La Taberna del Puerto

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woqr 25-01-2012 18:15

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1217194)
Declaraciones de la Gobernanta del C. Concordia:

http://gcaptain.com/shame-you-costa-concordias/?37697

Interesante, ¿no?

:cool:

bastante, me quedo con 2 frases:

‘We evacuated 4000 people in the dark, with the ship inclined on it’s side, in less than two hours! Those who are “incompetent” are not able to do this.

bastante cierto !!

When I asked “What the fuck are you doing smoking a cigarette in this state, in the dark, with fuel that could come out of the boat?!” and his response was, “I need it for stress.

Manda cojones que después de evacuar a 4.000 pasajeros, hubiesen saltado todos por los aires por un cigarrillo !!

en fin tendremos miles de historias como estas en los próximos días !!

Renard 25-01-2012 18:18

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
No, que va: vamos a otorgar a Schettino la Gran Cruz del Mérito Naval con distintivo rojo porque el pobrecillo cumplía órdenes de la pérfida Naviera.
Además, el escollo no aparecía en su carta de navegación, por lo que podía navegar tranquilamente a 17 nudos por esa zona.
La demora en dar la alarma eso es muy natural: primero hay que hablar media horita con algún encargado del Armador a ver que hacemos y luego ya se verá.
Para colmo de males y en mitad del desastre, el hombre tropezó y fue a caer sobre una lancha salvavidas.
Y por si fuera poco, el Schettino va y se topa de morros con el insolente e impresentable Comandante De Falco que, encima, le da la gran bronca delante de todo el mundo.
Las leyes éticas, morales, profesionales, el sentido del deber, el honor, la gallardía, la responsabilidad, la asunción valiente de la culpa y todas esas milongas, eso no tiene nada que ver, pues eso fue lo primero que saltó por la borda.
(Dejo de lado a la moldava, a los presuntos pasajeros que no figuraban en la lista, al jefe de camareros y al maestro armero)...

Yo alucino de verdad con algunas opiniones que empiezan: "no le quito culpa", "es un zopenco", "no actuó como debía", "vaya patán"... Siguen con un sugestivo: "Pero" y terminan diciendo que: "es un profesional con 30 años de experiencia", que "todo está en el aire", que "durante el juicio se verá", que "hacer juicios es precipitado", que "hay puntos oscuros", que es "un chivo expiatorio", "que si no llega a ser porque hizo tal o cual" y que "el tiempo dará y quitará la razón".
Yo sólo veo el resultado de una imprudencia gravísima con resultado de muertos. ¿Atenuantes? Seguro que los hay, ¿Presunción de inocencia? Sí, porque aún no está juzgado. ¿Linchamiento moral? Nunca, jamás.
Pero la evidencia es una, pesa 114.500 toneladas y está varada en la Isla de Giglio. Yo creo que el barco no tuvo la culpa, que se comportó con una gran nobleza y que no merecía un final tan triste: al menos el Titanic se hundió al son de una orquestina y reposa en lo más hondo del Mar como una metáfora poética a más no poder que aún hoy nos da que pensar.

Un saludo a todos los cofrades.

Tahleb 25-01-2012 19:11

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1217165)
Ya que estamos con culpables, alguien podría decirnos cual fue el veredicto final del desastre del Titanic ??? sabe alguien si la compañia fue declarada culpable ??

salu2

Aquí tienes un buen artículo sobre la investigación:

http://benitosacalugarodriguez.blogs...britanica.html

La White Star fue exonerada.

overseas 25-01-2012 19:19

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Con respecto a que las piedras no figuran en la carta inglesa, tengo mis serias dudas, es posible que se hayan fijado en una muy vieja y sin las correcciones correspondientes, de cualquier manera el buque es italiano, por lo que debía estar provisto de cartas de esa nacionalidad que con seguridad contemplan estos escollos teniendo en cuenta que es una zona muy navegada.

KUMI 25-01-2012 19:33

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por overseas (Mensaje 1217239)
Con respecto a que las piedras no figuran en la carta inglesa, tengo mis serias dudas, es posible que se hayan fijado en una muy vieja y sin las correcciones correspondientes, de cualquier manera el buque es italiano, por lo que debía estar provisto de cartas de esa nacionalidad que con seguridad contemplan estos escollos teniendo en cuenta que es una zona muy navegada.


Lo que es seguro es que ahora ya no figuraran en ninguna carta ya que el barco se la "llevo puesta" :cool:.

