La Taberna del Puerto

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-   -   Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42894)

Atnem 27-10-2009 21:09

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 681888)
Si yo fuera la FEV:
- financiaría la formación de 5 o 6 profesores
- compraría una veintena de balsas de esas baratas que no están homologadas o negociaría la compra con alguna primera marca
- negociaría el armado de al menos 20 balsas al mes y la compra de mucho material pirotécnico
- acordaría con las federaciones autonómicas que se hicieran cargo de las dietas de los profesores en los desplazamientos a cada curso, y de suministrar el lugar de las clases y las practicas.
- Cada federación autonómica se encargaría de formar los grupos para los cursos, con un mínimo de 15 alumnos. Que pagarían lo justo para sufragar los gastos, mas cinco o seis plazas para alumnos de entre 16 y 18 años, a los que les saldría gratis.
- Dentro de cinco años, en las clases practicas de estos cursos los que ya lo tienen harán sus revalidas.

Creo que esto se podría financiar con recursos propios de la FEV

Yo me ofrezco para coordinarlos ... verán como funciona ... y solo con el sueldo de un coordinador, cinco o seis profesores, las balsas y el material al costo y muchas ganas de difundir el deporte de la vela ...

...

:cid5: ¡Ventarrón for president!!!!:pirata::pirata::D

Atnem 27-10-2009 21:19

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 681764)
...
Hace cuatro días se hablaba del mal trato dado a los navegantes de recreo por parte de la DGMM (en otros muchos temas) y la posible conveniencia de separarla del Ministerio de Fomento e intentar reconducirla hacia la del Ministerio de Deporte. Visto lo visto... ya comienzo a dudar de donde vamos a estar mejor.
...

¡Efectivamente!, como ya se ha comentado antes en este hilo, la cosa de la ISAF tiene su guasa porque viene desde dentro...

Pero pensando en el tema, hay que tener en cuenta que contravenir (o no cumplir el RD, puede tener malas consecuencias, pues puede afectar por ejemplo al seguro y otras cosas. Al fin y al cabo, el RD es un RD con lo que de rango supone si no se cumple.

Pero ¿y la disposición del presidente de la RFEV?: ¿eso que es?. ¿Qué pasa si no se cumple?, ¿por dónde y cómo nos pueden empapelar?, ¿a quién?.

Vamos, que desde mi ignorancia legislativa, creo que tampoco debería tenérsele tanto miedo.

¿Que para los eventos nacionales?: pues no se hacen o no se va a los de esta categoría.

¿Que para todas las regatas?: pues quizás será el momento de una vez por todas de dejar de hacerlas/organizarlas y como mucho llegar a los "entrenamientos".

...

:nosabo: No sé porqué, cada vez me estoy volviendo más contestatario, en contra de lo que sería natural por cuestiones de la edad.

dunic 27-10-2009 22:00

Re: Cómo cargarse una afición
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
COmo algunos ya han hecho , enviado emilio a la FEV y enviado escito a ANS y RANC para que tomen nota

Esas normas , fueron instauradas despues del desatre de la Sindney-Hobbard
pero puede ser bueno que con el tiempo el personal "sepa" cosas utiles y que pueden ser de gran ayuda , para el o su tripu

Pero NO nos pasemos que hasta para el pu_o tanque de KK dieron 2 años

ya dige y alguno mas :


2010 : HUELGA DE LICENCIAS

Atlántida 27-10-2009 23:13

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 682077)
...

:nosabo: No sé porqué, cada vez me estoy volviendo más contestatario, en contra de lo que sería natural por cuestiones de la edad.

Nunca es tarde si la dicha es buena.:D

Nelson 27-10-2009 23:33

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 682060)
Pues... desde ANAVRE, por si sirve de ayuda, planteada consulta a ISAF acerca de si este proceder es correcto, acerca de si el contenido de nuestras titulaciones sería suficiente para dar por hecho el curso y sobre si es admisible que sólo los pueda impartir la RFEV... esperando respuesta...

Os mantendremos informados.


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Tambien se han hecho sondeos (positivos en principio) para que empresas de revision de balsas puedan ceder el material necesario para las prácticas....
:brindis:

rom 28-10-2009 00:30

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Nelson (Mensaje 682223)
Tambien se han hecho sondeos (positivos en principio) para que empresas de revision de balsas puedan ceder el material necesario para las prácticas....
:brindis:

Perfecto, me parece muy bien esta iniciativa.

Pero digo yo... a ver, si se coje una balsa de uno de los que tenga intención de asistir a ese curso y que le toque pasar la revisión y se utiliza para hacer las prácticas... ¿no saldría más económico y menos dolores de cabeza para todo el mundo?.
Basta con que haya un acuerdo entre la Federación de Vela y las empresas que pasan las revisiones para que aquellas balsas que se hayan utilizado para este tipo de cursos (y lo puedan justificar) se les cobre el precio de una revisión normal.
¿Se me escapa algo? ¿dónde puede haber un problema para intentar optimizar los medios por ese camino y que salga más asequible tan encomiable título para todos los implicados?

