La Taberna del Puerto

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-   -   Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42894)

Jadarvi 28-10-2009 16:11

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Clase J (Mensaje 682680)
Pregunta para los que de verdad saben: ¿Podría ser ANAVRE (u otra asociación) otra MNA de España ante ISAF ó se limita a una por país?

Saludos y :brindis:

Buena pregunta que llevo días planteándome, porque MNA significa Maritime National Authority... y eso, a mi entender, implica que se trata de una Autoridad reconocida por el Estado... ANAVRE, desde luego, no lo es... pero tenemos que buscar la forma de que Asociaciones, Clubes y Escuelas puedan certificar los cursos....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

robertmsn 28-10-2009 16:12

Re: Cómo cargarse una afición
 
Con la que han liado tienen tal consulta a su pagina web que les ha petado el servidor

Clase J 28-10-2009 16:39

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 682705)
Buena pregunta que llevo días planteándome, porque MNA significa Maritime National Authority... y eso, a mi entender, implica que se trata de una Autoridad reconocida por el Estado... ANAVRE, desde luego, no lo es... pero tenemos que buscar la forma de que Asociaciones, Clubes y Escuelas puedan certificar los cursos....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Disculpa si estoy equivocado: Member National Authority; se entiende Autoridad Nacional Miembro (de ISAF). Según ISAF no tendría que ser marítima y el tema es definir "autoridad nacional" (por otro lado, ¿lo podria vetar ante ISAF esto la RFEV?).

Por cierto, JADARVI, agradecería algún comentario al post 471, ya que me estoy planteando el tema de organizar cursos p. ej. de extinción de incendios DE VERDAD aplicables a barcos de recreo, primeros auxilios DE VERDAD (incluyendo prácticas de sutura, p. ej.), etc., etc., . Ahí queda el ofrecimiento. Gracias.

Saludos y :brindis:

Río CINCA 28-10-2009 16:57

Re: Cómo cargarse una afición
 
Y ya puestos…… :nosabo:

¿por que no llama Cedemont a la RFEV para lo del stix?

:sip: :sip: :sip:

PIRATON 28-10-2009 17:04

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 663705)
En absoluto, me parece que es lo justo, pero también me parece que los procedimientos debieran de ser más ágiles a la hora de poder reclamar responsabilidades personales por un mal ejercicio de las funciones que le han sido encomendadas.

Y voy a poner un ejemplo, si yo, como Abogado, me equivoco asesorando a un cliente o defendiendo sus intereses, estoy expuesto a una reclamación de daños y perjuicios, que puede incluso sustanciarse por la vía penal.

Lo mismo si hablamos de un médico, un arquitecto, un constructor, un astillero, y cualquier faceta profesional que se nos ocurra.

Pues no entiendo el por qué no se puede exigir responsabilidad personal a un funcionario por un error en el ejercicio de sus funciones, así de sencillo.

Añadamos a eso lo que dice Atnem, es decir, que el funcionario reconoció que se había equivocado, pero afirmó que no había tiempo de rectificar el entuerto porque "era mucho trabajo"... bien, definamos el concepto de mucho trabajo en este caso que podía y debía haberse enmendado de oficio en algo así como 10 minutos:

Paso 1. El funcionario autor del error coge teléfono, llama a "los de arriba" y dice que se ha equivocado denegando la autorizacón para la celebración de una regata y que hay que revocar esa denegación.

Paso 2. Ese mismo funcionario se sienta ante su ordenador, abre el procesador de textos, accede al formulario de reposición de oficio de una resolución errónea (que existe), rellena los datos, lo imprime y se va al despacho de quien sea necesario a que le aprueben ese borrador.

Paso 3. Una vez aprobado el borrador, se imprime la versión definitiva, se firma, se sella y se entrega al representante de la organización que lleva unos 15 minutos esperando nerviosamente.

Paso 4. Se celebra una regata que cumplía con todos los requisitos del famoso RD si mayorer problemas.

Tiempo necesario: un cuarto de hora...

Pues bien, yo entiendo que todos cometemos errores, pero lo que me parece de Juzgado de Guardia es que ese funcionario se dé cuenta de su error y no lo enmiende de inmediato porque "es mucho trabajo".

Si eso es así, si ocurrió como ha relatado nuestro cofrade, me parece que esa negativa a corregir un error administrativo encaja perfectamente en el concepto de "adoptar una resolución injusta a sabiendas de que lo es" ... y eso en el Código Penal vigente en el Reino de España se tipifica como prevaricación.

Por tanto, si esos son los hechos, yo creo que en primer lugar se ha incurrido en una clara responsabilidad civil al calificar erróneamente una solicitud y denegarla con base en ese error y, segundo, podría haber un ilícito penal al no reponer inmediatamente esa resolución errónea pudiendo hacerlo.

Y lamento tener que ser tan radical en este asunto... pero es que no queda otra.

Inspectorate, una cosa es proponer una resolución ajustada a Derecho en aplicación de una normativa con la que personalmente no estás de acuerdo y otra es adoptar una resolución no ajustada a Derecho porque has cometido un error en la aplicación de una normativa, y más grave aún es no remediarlo en plazo porque "es mucho trabajo y muy complicado", supongo que en esto estamos de acuerdo, ¿o no?