Y lo de las cartas... pues que quieres que te diga...yo no soy un gran navegante y por lo tanto no puedo opinar :rolleyes:. Pero lo que si tengo claro es que con mi chalupa de 6,5m, mar adentro jamás he visto una sola piedra.




:brindis::brindis:

woqr 25-01-2012 19:37

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Tahleb (Mensaje 1217232)
Aquí tienes un buen artículo sobre la investigación:

http://benitosacalugarodriguez.blogs...britanica.html

La White Star fue exonerada.

Gracias, no sabia nada de ese otro barco El Californiann que estaba mas cerca que el Carpanthia y pese a ver las bengalas de Titanic no acudio en su ayuda !! Raro que esto no lo reflejase James Cameron !!

Saco en claro del articulo que la velocidad del Titanic era la adecuada, que era una noche despejada, el mar como un plato, pero sin luna, por lo que era muy complicado ver el iceberg a distancia ni habia olas que pudieran delatar su presencia.

Esta claro que lo del Concordia no tiene practicamente nada que ver con aquello !!

overseas 25-01-2012 19:42

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
En varios lugares he leído cosas como "Los radares que detectan la proximidad del fondo ...", debe ser algo muy nuevo, no conozco ningún radar de fondo, esta función la cumple un sonar (submarinos y buques de guerra), hasta hoy solo he visto sondas ecoicas en los buques mercantes, que indican la profundidad existente debajo del casco (señal unidireccional), donde está instalado el transductor (Cito : "El principio de funcionamiento de la sonda, es básicamente el mismo principio del sonar, transmitir fuertes impulsos sonoros para luego captar y clasificar los ecos que servirán para ubicar la situación del objeto que los produce. La diferencia consiste en que, la sonda, mantiene la cara radiante (cristal), del transductor, siempre en posición vertical fija, dirigida hacia el fondo del mar; Y el transductor del sonar puede operar horizontal y lateralmente a voluntad. Al igual que el sonar, la sonda consta de pantalla y de un “transductor”, que está instalado en el fondo de la embarcación."). Los pesqueros y dragas usan otro tipo de sonda mas sofisticada con un haz mas abierto que permite apreciar parte del perfil transversal del fondo (pantalla bidimensional)y en el caso de las de pesca un soft que ayuda a detectar los peces).

Canteirán 25-01-2012 19:42

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Renard (Mensaje 1217200)
No, que va: vamos a otorgar a Schettino la Gran Cruz del Mérito Naval con distintivo rojo porque el pobrecillo cumplía órdenes de la pérfida Naviera.
Además, el escollo no aparecía en su carta de navegación, por lo que podía navegar tranquilamente a 17 nudos por esa zona.
La demora en dar la alarma eso es muy natural: primero hay que hablar media horita con algún encargado del Armador a ver que hacemos y luego ya se verá.
Para colmo de males y en mitad del desastre, el hombre tropezó y fue a caer sobre una lancha salvavidas.
Y por si fuera poco, el Schettino va y se topa de morros con el insolente e impresentable Comandante De Falco que, encima, le da la gran bronca delante de todo el mundo.
Las leyes éticas, morales, profesionales, el sentido del deber, el honor, la gallardía, la responsabilidad, la asunción valiente de la culpa y todas esas milongas, eso no tiene nada que ver, pues eso fue lo primero que saltó por la borda.
(Dejo de lado a la moldava, a los presuntos pasajeros que no figuraban en la lista, al jefe de camareros y al maestro armero)...

Yo alucino de verdad con algunas opiniones que empiezan: "no le quito culpa", "es un zopenco", "no actuó como debía", "vaya patán"... Siguen con un sugestivo: "Pero" y terminan diciendo que: "es un profesional con 30 años de experiencia", que "todo está en el aire", que "durante el juicio se verá", que "hacer juicios es precipitado", que "hay puntos oscuros", que es "un chivo expiatorio", "que si no llega a ser porque hizo tal o cual" y que "el tiempo dará y quitará la razón".
Yo sólo veo el resultado de una imprudencia gravísima con resultado de muertos. ¿Atenuantes? Seguro que los hay, ¿Presunción de inocencia? Sí, porque aún no está juzgado. ¿Linchamiento moral? Nunca, jamás.
Pero la evidencia es una, pesa 114.500 toneladas y está varada en la Isla de Giglio. Yo creo que el barco no tuvo la culpa, que se comportó con una gran nobleza y que no merecía un final tan triste: al menos el Titanic se hundió al son de una orquestina y reposa en lo más hondo del Mar como una metáfora poética a más no poder que aún hoy nos da que pensar.

