Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
 

No mezclemos churras con merinas...

Lo de ese barco de pasaje es de juzgado de guardia, y en caso de desgracia el primero en ir a la cárcel será su capitán y después los inspectores o su jefe, según el caso.

Peeeeero..., nada tiene que ver la navegación y los requisitos de seguridad y de todo tipo exigibles a un barco dedicado a actividades económicas y transporte de pasaje (previo pago de un contrato de transporte, o sea, el billete de pasaje), con las embarcaciones de recreo dedicadas a uso privado, que son las nuestras.

Ni aquí ni en Chipre, ni por supuesto en Bélgica; y esa es precisamente la gran demanda que requerimos a la administración española.

SEPARAR Y DESLINDAR REGLAMENTARIA Y ADMINISTRATIVAMENTE LA NAVEGACIÓN PRIVADA DE RECREO, DE LA MERCANTE.

Y por supuesto que no se entrometan de manera ilegal en las embarcaciones de recreo privadas, de terceros países.

https://www.francobordo.com/images/p...ica-1-6708.jpg

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

BOLETIN 65 ANAVRE

PROYECTO DE OM SEGURIDAD NAUTICA Y CONTAMINACION
Aunque administrativamente el mes de Agosto es practicamente inhábil, desde Anavre no hemos dejado de trabajar preparando la reunión que convocamos para Septiembre y que sentará en la misma mesa a nuestros técnicos, los de la DGMM y los de otras asociaciones implicadas en el proyecto. Aunque esperanzados con el resultado de estas reuniones, paralelamente no hemos dejado de trabajar en las posibles respuestas, tanto sociales como jurídicas, en caso de que no haya un acuerdo positivo. Por nuestra parte os mantendremos informados puntualmente pero no olvideis que sin vuestra participación activa nuestra fuerza pierde muchos enteros.

ULTIMA HORA.- La reunión ya tiene fecha, el día 21 de Septiembre a las 10 horas. Os mantendremos puntualmente informados del resultado de la misma

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Hola me acabo de registrar y me habian hablado de este hilo y es en el primero que entro,me lo lei así por encima antes de entrar y me parece que esto es mas una cuestion de las banderas de coherencia que otra coa,lo demas es solo para contentar a algunos,pero creo que van a por las banderas y no tendra otra forma de tumbarla en caso de que se apruebe que ir a los tribunales europeos,un saludo

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

No es una cuestión exclusivamente de banderas de conveniencia, no insistáis por favor por ese lado porque hacéis un flaco favor a la náutica de recreo en España y encima al que se lo expliques y no tiene el barco abanderado en Bélgica u Holanda, no lo entiende bien, porque ya está acostumbrado al acogotamiento de la DGMM.

Esta nueva reglamentación nos afecta a todos por igual porque no hace nada por modernizar la reglamentación española y todos somos los afectados de la misma. Los que habéis abanderado en otro país conforme a vuestros derechos, pues es posible que os sintáis algo mas agredidos, pero no menos que los que tenemos el barco abanderado en España y ya está bien de escuchar y leer que a los abanderados en España nos va la marcha y nos gusta que nos azoten, así que por favor ya vale de mandar argumentos que separan y por ello sois 50 en esa lista y vamos a mandar a los navegantes españoles mensajes de unión y esa lista se agrandara seguro, yo el primero, que además me apunté a Anavre este año y por motivo de la orden y con cuota familiar que es más cara para aportar algo más!!!

Y esto es así, ni unos sois más ni con más derechos ni os van a conculcar más que a nosotros que ya estamos bastante jodidos ni nosotros somos más ni nada parecido!!!

Todos juntos con un argumento común para todos los estamentos implicados aquí es cuando se hace fuerza de verdad!!! Seguro que la DGMM se está frotando las manos de ver la desunión!!! Esto no puede ser!!!

Pues eso, vamos todos juntos, coño!!!

Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
 

[quote=xoanrios;2136452].... me habian hablado de este hilo y es en el primero que entro,me lo lei así por...../QUOTE]

:cunao::cunao:

Eres un crack!!!