Yo he ganado pleitos en los que mis clientes a mi juicio no tenían razón, pero sí apoyo legal... eso es aplicar la Ley, lo que no he hecho es saltarme la Ley para ganar un juicio.

En fin, que el dichoso Decretazo es una desgracia para un deporte que ya está bastante achuchado... con suerte igual consiguen cargárselo o que nos vayamos todos a regatear al extranjero o que se celebren entrenamientos multitudinarios ...

Jopé, otro ladrillo, vayan unas :brindis::brindis::brindis: para ayudar a digerirlo, salud!!!


Estoy totalmente de acuerdo contigo, tb con lo que dice inpectorate, pero en este segundo caso es totalmente irrelevante porque lo que hacen las capitanias a día de hoy es vergonzoso y no sólo con éste asunto. Os aseguro que el sistema no funciona nada bien.

Todas mis críticas irán únicamente dirigidas a ese pequeño porcentaje de funcionarios que ensucian la reputacion de dichos organismos.

Conozco bien algunas capitanías del Mediterraneo y he visto casi de todo, cosas que harían caerse a más de uno de culo, prevaricación, xenofobia entre territorios (ccaa), negar permisos a empresas de fuera para que se lleve el trabajo una empresa de la ciudad a la que pertenece el puerto, pedir documentos que no existen, solicitar permisos que ninugun organismo de ninguna comunidad puede emitir ya que sería anticonstitucional, negar el acceso a un puerto a los mejores profesionales del mundo alegando que no tenían el permiso de la comunidad correspondiente, etc. En algunos casos, errores imperdonables, en otros, injusticias muy deliberadas y en otros incompetencias de alto nivel.

Llegan a actuar como una familia ó mafia a la que no se le puede meter mano por ningun sitio, ya que, pobre de ti como se te ocurra, la venganza será tremenda, sobre todo si la ciudad es pequeña y se conoce a todo el mundo. Lógicamente es algo que no interesa a nadie, porque mañana habrá que pedir el permiso nuevamente, y entonces sí que van a aplicar la ley a rajatabla para no darte dicha autorizacion. Lo mejor para no tener problemas con los funcionarios de Capitanía es mandarles el jamon en Navidad e invitarles a unas cañas de vez en cuando, y siempre llevarse muy bien con ellos, de lo contrario estás perdido. Creo que esto nos suena a todos. Es un problema que hay que cortar de raiz, que forma parte de la idiosincrasia de este país, es como a Sicilia la Mafia, y por desgracia no sólo pasa sólo en las Capitanías sino en la mayor parte de los ayuntamientos y organismos Públicos de este País.

El problema de verdad es que no hay ningun organismo que regule y controle a esta gente y sus actuaciones. Guardan las leyes en el cajón durante 2 años ya que tienen "mucho trabajo", sobre todo aquellas que les resultan especialmente rancias, y pasado este tiempo las aplican a degüello y sin compasión ni compresion ninguna hacia el ciudadano, la empresa privada ó la asociación deportiva correspondiente. Si os fijais casi nunca aplican las leyes al mismo tiempo y siempre hay unas capitanias mas permisivas ó menos que otras.

Luego tambien existe el sindrome que algun cofrade a comentado: funcionario que maltrataron y marginaron en la infancia y ahora que se ve con poder y autoridad, hace uso y abuso de la misma contra gente normal, que por alguna razon en su subconsciente, le recuerdan a los que le hostigaron de pequeño, por afinidades de caracter, físico, personalidad, etc. y se ensañan a diestro y siniestro. Por suerte son muy poquitos, pero hacen un daño terrible.

Segun mi experiencia las capitanías han sido siempre como el perro del hortelano y como pilatos respecto a dar autorizaciones. Lo importante es que si pasa algo nunca pueda salpicar la responsabilidad civil ó penal a la Capitanía correspondiente, sobretodo con actividades que entrañan algun riesgo.

Por favor, cuando manden aplicar las leyes a las Capitanías, reúnanse, deliberen, analicen y estudien cuál es la mejor forma de aplicarla con el menor perjuicio posible para el ciudadano de a pie, y sobre todo cuando se han equivocado los padres de la ley. Me parece vergonzoso que alguien que tiene el sueldo asegurado haga perder tiempo y dinero a otros por pura incompetencia y falta de responsabilidad.

He llegado a sentir tanta impotencia,rabia e indignación como nuestro amigo cofrade, yo que no soy jurista, lo más que hice fué escribir el borrador de una carta al defensor del pueblo, que nunca llegué a mandar.

En este caso recomiendo ejercer todas las acciones legales posibles, siempre los tres clubs nauticos con la ayuda de la federacion de vela y si esta vía no llega a buen puerto, antes de desesperarnos y tirar la toalla, unirnos todos y estudiar movilizaciones como por ejemplo cerrar el puerto, pero no en el salon nautico de barcelona, sino cuando vayan a entrar los cruceros al puerto que es cuando y donde mas les duele. Algo que fuera tan sonado, que saliera en los telediarios y que hiciera reaccionar a todas las capitanias y funcionarios de éste páis.