Un saludo a todos los cofrades.

:cid5: Totalmente de acuerdo

Cita:

Originalmente publicado por woqr
Mi culpable preferido no es el capitán (que también) sino ese "listo" de la radio poniendo a parir al capitán !!

Por favor! Seguro que Di Falco fue el que estrelló el barco contra las piedras

woqr 25-01-2012 19:56

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Canteirán (Mensaje 1217259)



Por favor! Seguro que Di Falco fue el que estrelló el barco contra las piedras

No hombre no, pero solo digo que Di Falco esta tardando en sacar las 50 llamadas telefonicas que me consta debio efectuar con el mismo tono de chulo de barrio, que efectuo con toda seguridad a los capitanes de los barcos que efectuaron 50 aproximaciones a su preciosa isla en el 2011.

Vamos, me consta que Di Falco esta afonico de advertir a todos los capitanes de la burrada que todos estaban comentiendo travesia tras travesia.

Pobre Iluso 25-01-2012 20:26

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Os recomiendo el artículo de Perez Reverte sobre lo acontecido. En mi opinión verdades como puños.

Ya no existe el sentido del deber, ni la hombría. Ni yo lo tengo.

Capitán Trucho 25-01-2012 20:39

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Pasar muy cerca de la Isla con ese "Mastodonte" no es una "ocurrencia" del Capitán. Alguna autoridad se encargará que en ese momento no haya lanchas de pescadores ni nadie navegando por la zona. Por lo visto ese barco ya había hecho 54 aproximaciones. Eso no se hace sin la complicidad/consentimiento de la Naviera, autoridades locales,..etc.
:brindis: :brindis:

Islanautica 25-01-2012 20:45

Respuesta: Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por overseas (Mensaje 1217258)
En varios lugares he leído cosas como "Los radares que detectan la proximidad del fondo ...", debe ser algo muy nuevo, no conozco ningún radar de fondo, esta función la cumple un sonar (submarinos y buques de guerra), hasta hoy solo he visto sondas ecoicas en los buques mercantes, que indican la profundidad existente debajo del casco (señal unidireccional), donde está instalado el transductor (Cito : "El principio de funcionamiento de la sonda, es básicamente el mismo principio del sonar, transmitir fuertes impulsos sonoros para luego captar y clasificar los ecos que servirán para ubicar la situación del objeto que los produce. La diferencia consiste en que, la sonda, mantiene la cara radiante (cristal), del transductor, siempre en posición vertical fija, dirigida hacia el fondo del mar; Y el transductor del sonar puede operar horizontal y lateralmente a voluntad. Al igual que el sonar, la sonda consta de pantalla y de un “transductor”, que está instalado en el fondo de la embarcación."). Los pesqueros y dragas usan otro tipo de sonda mas sofisticada con un haz mas abierto que permite apreciar parte del perfil transversal del fondo (pantalla bidimensional)y en el caso de las de pesca un soft que ayuda a detectar los peces).

Pues estas un poco anticuado, hace tiempo que existen las sondas de visión frontal, Echopilot son las más conocidas en embarcaciones de recreo, en ese tipo de buque son mucho más potentes y sofisticadas.

http://www.echopilot.com/user/cimage/long4.PNG



:brindis::brindis::brindis::brindis:

Renard 25-01-2012 21:15

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1217299)
Pasar muy cerca de la Isla con ese "Mastodonte" no es una "ocurrencia" del Capitán. Alguna autoridad se encargará que en ese momento no haya lanchas de pescadores ni nadie navegando por la zona. Por lo visto ese barco ya había hecho 54 aproximaciones. Eso no se hace sin la complicidad/consentimiento de la Naviera, autoridades locales,..etc.
:brindis: :brindis:

Por Júpiter! Supongo que el consentimiento/complicidad de la Naviera, autoridades locales, etc. estaría condicionado a que la aproximación se hiciera con las pertinentes garantías de precaución, prudencia y seguridad, no? O es que la intención de la Naviera, y autoridades locales consistía en hacer pasar el barco por la dichosa Isla a toda costa, caiga quien caiga y al precio que sea aunque se pierda el barco?
Porque si querían publicidad, ahora ya tienen publicidad.