Salut
:velero:

jan 28-10-2009 00:45

Re: Cómo cargarse una afición
 
Me parece mejor iniciativa aun !!

Jadarvi 28-10-2009 00:45

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 682276)
Perfecto, me parece muy bien esta iniciativa.

Pero digo yo... a ver, si se coje una balsa de uno de los que tenga intención de asistir a ese curso y que le toque pasar la revisión y se utiliza para hacer las prácticas... ¿no saldría más económico y menos dolores de cabeza para todo el mundo?.
Basta con que haya un acuerdo entre la Federación de Vela y las empresas que pasan las revisiones para que aquellas balsas que se hayan utilizado para este tipo de cursos (y lo puedan justificar) se les cobre el precio de una revisión normal.
¿Se me escapa algo? ¿dónde puede haber un problema para intentar optimizar los medios por ese camino y que salga más asequible tan encomiable título para todos los implicados?

Salut
:velero:

Es que creo que no lo hay... imaginemos que llegamos a un acuerdo para que clubes, escuelas de vela, etc... puedan impartir el curso... y que llegamos a otro acuerdo para que a quien ceda su balsa para un curso se le haga un sustancioso descuento en la revisión... etc... al final tendríamos cursos a un precio decente, material de sobras y requisito cumplido...

¿Es posible? Creo que sí... a menos que el problema sea que he bebido demasiado vino con la cena ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!!!

rom 28-10-2009 01:00

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 682289)
Es que creo que no lo hay... imaginemos que llegamos a un acuerdo para que clubes, escuelas de vela, etc... puedan impartir el curso... y que llegamos a otro acuerdo para que a quien ceda su balsa para un curso se le haga un sustancioso descuento en la revisión... etc... al final tendríamos cursos a un precio decente, material de sobras y requisito cumplido...

¿Es posible? Creo que sí... a menos que el problema sea que he bebido demasiado vino con la cena ;)....!

En el "sustancioso descuento" puede estar el problema.
Te lo digo porque el año pasado cuando hicieron el curso de la ISAF, como yo no necesitaba el "papelito" y lo encontraba un tanto carillo, estuvimos pensando en pillar una balsa y hacer lo mismo por nuestra cuenta entre unos cuantos.
Al preguntar me dijeron que no era lo mismo revisar una balsa que disparan ellos en sus instalaciones que traer una balsa ya "utilizada y salada".
Y que además desincharla para llevarla luego no era tan sencillo (¿?) y que necesitas casi una furgo para llevar la balsa ya disparada por lo que ocupa...
No sé. Igual no es verdad y me lo dijeron para desanimarme.

Por eso digo que si se consigue al menos el mismo precio que una revisión normal, pues... igualmente se ha de pasar ¿no?

:brindis: :velero: :brindis:

Jadarvi 28-10-2009 01:09

Re: Cómo cargarse una afición
 
Pues no sé que decirte Rom, aparte de que Nelson está negociando el asunto y yo a vueltas con la ISAF y la RFEV a ver si conseguimos encontrar una solución satisfactoria... al fin y al cabo, en Praga el representante de ISAF la en la EBA me dijo que las instalaciones del CAR de Santander eran impresionantes, pero que para los cursillos, con un aula y un pantalancillo bastaba... ´

Así que a ver qué conseguimos sacar en claro....


:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!

Nelson 28-10-2009 09:40

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 682294)
En el "sustancioso descuento" puede estar el problema.
Te lo digo porque el año pasado cuando hicieron el curso de la ISAF, como yo no necesitaba el "papelito" y lo encontraba un tanto carillo, estuvimos pensando en pillar una balsa y hacer lo mismo por nuestra cuenta entre unos cuantos.
Al preguntar me dijeron que no era lo mismo revisar una balsa que disparan ellos en sus instalaciones que traer una balsa ya "utilizada y salada".
Y que además desincharla para llevarla luego no era tan sencillo (¿?) y que necesitas casi una furgo para llevar la balsa ya disparada por lo que ocupa...
No sé. Igual no es verdad y me lo dijeron para desanimarme.

Por eso digo que si se consigue al menos el mismo precio que una revisión normal, pues... igualmente se ha de pasar ¿no?

:brindis: :velero: :brindis:


Rom, más que "disparar" las balsas que tienen para revisar (lo que supondría contar con la autorización y/o presencia del propietario y un cuidadoso desalado posterior), sería más practico disponer de una balsa (no necesariamente nueva) dedicada a estas practicas. Incluso convenientemente modificada para para facilitar el desinchado posterior. Hay que pensar que para la empresa puede suponer un medio promocional de primer orden, reunir a un grupo de gente interesada en el tema, con el único coste material del cartucho de gas y del operario....Publicidad en webs, foros y revistas. Y quien no tenga balsa y haga el cursillo, lo más natural es que cuando decida comprar una, a quien primero se dirija sea a esa empresa.

Como ha dicho Jadarvi, son contactos previos, a la espera de lo que diga la ISAF y la RFEV, pero no perdemos nada preparando alternativas razonables.