Y no sigo porque tb me caliento mucho, al igual que el resto de los cofrades :cagoento:

unas cervezas para digerir el ladrillo de hormigon :brindis:
Un Saludo a todos:brindis:

"ESTOY HASTA LOS MISMÍSIMOS DE VIVIR ASUSTADO Y COMPLACIENDO AL SISTEMA QUE HACE AGUA POR TODAS PARTES"

Butxeta 28-10-2009 17:44

Re: Cómo cargarse una afición
 
Recibido el siguiente correo de la FBV, como respuesta al correo de Jan que mandé hoy por segunda vez:

estimado Sr. Toni,
referente al tema que nos pasas hacerte saber que en estos momentos la Federación Balear de Vela esta en proceso de reestructuracióncon la creación de distintos comites de trabajo, uno de esos comites será el de cruceros al cual le trasladaremos tu mail para que tenga a bien estudiarlo a fondo.
Espero poder en breve trasmitirte noticias sobre la solicitud que estas planteando

saludos
Muy atentamente

La RANC sigue sin responder.

Seguiremos informando.
:brindis:

E-clipSe 28-10-2009 18:33

Re: Cómo cargarse una afición
 
Esta es una de las empresas que lo imparten en Francia...

http://www.surviemerformation.com/Accueil.php

que por supuesto se dedica a impartir cursos de este tipo ( entre otros ).

Salu2

Ocell 28-10-2009 18:59

Re: Cómo cargarse una afición
 
Ya, estos son los cursos que hará Alex Pella para dar la vuelta al mundo. Como yo, vamos, como yo.....

Jadarvi 28-10-2009 19:05

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Clase J (Mensaje 682725)
Disculpa si estoy equivocado: Member National Authority; se entiende Autoridad Nacional Miembro (de ISAF). Según ISAF no tendría que ser marítima y el tema es definir "autoridad nacional" (por otro lado, ¿lo podria vetar ante ISAF esto la RFEV?).

Por cierto, JADARVI, agradecería algún comentario al post 471, ya que me estoy planteando el tema de organizar cursos p. ej. de extinción de incendios DE VERDAD aplicables a barcos de recreo, primeros auxilios DE VERDAD (incluyendo prácticas de sutura, p. ej.), etc., etc., . Ahí queda el ofrecimiento. Gracias.

Saludos y :brindis:

Caramba, perdona el desliz... será que he visto una M y he pensado en mar y se me ha olvidado lo que había leído ;)

Más tarde me miro el post 471... que ahora he entrado de estrangis desde el despacho.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!

Ventarrón 28-10-2009 19:13

Re: Cómo cargarse una afición
 
Desde luego yo no me puedo quejar de la comunicación que mantengo con la RFEV

Ayer escribi haciendo una pregunta, y hoy he recibido la contestación del director deportivo adj.


Apreciado Sr. ...,

En contestación a su mail, le comento que el curso que usted realizo en marzo, a través de la empresa VENT NORT, nº de Certificado XX/2009, está vigente durante los próximos cinco años.

Desde esta RFEV, es nuestra intención que estos cursos sean accesibles a todo el mundo, de hecho, pensamos que con el tema de la seguridad no debe jugarse.

En cuanto a que tipos de eventos del calendario nacional se refiere a regatas en solitario, altura y a 2.

También le recuerdo que si usted hace regatas de altura, deberá haber a bordo un mínimo de dos personas con este certificado.

Un cordial saludo

M T


La negrita es mia.


A su salud
:brindis::brindis::brindis:

E-clipSe 28-10-2009 19:22

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 682871)

También le recuerdo que si usted hace regatas de altura, deberá haber a bordo un mínimo de dos personas con este certificado.

Un cordial saludo

M T[/i][/color]

Claro... no sea q solo no te puedas recolocar el colgajo LOL!!!

Ya lo dice la ISAf, el 30% de la tripulación y NUNCA menos de 2.

Aunq para la cantidad de regatas q voy a hacer el año q viene en España me da q les van a dar... pienso federarme en Francia.


Salu2

Olaf 28-10-2009 19:25

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 682871)
Desde luego yo no me puedo quejar de la comunicación que mantengo con la RFEV

Ayer escribi haciendo una pregunta, y hoy he recibido la contestación del director deportivo adj.


Apreciado Sr. ...,

En contestación a su mail, le comento que el curso que usted realizo en marzo, a través de la empresa VENT NORT, nº de Certificado XX/2009, está vigente durante los próximos cinco años.

Desde esta RFEV, es nuestra intención que estos cursos sean accesibles a todo el mundo, de hecho, pensamos que con el tema de la seguridad no debe jugarse.

En cuanto a que tipos de eventos del calendario nacional se refiere a regatas en solitario, altura y a 2.

También le recuerdo que si usted hace regatas de altura, deberá haber a bordo un mínimo de dos personas con este certificado.

Un cordial saludo

M T


La negrita es mia.


A su salud
:brindis::brindis::brindis:

Desde esta RFEV, es nuestra intención que estos cursos sean accesibles a todo el mundo, de hecho, pensamos que con el tema de la seguridad no debe jugarse.

Y el que vive en el mediterraneo?:nosabo:
Que me explique la accesibilidad.

También le recuerdo que si usted hace regatas de altura, deberá haber a bordo un mínimo de dos personas con este certificado.


Toma por los cuatro costados.
Que los tripulantes se vayan preparando.:cagoento:

Atnem 28-10-2009 19:39

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 682871)
... En contestación a su mail, le comento que el curso que usted realizo en marzo, a través de la empresa VENT NORT, nº de Certificado XX/2009, está vigente durante los próximos cinco años.
...

