahías desprotegidas, en las que se requiere de los yates un alto grado de autosuficiencia."

Y ahora, veamos cómo nos definen la categoría 3, cuyas normas están aquí:

http://www.sailing.org/tools/documen...o3Life_181207-[4347].pdf

y se definen las regatas de categoría 3 en el artículo 2.01.4:

2.01.4 Category 3

Races across open water, most of which is relatively protected or close

to shorelines.

o, lo que es lo mismo:

"Regatas a través de aguas abiertas, la mayor parte de las cuales están relativamente protegidas o cerca de la línea de la costa."

La verdad es que, según cómo se lea, cualquier cosa es meterse en categoría 2, a menos que esta se interprete como que vas a estar bastante lejos de la costa y en aguas desprotegidas... porque, seamos sinceros, haciendo La Sal o al Ophiusa, u otras, es difñicil estar a más de 60 millas de tierra, es decir, que estás muy a tiro de cualquier posible acción de rescate... y creo que debe de interpretarse la regla en ese sentido...

En fin, creo que una consulta a la ISAF no haría ningún daño...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

:sorry: pag 12 :D

Re: Cómo cargarse una afición
 

Exacto!, eso mismito es lo que decía en mi post 290 de la pág 12 (:gracias: Dunic).

Y esa interpretación sui generis de las reglas es la que habría que analizar (u otras cosas).

Re: Cómo cargarse una afición
 

Una regata categoría 2: http://v009u07qap.maximumasp.com/upl...SI's_Final.pdf

Annapolis-Newport. 473 millas. Pero nunca tienen porqué alejarse mucho de la costa.

Una Categoría 3:
http://www.seilmagasinet.no/asset/2587/2/2587_2.pdf

Bergen-Stavanger-Bergen. Unas 100 millas costeando.

Estaría bién ver como se clasifican las regatas por ahí.
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Gracias Butxeta, por ahí es por donde se ha de ir.

En España por desgracia (por suerte en este caso) muy pocas poquitas pocas regatas se organizan fuera de las categorías 3 y 4 (p.ej. Huelva - La Gomera, quizás).

Es decir, que si seguimos las reglamentaciones de la ISAF (que no de la RFEV), lo de los cursillos de marras no se aplica prácticamente a ninguna regata..

¿No se quiere que sigamos las reglas de la ISAF (por supuesto!)?

...

¡Pues sigámoslas!.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Acabo de recibir el siguiente e-mail de la rfev.es:



El subrrallado en rojo es mío
Me parece una información desinformadora

Re: Cómo cargarse una afición
 

Más de lo mismo...:

Será causualidad, pero acabo de recibir un mail de la RFEV adjuntándome información sobre el curso, entre lo que figuran los 450 eurines de nada :cagoento:, el boletín de inscripción y el fabuloso (y necesario) programa.

Lo más curioso (si cabe) es el texto que figura en el mensaje, del que entresaco las dos frases de enmedio:

:eek::eek: ¡Toma ya!.

¿No quieres caldo?: ¡pues dos tazas!

Recalco lo que pone:

... para todos los eventos (ahora ya no se limita el negocio, perdón quería decir la cosa, a las de altura y tripus reducidas)

...gran demanda (claro, claro...!, no faltaría más, como todo el mundo ha visto la necesariedad por lo conveniente...)

... segundo curso en Santander (eso es debido a que es el lugar que queda más cerca a todos los españoles, incluidos los canarios, ¿Para qué buscar otro sitio?)

... los futuros cursos, organizados por la RFEV (que nadie se piense que va a haber reparto del pastel)

...

Voy a hacer acopio de vaselina, me han dicho que va a subir tremendamente de precio...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Yo también lo acabo de recibir.

Saludos y :brindis: fresquitas

Re: Cómo cargarse una afición
 

De verdad que os admiro.
Ya sé que para muchos no concebís la afición a la vela sin pasar por su vertiente deportiva y competitiva y que habéis invertido mucho tiempo y recursos en prepararos para ello pero... hoeeeeeeerrrrrr.

Si esto es promocionar un deporte e intentar captar nuevas aficiones...

Como curiosidad.
Hace cuatro días se hablaba del mal trato dado a los navegantes de recreo por parte de la DGMM (en otros muchos temas) y la posible conveniencia de separarla del Ministerio de Fomento e intentar reconducirla hacia la del Ministerio de Deporte. Visto lo visto... ya comienzo a dudar de donde vamos a estar mejor.