Saludos y :brindis:

Atnem 28-10-2009 10:10

Re: Cómo cargarse una afición
 
Permitidme ser agorero (hoy me habré levantado mal):

Todo eso de organizar los cursos y los costes y las balsas que si las dejan o se pagan, etc., está muy bien, pero se olvida el meollo del tema: $$$$

Estamos ante un tema en el que hay un ente que obliga a disponer de una titulación para hacer una actividad. Y se da la causualidad que este mismo ente es el único que es capaz de dar los cursos para esa titulación obligatoria.

Vamos, que se es juez y parte y además con exclusividad.

¿Alguien piensa que se va a soltar la liebre tan facilmente?.

Ayer estábamos con el RD. Hoy con los cursos de la ISAF. Mañana puede salir la obligación de disponer del "Título de Regatero": todos a moverse...

...

Me ofrezco desde ya a ser el único con capacidad de otorgar ese futuro título...

Ventarrón 28-10-2009 10:28

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 682401)
Me ofrezco desde ya a ser el único con capacidad de otorgar ese futuro título...

El mio que sea en la especialidad en solitario o A2, por favor :meparto:
(que ese si que va a caer ... ya lo veras ...:sip: + seguro especial)

Salud
:brindis::brindis::brindis:

ivanlc 28-10-2009 10:34

Boycott
 
No hago regatas y viendo el panorama no pienso meterme.
Sería más bién partidario de hacer unas salidas con otros barcos como el mío de forma informal (así ni ratings ni cursos ni ostias).

Pero si sois muchos a boicotear todas las regatas de 2010, pués
seguramente que tomarían nota las organizaciones, ¿no?

aí, aí, por favor...no me pegueis!!!
:brindis::brindis:

Atnem 28-10-2009 10:37

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 682408)
El mio que sea en la especialidad en solitario o A2, por favor :meparto:
...

Vamos a ver...:

350 del título
+ 100 de la especialidad de solitario
+ 150 de la de A2
-----
600 €

Hago un descuento del 10% por amiguete: 540 €

...

O sea, que son 540 y la cama.

(De esa me cae el Swan, seguro!).

dunic 28-10-2009 10:44

Re: Cómo cargarse una afición
 
Amoave ....
no se me stresen
el Dr N Mu/oz ya realizo un curso en l'Escala y se harán mas.
De momento la fev organiza dos, pero no podría atribuirse todos, cualquier "centro" que cumpla el programa podrá realizsrlos ( se esta en ello) y si la fev se pone farruca , simpre que un a/o sabático ...

marauca 28-10-2009 10:57

Re: Cómo cargarse una afición
 
Atnem, como siempre el jamón de jabugo y las mirindas por navidad.
Que complemento necesito para el título básico que expides?:nosabo:

E-clipSe 28-10-2009 11:09

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 682423)
Amoave ....
no se me stresen
el Dr N Mu/oz ya realizo un curso en l'Escala y se harán mas.
De momento la fev organiza dos, pero no podría atribuirse todos, cualquier "centro" que cumpla el programa podrá realizsrlos ( se esta en ello) y si la fev se pone farruca , simpre que un a/o sabático ...


También los ha realizado La escuela de navegación "Vent Nord"...

salu2

Ocell 28-10-2009 11:30

Re: Cómo cargarse una afición
 
Basta ya de tragar!!!!!!!! no busqueis tres pies al gato. QUEJAROS COÑO, que os la están metiendo doblada, ¿QUE NO LO VEIS?

:cagoento::cagoento::cagoento:

Tengo ciertas pretensiones de liquidar mi barquito, esto es insoportable.

Río CINCA 28-10-2009 12:04

Re: Cómo cargarse una afición
 
Y digo yo…..

si no me saco el título, no puedo hacer regatas
si no puedo hacer regatas, no necesito estar federado
si no estoy federado, no necesito renovar el RN

¿Qué tal si nos lo pensamos hasta febrero?

Es solo cuestión de comunicar a nuestros clubs,
“este año no me renueves la licencia en enero…., ya te avisaré si decido renovar”

Bueno….. bueno…. es solo que me ha dado un aire….., solo eso :confused:

Embat 28-10-2009 12:15

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 682484)
Y digo yo…..

si no me saco el título, no puedo hacer regatas
si no puedo hacer regatas, no necesito estar federado
si no estoy federado, no necesito renovar el RN

¿Qué tal si nos lo pensamos hasta febrero?

Es solo cuestión de comunicar a nuestros clubs,
“este año no me renueves la licencia en enero…., ya te avisaré si decido renovar”

Bueno….. bueno…. es solo que me ha dado un aire….., solo eso :confused:

He seguido atentamente el hilo desde su inicio, y siempre llego a la misma conclusión.

:brindis:
Embat

Butxeta 28-10-2009 12:20

Re: Cómo cargarse una afición
 
El problema es que a algunos nos gusta demasiado navegar. Y no estamos dispuestos a dejar de hacerlo.

Prefiero protestar. Aunque de momento no me hacen ni caso.

:brindis::brindis:

WICHITE 28-10-2009 12:29

Re: Cómo cargarse una afición
 
No seria mas logico que todos estos conocimientos se impartieran
dentro de los contenidos de las titulaciones nauticas ya existentes?