Entonces, si fue válido el curso, ¿porqué ahora no sigue dando los cursos dicha empresa (más baratos) y no se guarda la exclusividad de los mismos la RFEV?

Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 682871)
...
En cuanto a que tipos de eventos del calendario nacional se refiere a regatas en solitario, altura y a 2.
...

El invento de lo de solitario y A2 es mejor no comentarlo. Está claro que el próximo año solamente voy a hacer regatas de este tipo que no estén en el calendario o fuera de España.

Ocell 28-10-2009 19:54

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 682871)

En contestación a su mail, le comento que el curso que usted realizo en marzo, a través de la empresa VENT NORT, nº de Certificado XX/2009, está vigente durante los próximos cinco años.

Ahhhh, no sabía que caducaba a los 5 años :cunao::cunao::cunao:, está claro, dentro de 5 años unos primeros auxilios serán completamente diferentes. ¿Pues porque mi licencia de Capitán de yate no revoca a los 5 años?, Seguramente las leyes hayan cambiado (de eso estoy seguro), por lo que mis conocimientos en Legislación estarán desfasados, los de navegación ya no digamos, las estrellas serán un mero recuerdo del pasado, en 5 años tenemos navegación automática.....no sigo

Cita:

Desde esta RFEV, es nuestra intención que estos cursos sean accesibles a todo el mundo, de hecho, pensamos que con el tema de la seguridad no debe jugarse.
¿Pero acaso cree esta gente que jugamos con la seguridad? serán listos los tíos!!! :cagoento: Si quieren seguridad que nos obliguen a un iridium, a un radar, o ya de paso, que nos quedemos en casa, eso es lo más seguro.

Cita:

En cuanto a que tipos de eventos del calendario nacional se refiere a regatas en solitario, altura y a 2.
Vale, o sea TODAS las regatas, no se si aquí la gente estará muy de acuerdo

Cita:

También le recuerdo que si usted hace regatas de altura, deberá haber a bordo un mínimo de dos personas con este certificado.
Entiendo que si somos dos, los dos con el dichoso cursito, jajajajajaja esto es la ostia.... lo dicho, les den por ahí :borracho::borracho::borracho:

Pardillo 28-10-2009 19:57

Re: Cómo cargarse una afición
 
CARAMBA , tampoco habra regatas de altura en solitario "si usted hace regatas de altura, deberá haber a bordo un mínimo de dos personas con este certificado". :nosabo:

Atnem 28-10-2009 19:59

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 682912)

CARAMBA , tampoco habra regatas de altura en solotario "si usted hace regatas de altura, deberá haber a bordo un mínimo de dos pesrsonas con este certificado". :nosabo:

No hombre no: se podrán hacer regatas en solitario siempre que el fantasma haya pasado el curso...

Ophiusa 28-10-2009 20:02

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 682654)
Gracias!!!:brindis:

¿aunque sea A2?

Mientras cumplas con lo que establece Capitanía Marítima para la Zona 2 (Certificado de Navegabilidad, balsa, radiobaliza, seguro, etc., vamos, como cada año) y la Categoría de Diseño del Barco sea A o B nosotros aceptaremos las Inscripciones.

Pardillo 28-10-2009 20:09

Re: Cómo cargarse una afición
 
Ahora sin bromas, deberiamos conocer exactamente estos criterios:
De la FEV
1.- Definicion por parte de la FEV de las Regatas clasificadas como 2 y 3 por la ISAF.
2.- Si los cursos del ISAF se aplicaran a regatas de solitarios y A2 clasificadas como 2 o se aplicara tambien a las 3 , 4 y sucesivas. ( Ojo a los optimis).
3.- Si durante el año 2010 se aplicaran unicamente a pruebas puntuables para los Campeonaos de España y a las calsificadas como 2 para solitarios y A2.
4.- Calendario de cursos que piensa impartir a española.
De la ISAF
1.- Si podemos conseguir otra organización que acredite los cursos.
2.- Si la aplicacion efectuada por la española es correcta.
De las federaciones francesa, portuguesa y marroqui.
1.- El calendario de regatas.

Luby 28-10-2009 20:13

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 682897)
Entonces, si fue válido el curso, ¿porqué ahora no sigue dando los cursos dicha empresa (más baratos) y no se guarda la exclusividad de los mismos la RFEV?

Aqui no se trata de hacer Deporte, si no de Cobrar el los canon mas altos para pagar los Sueldos de la RFEV, Vamos como el Caso Gurtel pero en vela....:nop:,



Cita:

El invento de lo de solitario y A2 es mejor no comentarlo. Está claro que el próximo año solamente voy a hacer regatas de este tipo que no estén en el calendario o fuera de España.
En el Año 2004 participaron con Inscripcion en el Campeonato de España 22 Solitarios, 46 A Dos IRC y 38 a Dos IMS, en Total 106 Embarcaciones Inscritas en el Campeonato de España 2004 y 72 mas repartidas en diferentes regatas que no se inscribieron en los citados Campeonatos de España. Dado el Gran Apoyo que nos brinda la RFEV y sus magnificos gestores :cagoento::cagoento:, esta Claro que nos es tan descabellado salir fuera a Regatear como Dice Athem, aunque Quizas esta llegando el momento de recuperar los origenes de este tipo de regatas.