Parece aquello de "divide y vencerás".

También podría comenzar a pensarse que dada la coyuntura económica y presupuestaria actual, todas las instituciones oficiales recurren a las mismas "imaginativas" fórmulas para intentar mantener sus ingresos.

En fin, sea lo que sea... desmotiva al más pintao. :confused:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Hasta hace poco habia que ir ha hacer los cursos ISAF a Francia ... y aqui valian ...
Y el que yo he hecho aqui ... me ha valido en UK y Francia ...

Será cuestión de organizar cursos franceses aquí :pirata:

No somos Comunidad Europea ¿? :sip:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Ya te digo... con tanta tonteria se me quitan las ganas... la verdad es que el titulo del hilo viene que ni pintado

pero en cualquier caso, entiendo yo que eso va referido a las regatas de "categoria nacional", no a las que estan organizadas bajo el auspicio de las federaciones autonomicas

en el fondo para pasarmelo bien navegando tampoco necesito las regatas

Aun así, permitidme romper una lanza a favor de ese curso... en unas condiciones logicas, economicas, flexibles en lugar y fechas, puede ser un curso interesante ¿estamos de acuerdo?, pero, juer... ¿así?, ¿por imposicion?, ¿por "ordeno y mando"?

en fin... un asco el tema este

Re: Cómo cargarse una afición
 

la pregunta del millon... ¿y el curso que hiciste te vale aquí?

dime que sí, por favor... es que solo faltaria

Re: Cómo cargarse una afición
 

Acabo de recibir este correo:

Buenos dias,

Adjunto el programa del I Curso de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios, que se celebrará durante los días 20 al 22 de Noviembre en el CEAR Principe Felipe de Santander.

Les recordamos que esta titulación será obligatoria a partir del 1 de Enero de 2010, para todos los eventos del Calendario Nacional que se celebren.

Debido a la gran demanda y solicitudes, estamos preparando un segundo curso en Santander. Desde esta RFEV se comunicarán los futuros cursos que se puedan realizar, organizados por la RFEV.


Atentamente




http://sn119w.snt119.mail.live.com/m...31d84e82dfabdd Manuel Torres
Director Deportivo adj
tecnicocompeticiones @rfev.es
Tfno. 91.519.50.08 Fax 91.416.45.04
mov. 649.99.07.17 Skype Manuel.Torres7




Al que he respondido:



Buenas tardes,

Por un lado informarle de que estoy en posesión del título en cuestión expedido por la ISAF.

Por otro lado, informarle que la decisión de exigir estos cursos en muchos casos en los que la ISAF no lo hace, está generando gran alarma entre regatistas y puede acabar dinamitando buena parte de la participación en regatas de este país.

Tan mal está que no se exigieran nunca hasta ahora como pasarse de papistas y exigirlos ahora para hacer una regata de 5 millas en solitario.

Como federado me siento vilipendiado por mi federación, que parece que ha encontrado un negocio en lugar de buscar la efectiva protección de sus federados.

Atentamente.

Edito: Veo que no soy el único

Re: Cómo cargarse una afición
 

Otra cosa que no les he contado.
Para la Class 40 (que después no fue necesario porque solo se lo exigieron al patrón), también nos pedían el curso de radioperador y el de primeros auxilios.
Les mande una carta diciendo que mi titulo de Patrón de Yate, lo incluía entre sus contenidos, fotocopie el titulo, las paginas del BOE donde están los contenidos ... Y ME LO DIERON POR BUENO :sip:
Además incluí aquel curso que hicimos en la Creu Roja, y por las horas del certificado del curso, también me lo hubieran dado por bueno (gracias Pardela por la traducción ...)

Entre las tripulaciones reducidas todos tienen el curso ...
Entre las completas CASI todos tienen los cursos ...
La ISAF persigue la seguridad
Otros esta claro que solo les interesa el trapicheo ...