Con lo que se cobra por realizar las practicas del PER ó PY y viendo lo poco
aprovechamiento que se les saca.

Para regatas de altura, no bastaria una exigente poliza de seguros y
que el patron interesado aportando titulaciones, cursillos realizados de primeros auxilios, contraincendios etc, obtuviese importantes descuentos en
el precio de la poliza.

Asi lo veo yo.

Basta ya de tratarnos como a niños pequeños, por parte de las autoridades competentes.

Atnem 28-10-2009 12:32

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 682490)
El problema es que a algunos nos gusta demasiado navegar. Y no estamos dispuestos a dejar de hacerlo.
...

Butxeta, (de momento) nadie nos prohibe navegar.

Lo que sí insistentemente se está haciendo es poner trabas a regatear, que es una forma de navegar muy divertida, edificante e instructiva.

En vez de ayudar e incentivar, se ponen palos a las ruedas y se dificulta y encarece la afición. Este es el problema.

Quizás al final alguien se dé cuenta de que cuando a una vaca se le muñe hasta dejarla seca, deja de dar leche.

...

Mientras, podremos seguir entrenando entre amigos, o yendo de aquí para allá aunque sea en compañía de otros barcos...

Río CINCA 28-10-2009 12:36

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 682490)
El problema es que a algunos nos gusta demasiado navegar. Y no estamos dispuestos a dejar de hacerlo.

Prefiero protestar. Aunque de momento no me hacen ni caso.

:brindis::brindis:


Querrás decir que te gusta regatear, yo hago las dos cosas, y no tiene mucho que ver, navegar con regatear.

Si no regatease, además de evitarme el ISAF, la licencia, el RN, el suplemento del seguro, el coste de la inscripción a las regatas, y algún que otro etc. tampoco me compraría un nuevo asimétrico, ni unas pastecas, ni renovaría en tensor del bacq, ni le limpiaría tanto el culito al nene y más etc.

Es decir que me ahorraría una pasta, y si todos hiciésemos lo mismo en el mes de Enero y hasta que se derogase el RD y el ISAF, seguro que en el mes de marzo, comenzaba a estornudar la náutica en este país :sip: :sip:.

Clase J 28-10-2009 12:41

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 682490)
El problema es que a algunos nos gusta demasiado navegar. Y no estamos dispuestos a dejar de hacerlo.

Prefiero protestar. Aunque de momento no me hacen ni caso.

:brindis::brindis:

Protestar, está bien
Que te enculen (burocrática/administrativamente), obviamente sólo está bien para el "dante"
Protestar mientras te enculan, no lo pillo
Protestar mientras te enculan navegando, ¿quién se hace cargo de la maniobra?

Si es que tenéis mucho vicio :burlon:

Embat 28-10-2009 12:52

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 682490)
El problema es que a algunos nos gusta demasiado navegar. Y no estamos dispuestos a dejar de hacerlo.

Prefiero protestar. Aunque de momento no me hacen ni caso.

:brindis::brindis:

Pues como protesta, no está nada mal que dejen de ingresar vil metal por esto o por lo otro.

A fin de cuentas ya estoy seguro de que lo que les importa es éso; ni promoción del deporte, ni gaitas. EN el momento en que noten que bajan sensiblemente los ingresos por licencias federativas, por ejemplo, ya empezarán a ponerse las pilas (y no porque les interese la Vela, que no, sino porque pierden durillos. Así de crudo!)
:brindis:
Embat

Keith11 28-10-2009 12:56

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Embat (Mensaje 682512)
Pues como protesta, no está nada mal que dejen de ingresar vil metal por esto o por lo otro.

A fin de cuentas ya estoy seguro de que lo que les importa es éso; ni promoción del deporte, ni gaitas. EN el momento en que noten que bajan sensiblemente los ingresos por licencias federativas, por ejemplo, ya empezarán a ponerse las pilas (y no porque les interese la Vela, que no, sino porque pierden durillos. Así de crudo!)
:brindis:
Embat

Pienso lo mismo... ¡¡Asi de crudo!!:cid5::cid5::cid5:

aqui la cosa es de la pasta... mientras no la vean peligrar para que van a preocuparse

En cualquier caso para las regatas que hacemos la mayoria, que no estan recogidas en el calendario nacional, la obligatoriedad del curso ese no es aplicable ¿no?

el problema es para gente que sí hace pruebas del circuito nacional

¿o no? es que ya estoy mareado

Butxeta 28-10-2009 12:58

Re: Cómo cargarse una afición
 
Perdón, me gusta navegar en regata.

Lo que yo hago no se puede llamar regatear. Llegar el último es importante, porque mejora el ego de los demás, pero no es regatear,es molestar al resto o simplemente, verlos de lejos :cunao::cunao:

También navego de crucero, pero eso, mayormente, en verano. Las regatas son un buen ejercicio para el invierno.