Es muy sencillo, nos reunimos un grupo de Amigos que hacemos una travesia y finalmente nos reunimos en una cena con entrega de Obsequios. Fin de la Reunion y los cursos de la Isaf Pál Salon ... de las Ilustres mentes pensantes de la RFEV.

Si algun dia vemos una buena gestion que apoye nuestro Deporte en lugar de hundirlo a las reuniones travesias les volevemos a llamr regatas.

Luby

Embat 28-10-2009 20:17

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 682789)
Recibido el siguiente correo de la FBV, como respuesta al correo de Jan que mandé hoy por segunda vez:

estimado Sr. Toni,
referente al tema que nos pasas hacerte saber que en estos momentos la Federación Balear de Vela esta en proceso de reestructuracióncon la creación de distintos comites de trabajo, uno de esos comites será el de cruceros al cual le trasladaremos tu mail para que tenga a bien estudiarlo a fondo.
Espero poder en breve trasmitirte noticias sobre la solicitud que estas planteando

saludos
Muy atentamente

La RANC sigue sin responder.

Seguiremos informando.
:brindis:

O sea:

"Mirusté...esteeee....¿que era eso que me pedía?...Ahora mismo el Vocal encargado de esos asuntos ha salido a tomar el café....y esteeeee....luego tenía que llevar la comida al abuelo.....o seaa....queee....bueno, ya le diremos cosas..."

A mí se me calienta la sangre, y eso que no soy regatista asiduo.
Es una desvergüenza.

Embat

Butxeta 28-10-2009 20:21

Re: Cómo cargarse una afición
 
Sinceramente creo que nos estamos pasando de vueltas.

Esperemos un poquito a ver si alguna de las muchas gestiones que tenemos en marcha dan resultado. Porque quizá haya muchos cursos, a precios razonables, quizá solo se exiga cuando la ISAF lo hace. Puede que no todo sea tan feo. Y si no lo es, puede que sea gracias a las gestiones que algunos están haciendo.

El curso tiene una validez de 5 años aquí y en todo el mundo. Lo que no se es que hay que hacer como reciclaje. Pero ya nos enteraremos.

Es evidente que no pueden exigirlo a todos los solitarios en todas las regatas. Porque los Optimist, Laser... son solitarios.

Let's calm down. Don't over-react.
:brindis::brindis::brindis:

Keith11 28-10-2009 20:22

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiusa (Mensaje 682920)
Mientras cumplas con lo que establece Capitanía Marítima para la Zona 2 (Certificado de Navegabilidad, balsa, radiobaliza, seguro, etc., vamos, como cada año) y la Categoría de Diseño del Barco sea A o B nosotros aceptaremos las Inscripciones.

Gracias de nuevo!!

a ver que se deriva de todo este embrollo, porque desde luego el año que viene se presenta movidito....

Por otro lado decir que un poco me he perdido en este hilo...

¿el curso ese solo se exige para las regatas de categorias nacionales?, ¿o tambien para las autonomicas o locales?

las regatas esas tan divertidas de este año, de tripu reducida, organizadas por Arenys, Balis y Mataro y disputadas los sabados, ¿se podran seguir realizando?

¿La "Setmana Catalana de Vela" (en la que tambien hay categoria tripu reducida", por cierto muy recomendable) queda englobada dentro de ese calendario nacional?

Pardillo 28-10-2009 20:32

Re: Cómo cargarse una afición
 
Keith, pues desgraciadamente a dia de hoy no lo sabemos, por ahora las incluimos en el calendario y veremos que pasa.
Personalmente creo que no tendremos problemas, pero tal como esta el patio puede ser cualquier cosa.
Por si a caso y como PROTESTA ACTIVA os invito a participar en la ultima prueba del Trofeo que se celebrara el proximo dia 28 de noviembre, que esperemos no sea la ultima.
P.D. A lo mejor nos sirve como meritos para el Curso de la Isaf

Atnem 28-10-2009 20:38

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 682936)
Sinceramente creo que nos estamos pasando de vueltas.

Esperemos un poquito a ver si alguna de las muchas gestiones que tenemos en marcha dan resultado. Porque quizá haya muchos cursos, a precios razonables, quizá solo se exiga cuando la ISAF lo hace. Puede que no todo sea tan feo. Y si no lo es, puede que sea gracias a las gestiones que algunos están haciendo.

El curso tiene una validez de 5 años aquí y en todo el mundo. Lo que no se es que hay que hacer como reciclaje. Pero ya nos enteraremos.

Es evidente que no pueden exigirlo a todos los solitarios en todas las regatas. Porque los Optimist, Laser... son solitarios.

Let's calm down. Don't over-react.
:brindis::brindis::brindis:

¡Cierto!, siempre se ha de intentar mantener la calma...

Pero, ¿no crees que los primeros que deberían tener calma y meditar antes los ordeno y mando son las cabezas que rigen nuestro deporte y otras que son de órganos anexos, pero que también meten la pata en el mismo?.

Pues eso es lo que incordia!: que el plumazo de ellos lo tengamos que contrarrestar nosotros con multitud de acciones y reacciones, mucha paciencia y demás.

Atnem 28-10-2009 20:40

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 682942)
...como PROTESTA ACTIVA os invito a participar en la ultima prueba del Trofeo que se celebrara el proximo dia 28 de noviembre, que esperemos no sea la ultima.
P.D. A lo mejor nos sirve como meritos para el Curso de la Isaf

Pues yo la pienso hacer enfundado en el traje de supervivencia...