P.S.// Comparad el sufrimiento y la abnegación de Apóstolos Mangouras con la actitud del tuercebotas de Schettino y decidme quién merece, en realidad, nuestra admiración y respeto.

ARAGralBelgrano 25-01-2012 22:42

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Analizando un poco mas,
Madre mía cuantas opiniones diferentes, y cuantas razones tienen compañeros cofrades.
El Ais, que la sonda, que las presiones de la naviera, que Falco, el arriado de anclas, cuestiones físicas, millones de pequeñas manchitas que llevan a la mancha grande final, pero yo sigo pensando que el capitán tiene la máxima responsabilidad del buque, y no señor, un cuadro orgánico y el plan de evacuación de un buque sentenciado lleno de almas jamas se puede dirigir desde un bote, sino en el puente, el mismo lo admitió cuando hablaba con un amigo "cuando vi que la nave se inclinaba me fui". Y Falco este personaje que se mete malamente en la piel del capitán perdiendo segundos de oro en medio de un hundimiento...mamita querida. El señor Smith hizo historia en las guardias de puente, la maquina a full (que el quería bajar pero se negaron, mas bien querían llegar un día antes, le salio el capitán honesto porque perdía su trabajo, MUY MAL, LA VIDA ESTA PRIMERO ANTES QUE LOS CAPRICHOS DE OTROS!!!) en su viaje inaugural y se fue a dormir sabiendo que el campo estaba minado por icebergs, si se fue a dormir nadie lo estaba presionando, lo cierto que el Titanic se fue a pique en medio del Atlántico y se llevo con el 1500 almas en aguas gélidas y con tablas de planchar como botes salvavidas sin ningun protocolo mas que "mujeres y niños primero", incomparable con esta historia del Concordia con 16 vidas y seguramente mas y con toda la tecnología de punta y a 400 metros de una isla, los telediarios siguen poniendo la música de la película, es absurdo y humillante de verdad.
Shettino puede ser un excelente profesional a lo largo de su carrera como dicen, pero la super cago con los muertos que dejo en su ultima estela por su incompetencia y aun así su tripulación respondió que vuelvo a insistir, son dos tragedias diferentes de tiempo y situación, que 100 años exactos y el día 13 me hacen recordar que no somos y nunca seremos los dueños y señores del mar, y el pedrusco que dejo incrustado en el costado señal de catástrofe y negligencia mortal por la "pasadita numero chincuentaitantos a lo schumacher" a mas de 15 nudos, quien coño va a devolver a la vida a esas victimas por la incansable estupidez humana?

Un saludo a todos

coronadobx 25-01-2012 22:52

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Saludos a todos de nuevo, tengo la impresion de este interesante hilo de que a veces nos perdemos y entramos en discusiones por no organizar bien la informacion y separar los eventos del accidente por secuencias y me explico.

Creo que ayudaria bastante si se trata por separado a la hora de analizar las causas y consecuencias del mismo de la siguiente forma

Que causo el accidente y como se produjo? Creo que esta parte esta bastante debatida y la mayoria nos pondriamos de acuerdo

Cuales fueron las maniobras de la tripulacion (Capitan) una vez producido el mismo? es decir si dichas acciones afectaron, empeoraron o mejoraron el desenlace del mismo. Quizas aqui este mas la discusion de si realmente el acercamiento del barco a la costa fue consecuencia de una accion premeditada de la tripulacion o no

Los factores que contribuyeron al mismo, aqui se englobaria todo lo relacionado al consentimiento de la empresa, el famoso homenaje, la no atencion a las cartas o instrumentos del barco, exceso de confianza,....etc

Y finalmente todo lo relacionado con la evacuacion, que englobaria la actuacion del capitan y de las autoridades competentes

Yo no me siento con conocimiento suficiente para enjuiciar, pero si ademas intentaramos no tomar posiciones tan firmes sobre todo en temas bastantes subjetivos y que aportan poco seguro que nos dariamos cuenta que el analisis puede llegar a ser bastante preciso

Haciendolo asi seguro que podemos enfocar mas el tiro e incluso llegar a la conclusion que no necesariamente todas las acciones fueron negativas para el desenlace del accidente.

Saludos. Coronadobx

woqr 25-01-2012 23:05

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
No se si es que en Europa somos asi de bobos o es solo en Italia, pero alguien se imagina a un trasatlantico de pasajeros pasando 54 veces seguidas, a 50/100 metros de las Bahamas y a 15 / 20 nudos de velocidad ???