Nosotros decimos que nos gusta regatear, ganar tiene que ser la leche.
:meparto::meparto::brindis:

Ophiusa 28-10-2009 14:12

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 682515)
Pienso lo mismo... ¡¡Asi de crudo!!:cid5::cid5::cid5:

aqui la cosa es de la pasta... mientras no la vean peligrar para que van a preocuparse

En cualquier caso para las regatas que hacemos la mayoria, que no estan recogidas en el calendario nacional, la obligatoriedad del curso ese no es aplicable ¿no?

el problema es para gente que sí hace pruebas del circuito nacional

¿o no? es que ya estoy mareado

Keith, como inscrito formalmente desde marzo en la VII Regata Ophiusa 2010 te informo que una vez leídas en la web de la ISAF todo lo referente a las Categorías 0, 1, 2 y 3, la VII Regata Ophiusa 2010 está considerada de Categoría 3 con balsa salvavidas y radiobaliza pero sin la obligatoriedad del Certificado de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios. Si se tiene, mejor, pero no será obligatorio.

Clase J 28-10-2009 14:15

Re: Cómo cargarse una afición
 
Estimados cofrades, lo primero :brindis::brindis:
Como consecuencia de poder disponer de una Empresa de Formación y ya que ciertos temas son muy conocidos para nosotros (extintores, primeros auxilios, etc.) pensé "pues homologo el curso, se ve el mínimo coste posible y p'alante". Ya que no lo he encontrado en el hilo, me he permitido hacer un pequeño resumen/traducción de lo que REALMENTE dice ISAF al respecto, y ..... este es el resultado (en azul mis comentarios, agradecería si hay errores)

ISAF OFFSHORE SPECIAL REGULATIONS Appendix G
APPENDIX G
TRAINING
Model Training Course Offshore Personal Survival

Introducción
Puntos 1………5
Punto 6 Estructura del Curso, instalaciones y medios necesarios, textos, etc., etc.
Algunas conclusiones que yo saco de los puntos 1…..6:
- NO es el único curso válido, por el contrario deja poder a la correspondiente MNA (ver más adelante) homologar los cursos que considere oportunos. Entiendo que esto es sólo una guía a seguir.
- Curso dirigido a gente CON experiencia en navegación offshore (de hecho, se menciona que el instructor debería comprobar el “nivel” de los alumnos). Entonces, ya estamos: ¿si no tengo experiencia no puedo hacer el curso y si no hago el curso no puedo navegar?
- Curiosa la gran importancia que dá a los medios didácticos, clase y medios, nº de alumnos, etc.
- NO establece ninguna titulación para los instructores, sólo menciona su experiencia y sus facilidades de enseñanza
- Respecto a la balsa/chalecos, indica que es necesaria una piscina climatizada (deseable con un generador de olas). No habla para nada de prácticas en el mar.
- NO se menciona para nada primeros auxilios, etc. excepto Hipotermia.
- Le dan (creo) gran importancia al concepto general de seguridad desde el punto de vista de daños en el casco, jarcia, palo, inundación, etc. y creo que eso es muy bueno.
- Dá mucha importancia a la evaluación continua por parte del instructor, más que a la calificación en sí.
- No hace mención a ningún plazo de validez del curso.

Punto 7 ISAF Approved Training Courses and Trainee Certification.
7.1 La categoría “Aprobado ISAF” junto con la autorización para usar el logo ISAF sólo puede ser otorgado por un ISAF MNA (Autoridad Nacional Miembro) (en este caso, entiendo que si yo quiero homologar el curso la que me lo homologa no es la ISAF, sino la RFEV, que es la autoridad nacional miembro de la misma, no?) (mas adelante se especifica que se otorga poder absoluto a la dicha MNA para estudiar, prorrogar, juzgar, cancelar, etc. dicha homologación cuando lo considere oportuno, sugiriendo revisiones anuales de los mismos)
……

Temario / Contenido del curso (sólo he puesto los títulos):
1º día:
1.- Introducción
2.- Cuidado y mantenimiento de la seguridad y otro equipamiento
3.- Velas de tormenta
4.- Control de daños y reparación
5.- Mal tiempo. Rutinas de la tripulación, manejo del barco, “drogues” (no sé que es esto)
6.- Prevención de “Hombre al agua” y recuperación
7.- Prestar asistencia a otro barco
8.- Hipotermia
9.- Organización SAR y métodos
10.- Previsión meteorológica
11.- Balsa y chaleco salvavidas (teoría)
12.- Examen 1
2º día:
13.- Balsa y chaleco salvavidas (práctica)
14/15.- Prevención del fuego y lucha contra el fuego (teoría y práctica)
16/17.- Equipos de comunicaciones (VHF, GMDSS, satcomms) (teoría y práctica)
18/19.- Pirotecnia y EPIRB’s (teoría y práctica)
20.- Examen 2

Conclusiones muy personales: el curso no pinta mal, sin todo lo contrario. El problema es que ya sabemos cómo funciona esto aquí (ej. las prácticas de las titulaciones); el criterio de ISAF confía en la experiencia y buen hacer de los navegantes, así como alumnos e instructores del curso. El problema es que también confía de la misma manera en la MNA de turno (ver punto 7), en el caso de España entiendo que la RFEV y ahí es donde la hemos jodido, ya que va a tener el absoluto poder/monopolio (o al amiguete de turno) para homologar, convocar, etc. estos cursos y si ISAF sigue con el mismo criterio, todo lo que venga. Ante una administración que es como es, no vamos a solucionar nada con protestitas y buen rollito. Ya lo dije antes, el sistema no se cambia desde dentro, hay que hacer cosas que ENTIENDAN porque no les quede más remedio (ej. no licencias, no ratings, etc.). Lo de la pasta seguro que lo entienden a la primera.