...

¡Va a ser una cosa de un glamour total!

robertmsn 28-10-2009 20:45

Re: Cómo cargarse una afición
 
Buenas tardes Sr. XXXXX



En principio todos los cursos que se celebren serán en Santander, tenemos previsto en el futuro homologar centros en distintas comunidades para su desarrollo, pero de momento no puedo darle una fecha exacta.



En principio, para este año, solo será obligatorio en las Regatas de Altura, Solitarios y A2 del Calendario Nacional, no obstante para los años siguientes será obligatorio en todas las pruebas.



Como somos conscientes de que es difícil conseguir que toda la tripulación pueda hacer el curso, para el año 2010, únicamente solicitaremos en las regatas de altura que un mínimo de dos miembros de la tripulación obtengan este título.



Un cordial saludo







Manuel Torres

Director Deportivo adj

tecnicocompeticiones @rfev.es

Tfno. 91.519.50.08 Fax 91.416.45.04

mov. 649.99.07.17 Skype Manuel.Torres7


Entonces, a partir del 2010, hasta para las regatas de nivel 3 y 4 ( o sociales ) también tenemos que pasar por el aro?

Edu 28-10-2009 20:48

Re: Cómo cargarse una afición
 
Lo había quitado, porque pensaba que lo del curso de la ISAF estaba todo en el otro hilo, pero veo que estaán aquí ambas cosas. Es que últimamente no damos abasto...:cagoento:


Para situarnos un poco...

La federación esta a la que pedimos que haga las cosas con sentido común...es la misma que la ha liado gorda con en la Copa América, ¿no?
¿y en la que no ha dimitido nadie, no?
Pues eso, que ya veis con quien nos enfrentamos. Aquí priman unos intereses que creo que no tienen nada que ver con la promoción de la vela.

¿cuándo son las próximas elecciones? Creo que deberíamos irnos enterando de como son los procesos electorales, quien y cómo vota, como va el tema ne las territoriales, y hacer campaña seria para poner gente razonable en esos sillones.
Cunado vean sus sillones peligrar, será otra cosa.

Si vuelven a salir los mismos....es que tenemos lo que merecemos (o que nos llevará algo mas de tiempo desmontar el tingaldo que ahn montado).

Saludos,

:brindis:
Edu

Ventarrón 28-10-2009 21:02

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por robertmsn (Mensaje 682961)
[color="RoyalBlue"]
Entonces, a partir del 2010, hasta para las regatas de nivel 3 y 4 ( o sociales ) también tenemos que pasar por el aro?

Yo creo que siempre es aplicando la norma ISAF. :sip:

TODAS, para las que la ISAF requiere de ese curso.


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Atnem 28-10-2009 21:07

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 682985)
Yo creo que siempre es aplicando la norma ISAF. :sip:

TODAS, para las que la ISAF requiere de ese curso.


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Pues yo no lo tengo tan claro...:

¿Dónde has visto tu que la ISAF obligue a los cursos de marras para todas las "de altura" y para solitarios y A2?

¿Y para el 2011, para "todas" las pruebas?

Keith11 28-10-2009 21:12

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Edu (Mensaje 682968)
¿cuándo son las próximas elecciones? Creo que deberíamos irnos enterando de como son los procesos electorales, quien y cómo vota, como va el tema ne las territoriales, y hacer campaña seria para poner gente razonable en esos sillones.
Cunado vean sus sillones peligrar, será otra cosa.

el problema es que "los otros", la alternativa, como casi siempre pasa en España, son iguales...

Echaremos a Pombo, vendra otro y sera lo mismo

Si no, fijate en federaciones de otros deportes... en la catalana de futbol por ejemplo. Se echo, via urnas, al presidente que estaba alli apoltronado desde hacia años, un tal Roura, para alegria de muchos federados, y ahora ya estan hasta los mismisimos del nuevo... incluso echaban de menos al anterior... hasta el punto de que ya no esta y ya hay uno nuevo

la solucion esta en escindirnos de ese tinglado, supuestamente oficialista y hacer nuestros campeonatos paralelos, auspiciados por organismos creados ex-profeso por nosotros mismos

No sé, crear, por ejemplo, la "Asociacion Nacional de Regatistas Amateurs de Crucero" (ANRAC):cunao:, y que fomentase campeonatos amateurs, el carnetito valdria como licencia deportiva (con lo que supondria de reconocimiento y de seguro de accidentes), que gestionase ratings (si es necesario con una formula internacional tipo IRC, o similar, que ya la conocemos), numeros de vela, etc, etc...

No tendria el reconocimiento de oficial en España (tampoco el campeon de la NBA tiene el reconocimiento de la FIBA de campeon del mundo, como se autodeclaran ellos mismos, ¿y que? a los americanos se la bufa lo que piense la FIBA), pero a efectos nuestros seria lo mismo... nos divertiriamos igual, ganarian los mismos, los buenos, seguirian teniendo un reconocimiento deportivo a su calidad, etc, etc,...