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Pues si ,sabes is quien soy,joer que difícil es esconderse en este pais😂😂😂😂😂os dejo que me sale el avión,me voy de vacaciones a navegar por él pacifico,portaros bien😂😂😂😂😂😂

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Como ya ha anticipado el cofrade Moryak, la REUNIÓN de ANAVRE con DGMM, ANEN y AEGY se celebrara el día 21. Es una reunión de carácter técnico en la que se debatirán los puntos que en este Foro ya han surgido y que, efectivamente, nos incumben a todos. La defensa de los pabellones de coherencia no implica abandonar la reforma de la normativa española. Creemos que es la última oportunidad de tratar el tema por lo que a la salida de la reunión tendremos una perspectiva clara de lo que se va a aprobar y las medidas más adecuadas para responder si el resultado no responde a nuestros intereses. Desde ANAVRE no pretendemos capitalizar las acciones pero si creemos que una respuesta coordinada es más efectiva que escaramuzas aisladas. En cuanto sepamos algo lo comunicaremos por todos los medios posibles.

Re: Respuesta: Re: Cambios en la normativa DGMM
 

:cunao::cunao::cunao:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Visto que hay fecha prevista para una reunión con la Administración, tendría gracia que se pusieran en pie de igualdad, o que fueran moneda de cambio en la misma, los derechos de quienes han decidido pasar a enarbolar un pabellon extranjero, ante cuyo estado tienen que reivindicar sus derechos o cuyo estado debiera reivindicar ante las instancias oportunas las hipotéticas ingerencias de la administración de un estado en materias que solo a otro pudieran corresponder, en contraposición con los de las embarcaciones de pabellón español; es en el exclusivo interés de estas últimas y sus armadores y patrones, y de las normas de policía del Estado Español, en forma de una mejora en la regulación, sobre lo que debiera versar el trámite de información pública.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Pues con tu opinión dividimos, y aquí hay que sumar. Pero oye, es muy legítima!! Yo teniendo el barco con bandera española no la comparto, prefiero la unión de todos, porque todos sumamos!!!

A mi me gustaría una legislación náutica de recreo que atraiga a toda Europa!!!

Sumemos, nos conviene mucho más!!!!

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Desde Anavre siempre hemos dejado claro que el respeto a las banderas de coherencia es innegociable, lo cual no quita que defendamos mejorar las condiciones de seguridad de los pabellones españoles y la eliminación de las absurdas normas que hay en vigor

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

He tenido que releer varias veces tu post, porque me parece increíble :eek::eek:. Voy a analizarlo punto por punto...

Una reunión con la DGMM y ANEN no tiene ninguna gracia...

No se trata de emplear nada como moneda de cambio, ni de defender los derechos de nadie. Se trata de que lo primero que tiene que cumplir la Administración es que sus disposiciones sean ajustadas a Derecho, y ésta no lo es. Y lo segundo que va a defender ANAVRE es que esas disposiciones, una vez eliminadas las ilegalidades que contienen, sean lógicas y razonables en lo que exigen a los barcos de recreo de bandera española, que son los únicos destinatarios del proyecto de OM.

Descuida, que de esto ya están sobre aviso los susodichos Estados.

Sí, la Administración española es soberana para reglamentar asuntos relativos a sus embarcaciones de bandera, siempre que no trate de reglamentar sobre asuntos que son competencia exclusiva de otras Administraciones. Las normas de policía están perfectamente delimitadas, y no son aplicables a este caso. Y por último, declino hacer comentarios sobre para qué sirve el trámite de audiencia pública - que dejo a los cofrades letrados - pero sólo diré que es el único paso del procedimiento administrativo que se menciona en la Constitución.

Aprovecho la ocasión para expresar mi ánimo a los cofrades de ANAVRE, que, como ya han dicho, también van a defender que las disposiciones de la Administración no se apliquen a quienes no se deben aplicar. ¡Gracias, amigos! :gracias:

Saludos y :brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Tampoco hay que menospreciar, la próxima reforma que entrará en vigor este més, sobre las Bases de datos personales. No creó que la administración pueda generar ninguna base de datos sobre residentes que tengan barcos abanderados fuera, ni generar alguna por sanciones impuestas bajo normas contrarias al ordenamiento náutico y de la UE.
Es un nuevo campo a explorar jurídicamente hablando.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

joer,cada vez entiendo menos,alguien me puede explicar si este hilo que trata de una om es politica o no?????? lo digo porque acaban de cerrar uno que trataba mas o menos de esto,no sé,pero me parece que ya no escribo más,total para que??????? suerte a todos

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Una vez hablado el tema con el Tabernero, y con una exquisita explicación que me han dado, creo que tiene razón y modifico e inserto aquí como se me ha indicado la aportación.