Perdón por el ladrillo y espero que sea útil.
Clase J
:brindis::brindis:

PIRATON 28-10-2009 14:23

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 663705)
En absoluto, me parece que es lo justo, pero también me parece que los procedimientos debieran de ser más ágiles a la hora de poder reclamar responsabilidades personales por un mal ejercicio de las funciones que le han sido encomendadas.

Y voy a poner un ejemplo, si yo, como Abogado, me equivoco asesorando a un cliente o defendiendo sus intereses, estoy expuesto a una reclamación de daños y perjuicios, que puede incluso sustanciarse por la vía penal.

Lo mismo si hablamos de un médico, un arquitecto, un constructor, un astillero, y cualquier faceta profesional que se nos ocurra.

Pues no entiendo el por qué no se puede exigir responsabilidad personal a un funcionario por un error en el ejercicio de sus funciones, así de sencillo.

Añadamos a eso lo que dice Atnem, es decir, que el funcionario reconoció que se había equivocado, pero afirmó que no había tiempo de rectificar el entuerto porque "era mucho trabajo"... bien, definamos el concepto de mucho trabajo en este caso que podía y debía haberse enmendado de oficio en algo así como 10 minutos:

Paso 1. El funcionario autor del error coge teléfono, llama a "los de arriba" y dice que se ha equivocado denegando la autorizacón para la celebración de una regata y que hay que revocar esa denegación.

Paso 2. Ese mismo funcionario se sienta ante su ordenador, abre el procesador de textos, accede al formulario de reposición de oficio de una resolución errónea (que existe), rellena los datos, lo imprime y se va al despacho de quien sea necesario a que le aprueben ese borrador.

Paso 3. Una vez aprobado el borrador, se imprime la versión definitiva, se firma, se sella y se entrega al representante de la organización que lleva unos 15 minutos esperando nerviosamente.

Paso 4. Se celebra una regata que cumplía con todos los requisitos del famoso RD si mayorer problemas.

Tiempo necesario: un cuarto de hora...

Pues bien, yo entiendo que todos cometemos errores, pero lo que me parece de Juzgado de Guardia es que ese funcionario se dé cuenta de su error y no lo enmiende de inmediato porque "es mucho trabajo".

Si eso es así, si ocurrió como ha relatado nuestro cofrade, me parece que esa negativa a corregir un error administrativo encaja perfectamente en el concepto de "adoptar una resolución injusta a sabiendas de que lo es" ... y eso en el Código Penal vigente en el Reino de España se tipifica como prevaricación.

Por tanto, si esos son los hechos, yo creo que en primer lugar se ha incurrido en una clara responsabilidad civil al calificar erróneamente una solicitud y denegarla con base en ese error y, segundo, podría haber un ilícito penal al no reponer inmediatamente esa resolución errónea pudiendo hacerlo.

Y lamento tener que ser tan radical en este asunto... pero es que no queda otra.

Inspectorate, una cosa es proponer una resolución ajustada a Derecho en aplicación de una normativa con la que personalmente no estás de acuerdo y otra es adoptar una resolución no ajustada a Derecho porque has cometido un error en la aplicación de una normativa, y más grave aún es no remediarlo en plazo porque "es mucho trabajo y muy complicado", supongo que en esto estamos de acuerdo, ¿o no?

Yo he ganado pleitos en los que mis clientes a mi juicio no tenían razón, pero sí apoyo legal... eso es aplicar la Ley, lo que no he hecho es saltarme la Ley para ganar un juicio.

En fin, que el dichoso Decretazo es una desgracia para un deporte que ya está bastante achuchado... con suerte igual consiguen cargárselo o que nos vayamos todos a regatear al extranjero o que se celebren entrenamientos multitudinarios ...

Jopé, otro ladrillo, vayan unas :brindis::brindis::brindis: para ayudar a digerirlo, salud!!!


Estoy totalmente de acuerdo contigo, tb con lo que dice inpectorate, pero en este segundo caso es totalmente irrelevante porque lo que hacen las capitanias a día de hoy es vergonzoso y no sólo con éste asunto. Os aseguro que el sistema no funciona nada bien.

Todas mis críticas irán únicamente dirigidas a ese pequeño porcentaje de funcionarios que ensucian la reputacion de dichos organismos.

Conozco bien algunas capitanías del Mediterraneo y he visto casi de todo, cosas que harían caerse a más de uno de culo, prevaricación, xenofobia entre territorios (ccaa), negar permisos a empresas de fuera para que se lleve el trabajo una empresa de la ciudad a la que pertenece el puerto, pedir documentos que no existen, solicitar permisos que ninugun organismo de ninguna comunidad puede emitir ya que sería anticonstitucional, negar el acceso a un puerto a los mejores profesionales del mundo alegando que no tenían el permiso de la comunidad correspondiente, etc. En algunos casos, errores imperdonables, en otros, injusticias muy deliberadas y en otros incompetencias de alto nivel.