Eso, o tocarles las arcas, pero por la via de las urnas no conseguiremos nada, porque los que vengan luego seran del mismo palo

Saludos

Edu 28-10-2009 21:29

Re: Cómo cargarse una afición
 
Por desgracia no te falta razón. Pero tampoco es fácil la via "paralela".
Siempre habrá gente que seguirá el rollo a los otros, y acabaría la cosa dividida.
Clubs pequeños no tendrán problemas para organizarse de forma "amateur", pero...que pasará en los feudos de estos señores? :nop:


:brindis:
Edu

magicus_max 28-10-2009 21:42

Re: Cómo cargarse una afición
 
Solo por establecer un paralelismo –seguro que muchos lo conocéis- en buceo existen distintas organizaciones que expeden titulaciones.
Por un lado, la federación española, así como las autonómicas y clubs adscritos a ellas, imparten y expenden (y cobran) títulos de la CMAS, que es una organización de origen francés y reconocimiento mundial.
Pero además, existen diversas organizaciones, con programas académicos distintos pero, en el fondo similares (la materia no puede ser muy distinta) como ACUC, PADI, SSI, etc. Todas ellas incluida la propia federación –aunque no lo admita abiertamente- persiguen un cierto lucro a través de la enseñanza y titulaciones. Todas ellas expenden titulaciones con reconocimiento en todo el mundo. Los centros de buceo admiten cualquier tipo de cliente, mientras acredite unos conocimientos mínimos. Esa competencia de organizaciones es, como mínimo, sana.
Al final, lo que prevale, es la experiencia, buen hacer, y buen “boca-oreja” de un club o un instructor, que es quien asegura que el alumno aprenda y además se divierta.

No perseguimos lo mismo en las regatas? Participación y diversión.
No creo que necesitemos que nadie (lease federaciones y demás parafernalia), , desde su poltrona, nos regule una actividad que ya realizamos individualmente sin mayor problema…
Solo necesitamos un medio de convocatoria (internet, sms’s, son perfectos y suficientes) y reunirnos para “echar unos bordos”…. aunque tomemos los tiempos...

Magicus…. insumiso insumiso insumiso…..

Pardillo 28-10-2009 21:43

Re: Cómo cargarse una afición
 
Esta gente vive en otro planeta, fijaros la barbaridad:

Como somos conscientes de que es difícil conseguir que toda la tripulación pueda hacer el curso, para el año 2010, únicamente solicitaremos en las regatas de altura que un mínimo de dos miembros de la tripulación obtengan este título.

La Isaf pide un 30% de la tripulacion con un minimo de dos, estos ilustres le ha dado a la calculadora y ahora dicen que seran todos los tripulantes.

Sigamos su mentalidad, Ruta de la Sal unos 150 participantes ( tiempos de crisis) con una media de 6/7 tripulantes por barco,unos 1.000 paganos a 450, la bonita cifra de 45.000 euros, este año he superado la crisis y el proximo para ministro de hacienda.

Cada vez qe dicen algo es peor. PAIS

BARDAYU 28-10-2009 22:11

Re: Cómo cargarse una afición
 
los que organizan las regatas suelen ser Clubs y asociaciones, ¿ qué tal si organizaran las regatas que ya organizan pasando olimpicamente de la RFEV?

Esto es perfectamente posible, no hay nada que lo prohiba siempre que se cumpla la Ley que nos impone la DGMM.

Saludos

Pardillo 28-10-2009 22:18

Re: Cómo cargarse una afición
 
Extracto de la nota del Gabinete de Comunicación de la FEV sobre los cursos de la ISAF:

"El curso sobre seguridad, salvamento marítimo y primeros auxilios, está dirigido a los regatistas ya que a partir del próximo 1 de enero de 2010 será obligatorio haberlo realizado para poder participar en las modalidades de solitario, a dos y regatas de altura"

Aqui ni nacionales, ni locales, ni en bañera, se ve que el Gabinete de Comunicación como el resto de la FEV comunica.

Ventarrón 28-10-2009 22:21

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 682993)
Pues yo no lo tengo tan claro...:

¿Dónde has visto tu que la ISAF obligue a los cursos de marras para todas las "de altura" y para solitarios y A2?

Para la ISAF son obligatorios los cursos para las pruebas de Categoría 2 en adelante (Categoría 1 y Categoría 0)

A partir de
Category 2 Monohull
http://www.sailing.org/tools/documen...08_Mo2_181207-[4342].pdf
ver pagina 29 Section 6 – Training

Category 1 Monohull
Category 0 Monohull


Lo que no tengo tan claro es a partir de que momento se exige en solitario y tripu reducida (2 o 3 tripulantes).

Si alguien lo sabe ...¿? y me lo puede precisar


Salud
:brindis::brindis::brindis:

dunic 28-10-2009 22:23

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 683075)
los que organizan las regatas suelen ser Clubs y asociaciones, ¿ qué tal si organizaran las regatas que ya organizan pasando olimpicamente de la RFEV?

Esto es perfectamente posible, no hay nada que lo prohiba siempre que se cumpla la Ley que nos impone la DGMM.

Saludos

:nosabo: mo te animes , el M. Torres de la FEV contesta a mis quejas :
En contestación a su mail, siento mucho que crea que buscamos un negocio en lugar de buscar la efectiva protección de los federados, ya que nuestro primer interés es la seguridad en los eventos y la navegación deportiva.

En nuestra opinión, es necesario este curso y así lo hemos tratado con la ISAF, el RYA y el Ministerio de Fomento, optando por buscar una solución a unas posibles situaciones durante la regata.