Con la situación política actual, cualquier analista novel aconsejaría al gobernante de turno no abrir frentes inciertos. Que puedan acarrear caminos inexplorados. La solución se prevee a largo plazo, pero como en la vida siempre hay sorpresas, podría estallar en el mismo momento en que se abra. Esto que ha ocurrido, no deja de ser un estudio. En él hemos visto como no son los que ondean la bandera española en su popa, los que ayudarán en las movilizaciones. Unos porque consideran que sus preocupaciones y luchas han de ir por otro lado, no en centrarse en un deporte que practican. Otros, porque les está bien. Y los más porque desearían un cambio en la nomativa, pero que no tengan que implicarse. Frante a este escenario, los "50" hemos de tener claros dos puntos: que la lucha ha de ser con único objetivo de la defensa de la legalidad y la no injerencia de los estados en la legislación de otros estados de la UE, debilitando con ello la confianza mútua en las respectivas legislaciones y, quienes apoyan esta reivindicación son los "residentes" con bandera extranjera pero comunitaria. Entre los que hay muchos practicantes de la náutica. Esta OM no saldrá. En este contexto sería un suicidio que el Gobierno no cometerá. Pero se ha visto la piel al lobo. Y se ha de exigir a nuestras asociaciones náuticas que lleven, ahora, el tema a europa. No podemos estar a la espectativa que es lo que sucederá, estar siempre con la incertidumbre que un nuevo escenario, con otro gobierno y con presiones de un sector económico que tuvo días de gloria con la náutica vuelva a presionar y retorne el intento de aplicación de normas "contra legem" y pese a quien pese, para su mayor gloria.
Aún entendiendo otras posturas, sólo el asociacionismo puede clarificar el sector. Siempre que tenga claro que no vivimos en la era del proteccionismo y, hay dos frentes en los que exponer los temas; el interior y el exterior en el Parlamento Europeo. Mientras no se llegue a este cambio de paradigma, será un asunto interno de España. Tenemos suerte, ya que muchos perjudicados son "residentes" que no están acostumbrados a dejarse pisotear por sus gobiernos. Y es junto a ellos, con los que tenemos que luchar y plantear nuestras posiciones. Anavre y otras asociaciones náuticas españolas, de la mano de las asociaciones europeas que amparan a los "residentes" han de plantear el tema en europa. No dejar que argumentos deslizados en los oidos de embajadores y representantes de paises, del tipo "...bueno a los no españoles evidentemente la relajación en su aplicación está garantizada..."como me comentó un colaborador de una embajada hace unos días se le dejo deslizar en su momento.
Aunque ahora no se aplicará, el tema tiene que ser llevado al Parlamento para dejarlo zanjado. Aprovechando también, para tratar el cambio de normativa sobre el tratamiento de datos personalizados. Decreto de modificación para su adaptación al requerimiento de la UE que se llevará a cabo esté próximo més. Es otra vulneración que provocaría este intento de aplicación de la OM. Es evidente, que el Estado no puede tener los datos en algo que no es de su competencia, como sería un barco matriculado en un país extranjero y del que el Estado español carece de competencias. Este intento de intromisión no saldrá. Pero no nos engañemos, ha sido puramente por el entorno político y jurídico que se ha impuesto en pocos meses, no por la lucha o defensa que ninguna asociación o navegante haya podido realizar.
Aprendamos de los errores. Se ha promovido un buen escenario en la náutica, removiendo conciencias dormidas, y fortaleciendo asociaciones náuticas, fortalecimiento que tienen que demostrar ha servido para algo, en este y otros temas.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

A mi me parece que lo que pasa es que hay temas tabú..:nop: si huele mínimamente a crítica, claro..

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Gracias por tu comprensión. Entiendo que este es un asunto muy importante para la náutica deportiva y también entiendo que es muy fácil meterse por caminos no recomendables ni permitidos en este foro, la línea de separación es muy tenue y a veces complicada de seguir, así que por favor, os rogaría a todos un poco de cuidado para no irnos a donde no queremos.