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Si yo fuera la FEV:
- financiaría la formación de 5 o 6 profesores
- compraría una veintena de balsas de esas baratas que no están homologadas o negociaría la compra con alguna primera marca
- negociaría el armado de al menos 20 balsas al mes y la compra de mucho material pirotécnico
- acordaría con las federaciones autonómicas que se hicieran cargo de las dietas de los profesores en los desplazamientos a cada curso, y de suministrar el lugar de las clases y las practicas.
- Cada federación autonómica se encargaría de formar los grupos para los cursos, con un mínimo de 15 alumnos. Que pagarían lo justo para sufragar los gastos, mas cinco o seis plazas para alumnos de entre 16 y 18 años, a los que les saldría gratis.
- Dentro de cinco años, en las clases practicas de estos cursos los que ya lo tienen harán sus revalidas.

Creo que esto se podría financiar con recursos propios de la FEV

Yo me ofrezco para coordinarlos ... verán como funciona ... y solo con el sueldo de un coordinador, cinco o seis profesores, las balsas y el material al costo y muchas ganas de difundir el deporte de la vela ...

Es mas fácil que ganar una regata ... :cunao:
(lo tengo en asuntos pendientes ...) :meparto:

Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Efectivamente es un desproposito como estan gestionando nuestro deporte en España.

Yo tambien he recibido el mail con el impuesto revolucionario de 450 Leureles, aunque no me sorprende viendo quien lo firma. Y cuando llego al punto de " Debido a la gran demanda y solicitudes ..." me indigna conociendo la opinion de muchos de los habituales en las regatas de altura, cabreados hasta la medula por un gasto mas injustificado.

Segun Informacion de Radio Pantalan, Muchas de las organizaciones de las regatas de Altura se plantean dejar de ser puntuables para el Nacional limitandose a una regata local u autonomica, eximiendo de este modo a los participantes en las mismas del cursito de los Co....es.

No discrepo en que en un futuro se exija en tales eventos deportivos este tipo de certificacion que nos pretenden imponer, pero si discrepo en la urgencia de hacerlo en el 2010 en el que se necesita Facilitar la participacion en las pruebas deportivas en un momento muy complicado economicamente.

Tambien hay que pensar que en el resto de Europa ( si no me confundo) no se realizan practicas para Obtener las Titulaciones nauticas y eso en el caso de que existan, por eso piden el cursito. Aqui en España mas Papistas que el Papa.

Quuizas, si todos mandamos un mail a nuestro Presidente de la Española y a nuestros Presidentes Autonomicos mostrando nuestros desacuerdos sobre este punto, Aun estemos a tiempo de cambiarlo.

Luby

Re: Cómo cargarse una afición
 

Mí título :D:D:D

Mal les veo para no aceptarlo:

http://img2.imageshack.us/img2/5821/capture2vx.jpg

:santo:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Si yo fuera la FEV II:

Y si quisiera que con urgencia se pusiera en practica en el año 2010
(velando por la seguridad de los regatitas ...)

Enviaría a los profesores antes mencionados, aplicando la misma lógica de funcionamiento y financiación ... a cada una de las regatas.

Así los participantes podrían hacerlos todos de una vez ... (como lo hemos visto en esas fotos de los participantes de las grandes vueltas al mundo: Velux 5 Oceans, Vendee Globe ...)

Solo tendrían que ir un día antes a la salida de la regata, y compartir una cema mas que las de costumbre :sip:

Salud

Re: Cómo cargarse una afición
 

Será interesante ver que ocurre a partir del 1 de Enero 2010 ...

Hasta qué punto impondrán su fuerza desde la RFEV? Se bajarán del burro? Habrá una avalancha de peticiones que colapsará Santander?

O se relajarán los requerimientos iniciales?

Stay tuned, que esto promete !

LDN

Re: Cómo cargarse una afición
 

acabo de abrir un hilo porque no habia visto el final de este.

Bueno.... otra vez mas, una vez mas, como siempre, callaremos, pagaremos e iremos??

Ostia, ya está bien de tanta tontería.

AHORA HA LLEGADO EL MOMENTO DE LIARLA GORDA.

ESTAMOS A 10 DIAS DEL SALON

ORGANICEMONOS.

A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues... desde ANAVRE, por si sirve de ayuda, planteada consulta a ISAF acerca de si este proceder es correcto, acerca de si el contenido de nuestras titulaciones sería suficiente para dar por hecho el curso y sobre si es admisible que sólo los pueda impartir la RFEV... esperando respuesta...

Os mantendremos informados.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!