Quiero pensar que la mayoria de dichas aproximaciones se hacian de forma mas o menos correctas, a una velocidad moderada 5 nudos, y una distancia prudencial, pero a mi entender basta una sola pasadita a 20 nudos y menos de 100 metros para ya comezar a tomar medidas serias sin esperar una segunda vez !!

No se trata de que ahora a todos nos parezca una burrada despues de ver la tragedia comodamente sentados desde el salon de casa, pero es que tampoco me imagino semejante maniobra 54 veces repetidas en una isla como Ibiza sin ir mas lejos !!!

No creeis que a la quinta o sexta vez, alguien ya hubiera puesto algo de cordura, ya fuera desde tierra o desde el barco ???

No le demos muchas vueltas a este asunto, aqui hay muchos responsables en tierra, en el barco, y en los despachos de algun organismo oficial !!

Mou ya lleva 12 veces seguidas palmando con la de esta noche, y no creo que le dejen llegar a la numero 54 (siento la cuna faciliona)

Carron 25-01-2012 23:52

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Una cuestión respecto a la teoría del ancla, para los expertos en maniobra :

El AIS refleja una sonda de 107 y un fondo de coral en la zona del viraje en la que el buque toma rumbo Sur tras la colisión. Desde ese punto hay más de media milla hasta la varada.

¿Aportan estos datos algo para dilucidar si pudo utilizarse el ancla como medio de propulsión?

chifle 26-01-2012 01:57

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por overseas (Mensaje 1217258)
En varios lugares he leído cosas como "Los radares que detectan la proximidad del fondo ...", debe ser algo muy nuevo, no conozco ningún radar de fondo, esta función la cumple un sonar (submarinos y buques de guerra), hasta hoy solo he visto sondas ecoicas en los buques mercantes, que indican la profundidad existente debajo del casco (señal unidireccional), donde está instalado el transductor (Cito : "El principio de funcionamiento de la sonda, es básicamente el mismo principio del sonar, transmitir fuertes impulsos sonoros para luego captar y clasificar los ecos que servirán para ubicar la situación del objeto que los produce. La diferencia consiste en que, la sonda, mantiene la cara radiante (cristal), del transductor, siempre en posición vertical fija, dirigida hacia el fondo del mar; Y el transductor del sonar puede operar horizontal y lateralmente a voluntad. Al igual que el sonar, la sonda consta de pantalla y de un “transductor”, que está instalado en el fondo de la embarcación."). Los pesqueros y dragas usan otro tipo de sonda mas sofisticada con un haz mas abierto que permite apreciar parte del perfil transversal del fondo (pantalla bidimensional)y en el caso de las de pesca un soft que ayuda a detectar los peces).

Evidentemente para muchos periodistas es lo mismo un radar que un sonar que un hidrófono, pero si hay sonares o sondas de barrido transversal o como quieras llamarles que pueden detectar piedras situadas bajo el agua y a proa del barco no solo para fragatas antisubmarinas. Lo se porque hace más de 5 años un conocido mío se tragó con la orza de su flamante velero, de menos de 20 pies recien importado de Alemania, una piedra en un pantano que acababa de soltar por los aliviaderos parte de su carga. El hombre decidió que era rentable gastarse la pasta en un sonar (o como quieras llamarle) para detectar las piedras antes de encontrárselas que el pastón que le costó la reparación de la orza.
:brindis:

El Temido II 26-01-2012 03:04

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por KUMI (Mensaje 1217252)
...yo no soy un gran navegante....

¡Hombre!, por fin algo irrefutable en este hilo. :cunao: :cunao:
Yo también te quiero, Kumi. :tequiero:



Salud y :brindis:

Capitán Trucho 26-01-2012 08:08

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por chifle (Mensaje 1217495)
Evidentemente para muchos periodistas es lo mismo un radar que un sonar que un hidrófono, pero si hay sonares o sondas de barrido transversal o como quieras llamarles que pueden detectar piedras situadas bajo el agua y a proa del barco no solo para fragatas antisubmarinas. Lo se porque hace más de 5 años un conocido mío se tragó con la orza de su flamante velero, de menos de 20 pies recien importado de Alemania, una piedra en un pantano que acababa de soltar por los aliviaderos parte de su carga. El hombre decidió que era rentable gastarse la pasta en un sonar (o como quieras llamarle) para detectar las piedras antes de encontrárselas que el pastón que le costó la reparación de la orza.
:brindis:

Hace un par de años, después de un magnífico día por las calas del sur de Mallorca, le dijimos al grumete (PER): "Pepe, llévanos a Puerto". Se metió por dónde no debía y a 14 nudos tocamos una roca :cagoento:ya cerca de Colonia San Jordi. Hélice, eje, pala de timón y arbotante de estribor planchados. 21 días de reparación en Sa Rápita. :cagoento:
Intentamos comprar una sonda de lectura frontal y encontramos esto:
http://www.interphase-tech.com/sonars.htm
No era barata, pero lo que nos echó para atrás fue que el distribuidor nos vendía la sonda pero ni la instalaba ni garantizaba su funcionamiento. :eek:
Normalmente usamos la sonda como confirmación de nuestra posición en la carta. Si según nuestros cálculos estamos en un sito de 70 metros de profundidad y la sonda dice 25, está claro que hay que rehacer los cálculos.
:brindis: :brindis:

Capitán Trucho 26-01-2012 08:11

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Carron (Mensaje 1217441)
Una cuestión respecto a la teoría del ancla, para los expertos en maniobra :

El AIS refleja una sonda de 107 y un fondo de coral en la zona del viraje en la que el buque toma rumbo Sur tras la colisión. Desde ese punto hay más de media milla hasta la varada.

¿Aportan estos datos algo para dilucidar si pudo utilizarse el ancla como medio de propulsión?

¿Los 35 grilletes de cadena que soltó? :nosabo:
:brindis: :brindis:

Capitán Trucho 26-01-2012 08:27

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Renard (Mensaje 1217323)
Por Júpiter! Supongo que el consentimiento/complicidad de la Naviera, autoridades locales, etc. estaría condicionado a que la aproximación se hiciera con las pertinentes garantías de precaución, prudencia y seguridad, no? O es que la intención de la Naviera, y autoridades locales consistía en hacer pasar el barco por la dichosa Isla a toda costa, caiga quien caiga y al precio que sea aunque se pierda el barco?
Porque si querían publicidad, ahora ya tienen publicidad.

P.S.// Comparad el sufrimiento y la abnegación de Apóstolos Mangouras con la actitud del tuercebotas de Schettino y decidme quién merece, en realidad, nuestra admiración y respeto.

Lo del Prestige fue un accidente Si bien después se han tomado medidas contra los petroleros monocasco, cuando ocurrió el hundimiento era perfectamente legal. No puede imputarse imprudencia a su capitán.

Cita:

Artículo principal: Desastre del Prestige
El 13 de noviembre de 2002 el barco se encontraba transitando, con 77.000 Tm de fueloil a 28 millas (52 km) de Finisterre, cuando se vio inmerso en un temporal y sufrió una vía de agua. El 19 de noviembre, tras intentar alejarlo de la costa, se partió en dos a las 8 de la mañana, hundiéndose a una profundidad de 3.850 m. El petrolero, que estaba en ese momento a unos 250 km de la costa española, provocó las primeras manchas negras en la costa.2
La parte afectada de la costa no sólo tenía gran importancia ecológica (como es el caso de las Rías Bajas), sino también una notable industria pesquera. El 2 de enero de 2003, las manchas de combustible estaban a 50 kilómetros de la costa. Posteriormente, alcanzaron las costas gallegas, originando un desastre ecológico de grandes proporciones.
Desde el desastre, los petroleros similares al Prestige han sido apartados de la costa francesa y española. La comisaria europea de transporte, Loyola de Palacio consiguió también la prohibición en toda la UE de los petroleros monocasco.
Lo del Costa Concordia es como poco una temeridad. No tiene nada que ver. Tampoco he visto a nadie que lo compare con el Prestige.
:brindis: :brindis:

Renard 26-01-2012 09:01

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1217523)
Lo del Prestige fue un accidente Si bien después se han tomado medidas contra los petroleros monocasco, cuando ocurrió el hundimiento era perfectamente legal. No puede imputarse imprudencia a su capitán... Lo del Costa Concordia es como poco una temeridad. No tiene nada que ver. Tampoco he visto a nadie que lo compare con el Prestige.
:brindis: :brindis:

Precisamente me refería a que el Capitán del Prestige, en mitad de una galerna, recibiendo órdenes difíciles cuando no insensatas desde tierra, con el casco de la nave a punto de partirse en dos, manejó la situación con la pericia y profesionalidad que se espera de un verdadero Comandante, abandonando el barco cuando toda la tripulación ya estaba a salvo y comiéndose el marrón entero con una dignidad encomiable.