Llegan a actuar como una familia ó mafia a la que no se le puede meter mano por ningun sitio, ya que, pobre de ti como se te ocurra, la venganza será tremenda, sobre todo si la ciudad es pequeña y se conoce a todo el mundo. Lógicamente es algo que no interesa a nadie, porque mañana habrá que pedir el permiso nuevamente, y entonces sí que van a aplicar la ley a rajatabla para no darte dicha autorizacion. Lo mejor para no tener problemas con los funcionarios de Capitanía es mandarles el jamon en Navidad e invitarles a unas cañas de vez en cuando, y siempre llevarse muy bien con ellos, de lo contrario estás perdido. Creo que esto nos suena a todos. Es un problema que hay que cortar de raiz, que forma parte de la idiosincrasia de este país, es como a Sicilia la Mafia, y por desgracia no sólo pasa sólo en las Capitanías sino en la mayor parte de los ayuntamientos y organismos Públicos de este País.

El problema de verdad es que no hay ningun organismo que regule y controle a esta gente y sus actuaciones. Guardan las leyes en el cajón durante 2 años ya que tienen "mucho trabajo", sobre todo aquellas que les resultan especialmente rancias, y pasado este tiempo las aplican a degüello y sin compasión ni compresion ninguna hacia el ciudadano, la empresa privada ó la asociación deportiva correspondiente. Si os fijais casi nunca aplican las leyes al mismo tiempo y siempre hay unas capitanias mas permisivas ó menos que otras.

Luego tambien existe el sindrome que algun cofrade a comentado: funcionario que maltrataron y marginaron en la infancia y ahora que se ve con poder y autoridad, hace uso y abuso de la misma contra gente normal, que por alguna razon en su subconsciente, le recuerdan a los que le hostigaron de pequeño, por afinidades de caracter, físico, personalidad, etc. y se ensañan a diestro y siniestro. Por suerte son muy poquitos, pero hacen un daño terrible.

Segun mi experiencia las capitanías han sido siempre como el perro del hortelano y como pilatos respecto a dar autorizaciones. Lo importante es que si pasa algo nunca pueda salpicar la responsabilidad civil ó penal a la Capitanía correspondiente, sobretodo con actividades que entrañan algun riesgo.

Por favor, cuando manden aplicar las leyes a las Capitanías, reúnanse, deliberen, analicen y estudien cuál es la mejor forma de aplicarla con el menor perjuicio posible para el ciudadano de a pie, y sobre todo cuando se han equivocado los padres de la ley. Me parece vergonzoso que alguien que tiene el sueldo asegurado haga perder tiempo y dinero a otros por pura incompetencia y falta de responsabilidad.

He llegado a sentir tanta impotencia,rabia e indignación como nuestro amigo cofrade, yo que no soy jurista, lo más que hice fué escribir el borrador de una carta al defensor del pueblo, que nunca llegué a mandar.

En este caso recomiendo ejercer todas las acciones legales posibles, siempre los tres clubs nauticos con la ayuda de la federacion de vela y si esta vía no llega a buen puerto, antes de desesperarnos y tirar la toalla, unirnos todos y estudiar movilizaciones como por ejemplo cerrar el puerto, pero no en el salon nautico de barcelona, sino cuando vayan a entrar los cruceros al puerto que es cuando y donde mas les duele. Algo que fuera tan sonado, que saliera en los telediarios y que hiciera reaccionar a todas las capitanias y funcionarios de éste páis.

Y no sigo porque tb me caliento mucho, al igual que el resto de los cofrades :cagoento:

unas cervezas para digerir el ladrillo de hormigon :brindis:
Un Saludo a todos:brindis:

"ESTOY HASTA LOS MISMÍSIMOS DE VIVIR ASUSTADO Y COMPLACIENDO AL SISTEMA QUE HACE AGUA POR TODAS PARTES"

rom 28-10-2009 14:36

Re: Cómo cargarse una afición
 
mmmm.... tengo la sensación de que nos estamos dispersando y que muchas cosas que se dicen ya se habían dicho.

A parte del tema de las posibles "incongruencias" de la DGMM, ahora estábamos hablando de lo que afecta a la vela en su aspecto más competitivo, en concreto las problemáticas que surgen desde el RD y ahora por l tema del curso de la ISAF.
Y que interesa presionar a las Federeciones correspondientes como los encargados directos hasta la fecha de defender los derechos de sus representados.
Ideas hasta ahora:
1- Quejas formales (y no tanto) de forma personalizada y a través de asociaciones y clubs.
2- Propuesta de no federarse, no sacar nuevos ratings, ... en suma, no regatear oficialmente la próxima temporada como medida de presión.
3- Quejas a la ISAF por la interpretación que hace la FEV de sus reglamentos...
4- Dar a conocer esta problemática y nuestras opiniones sobre todo ello a los medios de comunicación especializados.