Estos cursos se han ido gestando durante la mayor parte de este año, para llegar a su implantación definitiva el próximo 1 de Enero.

y si se mete fomento , ademas sera para los NO regatistas .........

Lo dije hace dias :
No Licencias el 2010 (ya he comunicado a mi club la no renovacion , solo 9)
Ir pensando en cambio de bandera (dificil pero no imposible, JAVIERrrrrr)
Vaselina (todavia barata , pero subira mas que el Petroleo)

Atnem 28-10-2009 22:55

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 683086)
Para la ISAF son obligatorios los cursos para las pruebas de Categoría 2 en adelante (Categoría 1 y Categoría 0)

A partir de
Category 2 Monohull
http://www.sailing.org/tools/documen...08_Mo2_181207-[4342].pdf
ver pagina 29 Section 6 – Training

Category 1 Monohull
Category 0 Monohull


Lo que no tengo tan claro es a partir de que momento se exige en solitario y tripu reducida (2 o 3 tripulantes).

Si alguien lo sabe ...¿? y me lo puede precisar


Salud
:brindis::brindis::brindis:

¡Exacto!, la misma mismita pregunta que hacía en el post 290 de la página 12 y que repito aquí para no tener que buscarlo:

Cita:

Recopilemos...

En el comunicado de la RFEV al respecto, dice:


Cita:
Desde la Real Federación Española de Vela, siguiendo la normativa vigente de la ISAF...

...

Estos cursos serán obligatorios para participar en eventos en solitario, A Dos y
regatas de Altura a partir del 1 de Enero de 2010....


Pues bien, viendo la "normativa vigente de la ISAF, nos encontramos que dice:


Cita:
At least two members of the crew (MoMu1)/At least one member of the crew (MoMu2), shall hold a current Senior First Aid Certificate or equivalent
and should be familiar with the management of medical
emergencies that may occur at sea including Hypothermia,
and radio communications operations for obtaining medical
advice by radio. Each of these crew members shall also have undertaken the
training required by OSR 6.01.

At least one member of the crew shall be familiar with First Aid
procedures, hypothermia and relevant communications
systems (see OSR 6.02.7, 6.03.3, 6.03.4) (**)


Para que se entienda, lo que hay entre paréntesis hace referencia al tipo de navegación y de barco. Mo es monocasco, MU multicasco, 1 y 2 es el tipo de navegación y ** que afecta a todos.

Si vamos al tipo de navegación, 1 y 2 se definen como:


Cita:
2.01.2 Category 1
Races of long distance and well offshore, where yachts
must be completely self-sufficient for extended periods
of time, capable of withstanding heavy storms and
prepared to meet serious emergencies without the
expectation of outside assistance.

2.01.3 Category 2
Races of extended duration along or not far removed
from shorelines or in large unprotected bays or lakes,
where a high degree of self-sufficiency is required of
the yachts.


De todo lo anterior, se deduce que del tipo 1 prácticamente no hay ninguna y muy poquitas de la 2 como tales. No he sabido encontrar la referencia a lo de las tripus reducidas.

Por tanto, lo único que es aplicable a todo tipo de navegación es lo de que un miembro de la tripulación debe estar familiarizado con los primerios auxilios (lo cual me parece muy lógico).

Entonces, ¿alguien podría iluminarme de dónde se ha sacado la RFEV lo de la obligación debida a la "normativa vigente de la ISAF para regatas de altura y de tripulación reducida"?

Al que me ilumine, le estaré eternamente agradecido.

¿De donde sale la interpretación a lo de la ISAF/mandato de la RFEV???

Nick 28-10-2009 23:52

Re: Cómo cargarse una afición
 
Respecto al curso ISAF

Este link sale de la web de la clase mini
http://www.surviemerformation.com/St...I.S.A.F%29.php
y aqui el precio: :eek: 290 lereles :eek:
http://www.surviemerformation.com/Prix.php

y en la clase mini http://www.classemini.com/?mode=actualites&langue=fr
no son precisamente laxos enla aplicacion de normas de seguridad


Copas para todos con los 160 euros restantes :D
:brindis:

E-clipSe 28-10-2009 23:53

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 683115)
¡Exacto!, la misma mismita pregunta que hacía en el post 290 de la página 12 y que repito aquí para no tener que buscarlo:




¿De donde sale la interpretación a lo de la ISAF/mandato de la RFEV???


Sale de q como lo de Valencia se ha "chungado" de algun sitio ha de salir la pasta para pagar los sueldos y las comilonas...

Para mi está claro que la necesidad o no de curso ISAF y del titulo de primeros auxilios viene dada por la categoría de la regata ( lo de solitarios y A2 para mi es q está mal redactado ya q asumen q todas las regatas de ese tipo son de altura, cuando no es así ), y ahí está la picardía de los organizadores para suavizar "el tema".

Aun así yo quiero dejar clara mi postura al respecto de este tema: SI rotundo a la aplicación de la normativa ISAF ( cursos ISAF y Certificados de Primeros Auxilios ), NO rotundo a la forma en que la RFEV quiere imponer su "Yugo".

Lo q hay q hacer es poner los cursos al alcance de todo el mundo, tanto económicamente como geograficamente y por supuesto dar un plazo suficientemente amplio ( en tiempo ) para que todo el mundo pueda cumplir con la normativa.


SAlu2


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