Un saludo

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Pues a mi me hace bastante gracia tanto que la administración en el trámite de audiencia se reúna con una asociación de tenderos haciendo lobby , en un pais en el que esta actividad no está regulada, como tu deseo de que las
Administraciones Públicas españolas ajusten sus disposiciones a Derecho. En este país el derecho se ajusta a lo que disponga el Ejecutivo a través de su brazo, la Administración

Un saludo

Tomás

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Los lobbys en España no existen.

Su equivalente aquí son los llamados grupos de interés y si que están regulados.

Aunque sus funciones no sean exactamente las mismas que en los USA o en Bruselas, en la práctica, realizan actividades parecidas (las "de iure" y las "de facto" :cool:).


:brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

En realidad, tienen un nombre bastante mas chungo que todos conocemos, pero vale, aceptamos "grupo de interes" como animal de compañia.:cunao::cunao:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

¿Qué ha pasado con los mensajes de ayer? :confused::nosabo:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Pues que yo sepa nada

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Pido disculpas.:banghead:
Las intervenciones que yo echaba en falta están en el hilo cerrado "Breve análisi del escenario frente a la OM" que tambien trataba este tema
Saludos

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

No sé qué pasa que esto se ha desinflado, parece que ya hemos abandonado la lucha...………

Si no hay "ruído" es como si no estuviese nadie...…...

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Igual es que ya esta todo dicho.

Cambios en la normativa DGMM
 

La meditación previa a desenvainar la katana :))

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Entre nosotros ya estaba todo dicho, y si cada uno de nosotros ha cumplido con su palabra, debería haber miles de panfletos por toda la costa española.
Aguardar los acontecimientos no es abandonar la lucha. No nos queda otra que aguardar pacientemente el desenlace de la reunión. En caso de que no se consiga nada satisfactorio, volveremos a planificar cual es la mejor forma de continuar con la lucha. Lucha no significa violencia.
:brindis::brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Estoy contigo en esperar el desenlace de la reunión. Si siguen en el mismo plan hay que ir a por todas (sin violencia). En mi club naútico (C.N. VINAROS) puse el panfleto.

:brindis::brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Pues me acabas de ahorrar un viaje desde Canet. de todas formas tengo que mandar publicidad de anavre esta semana.

Recuerdos a la gente del club, y espero volver pronto para ponerme morao de vermut con sifon, langostinos y clochinas picantes en la casa del vermut.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

OK. que yo sepa sólo somos 3 socios de Anavre.

:brindis::brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Pues razon de mas para dejar publicidad en las oficinas. :cunao::cunao:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

:sip::sip:

https://compartiendoconocimiento.fil...urai_ronin.gif

Respuesta: Cambios en la normativa DGMM
 

me acaban de decir que ya está publicada la OM ?????
un amigo que ha hecho una venta de un velero belga, ha recibido de la gestoría naútica esa respuesta, que a partir de ya todos a pasar ITb...
SEGURO ES UN HABLAR POR HABLAR, yo no he visto nada oficial, pero....hay alguna novedad????

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Radio macuto, aun si estubiera publicada, no tiene nada que ver la ITB con la OM.

Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM
 

¿Y si me compro una casa en Francia tendré que tener la célula de habitabilidad que exige España y el correspondiente certificado de eficiencia energética porque soy propietario de la vivienda y Español, no?

Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM
 

Si de alguna manera transportas la casa a España y la ubicas en suelo español, evidentemente sí.

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

Hola, amigos.
Resulta que he estado mucho tiempo currando fuera y no me he podido conectar a interné durante varios meses y, tras leer el hilo por última vez no sé como está el tema. Al final como queda la cosa: ¿Te empuran o no te empuran con bandera belga?.

Gracias y un saludo :brindis::brindis:

Re: Cambios en la normativa DGMM
 

De momento nada. Hay una reunion en un par de semanas con varios actores (DGMM, ANEN, ANAVRE,..) y parece que habrá cambios en el proyecto inicial. Seguimos a la espera y preparando desenfundar bayonetas.

https://c1.staticflickr.com/7/6081/6...a005cf31_b.jpg

Re: Respuesta: Cambios en la normativa DGMM
 

En ese caso se aplicaría tambien a un extranjero con casa en suelo Español y con la embarcación no.