¿qué más?

:velero:

Ocell 28-10-2009 14:38

Re: Cómo cargarse una afición
 
E-mail remitido a mi Club; CN Garraf.



Apreciado Toni;

Lamentablemente debo solicitarte que no renueves mi licencia federativa del año 2010. Creo que el club puede ahorrarse dicho gasto ya que mi intención es la de NO correr más regatas hasta que no se aclare todo el tema de la obligatoriedad de los cursos de supervivencia y primeros auxilios. Esa que la RFEV nos obliga a pasar ni más ni menos que en Santander, como si todos fueramos potentados que no tuviéramos otra cosa que hacer que pasarnos 3 días lejos de nuestras casas y obligaciones profesionales.

Las de leyes que rigen a la navegación de recreo en España están diseñadas por personas de la marina mercante, gente que está habituada a tratar con petroleros y buques de transporte, lo que nos acarrea gastos excesivos y exagerados. El nuevo RD nos hace pasar por el aro obligando otras normas más absurdas aún que las de la Marina Mercante, ahora la RFEV nos viene con nuevas obligaciones dignas de cualquier banquero suizo, ¿que será mañana?, yo creo que lo que ellos quieran, de todas maneras tal vez queden pocos barcos para imponer obligaciones. A este paso, todos los clubs se verán resentidos.

Me gustaría también que me hicieras una aclaración sobre estos temas, estoy muy interesado en saber si mi club me respalda o cree lógico o necesario todas estas obligaciones que los navegantes debemos hacer frente día a día.

Gracias por tu atención




Por supuesto el RN va por el mismo camino.

Pardillo 28-10-2009 14:39

Re: Cómo cargarse una afición
 
Pero si miras en los diferentes paises quien esta facultado para impartir los cursos, veras que los anglosajones ademas de sus respectivas federaciones tienen asociaciones que estan facultadas.
Cuando la autoridad abusa de su poder en detrimento de sus administrados es conveniente buscar otras formulas que permitan la supresion de los abusos, y como sea que las elecciones las tenemos lejos, tenemos que homologar alguna asociacion ( Ranc, Anavre, ANS etc.) para que pueda impartir y homologar estos cursos y evitar el nepotismo y a la postre otra forma de corrupción.
Sigo sin brindar ( Me estoy cansando :cagoento:)

rom 28-10-2009 14:49

Re: Cómo cargarse una afición
 
Ya no ha lugar.

Keith11 28-10-2009 14:52

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiusa (Mensaje 682610)
Keith, como inscrito formalmente desde marzo en la VII Regata Ophiusa 2010 te informo que una vez leídas en la web de la ISAF todo lo referente a las Categorías 0, 1, 2 y 3, la VII Regata Ophiusa 2010 está considerada de Categoría 3 con balsa salvavidas y radiobaliza pero sin la obligatoriedad del Certificado de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios. Si se tiene, mejor, pero no será obligatorio.

Gracias!!!:brindis:

¿aunque sea A2?

Ocell 28-10-2009 15:13

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 682653)
En Salmanaca? :nosabo:

Salut
:brindis::velero::brindis:

Arreglado :sorry:

dunic 28-10-2009 15:16

Re: Cómo cargarse una afición
 
los socios de la ANS recibireis un emilio del Presi , pero resumo:
Escrito a la FEV sobre la implantacion de los cusos......, respuesta a las 24 del Presidente de la FEV :
" ..........De todas formas, al día siguiente de mandarla, Gerardo Pombo, me llamo para tranquilizarme y darme todo tipo de explicaciones y que no nos preocupáramos que habría cursos en otros sitios además de Santander, y que la aplicación tendría lugar a las regatas mas importantes del calendario… en definitiva que se verá.

PD: como siempre tirar la piedra y esconder la mano

Clase J 28-10-2009 15:35

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 682641)
Pero si miras en los diferentes paises quien esta facultado para impartir los cursos, veras que los anglosajones ademas de sus respectivas federaciones tienen asociaciones que estan facultadas.
Cuando la autoridad abusa de su poder en detrimento de sus administrados es conveniente buscar otras formulas que permitan la supresion de los abusos, y como sea que las elecciones las tenemos lejos, tenemos que homologar alguna asociacion ( Ranc, Anavre, ANS etc.) para que pueda impartir y homologar estos cursos y evitar el nepotismo y a la postre otra forma de corrupción.
Sigo sin brindar ( Me estoy cansando :cagoento:)

Hola, Pardillo y venga, hombre, :brindis::brindis:

¿Has leído el post #471 de este hilo? Evidentemente, lo que tú apuntas sería una gran solución a parte de los problemas. Según entiendo lo que dice ISAF, se deja el poder a la MNA de turno; imagino que los anglosajones, con el sentido común que les caracteriza, homologarán a cualquiera que cumpla los requisitos, en busca del bien común. ¿Va a hacer aquí la RFEV lo mismo?

Pregunta para los que de verdad saben: ¿Podría ser ANAVRE (u otra asociación) otra MNA de España ante ISAF ó se limita a una por país?

Saludos y :brindis:


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