Y querido cofrade, no he comparado al Concordia con el Prestige, he comparado a Mangouras con Schettino, comparación odiosa, tan odiosa como comparar al Concordia con el Titanic (porque a fin de cuentas los escollos no se mueven, pero los icebergs sí). Un abrazo y una birra. :brindis:

(Alguien espera que de Schettino se hable así: http://www.elpais.com/articulo/catal...24elpcat_3/Tes ?)

Islanautica 26-01-2012 09:30

Respuesta: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
El Prestige fué accidente político, como no podemos hablar de política en el foro no sigo

Tur 26-01-2012 11:58

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Pointman (Mensaje 1217188)
Tengo la consideración justa para no juzgar algo en caliente como en las primeras páginas del hilo se hizo,también tengo la consideración de alabar algunos post que describen y analizan la maniobra y otras características técnicas que aquí se exponen,esto último ya avanzado el tema.
Quién dijo que esa expresión sea exclusiva para los capitanes?
Todos sabemos que por desgracia, hoy en día el 90% de los profesionales estamos sometidos a presiones de algún tipo,la diferencia es la profesión y la presión a la que te someten.
Supongo que estarás en una posición privilegiada de elegir y descartar trabajos y poder pasar largas temporadas en el huerto,cosa que el resto de los mortales no podemos hacer.

Si me "obligan" a hacer algo que considero arriesgado, no para mí, sino para terceros......búscame en el huerto

Existe alguna posición fuera del egoísmo y la cobardía que impida rechazar una acción incorrecta ó arriesgada que ponga en peligro la vida de los demás ?

Si el hacerlo se considera ser un privilegiado, entonces tienes razón.......y pondría en duda tu último párrafo: creo que, por suerte, hay muchos mortales que antepondrían / mos la integridad "física" de los demás, a nuestro cargo, a la posibilidad de perder un empleo....

Sachi 26-01-2012 12:05

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Existen muy pocos trabajos en este mundo (y casi todos sabemos cuales son), donde pueda obrar como eximente el principio de "Obediencia Debida"...y este no es uno de ellos.
:brindis:

Capitán Trucho 26-01-2012 12:31

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por Carron (Mensaje 1217441)
Una cuestión respecto a la teoría del ancla, para los expertos en maniobra :

El AIS refleja una sonda de 107 y un fondo de coral en la zona del viraje en la que el buque toma rumbo Sur tras la colisión. Desde ese punto hay más de media milla hasta la varada.

¿Aportan estos datos algo para dilucidar si pudo utilizarse el ancla como medio de propulsión?

Cita:

el buque toma rumbo Sur
....¿ o más bien que la popa se va para el Norte? A mí la impresión que me da es que, ya con muy poca arrancada, la proa se queda clavada en el sitio mientras el resto del barco inicia un giro por babor. A mí eso me suena a ancla de estribor tirando. A ver que dicen los expertos que trabajan sobre el tema.
:brindis: :brindis:

overseas 26-01-2012 17:00

Re: Respuesta: Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
[quote=Islanautica;1217302]Pues estas un poco anticuado, hace tiempo que existen las sondas de visión frontal, Echopilot son las más conocidas en embarcaciones de recreo, en ese tipo de buque son mucho más potentes y sofisticadas.

http://www.echopilot.com/user/cimage/long4.PNG




Bueno solo las había visto en dragas, específicamente adaptadas para este trabajo, por estos lares aún no han llegado, muchas gracias por la data.

genoves 26-01-2012 17:12

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Lo de los periodistas redactando titulares no tiene precio, para todo lo demás, Mastercard.

:nosabo::nosabo:

El "Costa Concordia" habría pasado aún más cerca de la isla del Giglio el pasado verano - ABC.es



http://www.abc.es/20120120/internaci...201191844.html

genoves 26-01-2012 17:33

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Y respecto a la actuación posterior del Capitano, si las órdenes que transmite esta buena muchacha eran de la cadena de mando, Schettino era sencillamente un criminal h*** de p***.


http://video.repubblica.it/dossier/n...ne/86212?video

y me importa un huevo no esperar al juicio para juzgarle. Apuntadme, dentro de los que creen que la hélice de proa funcionó, subgrupo 'se hizo lo que cualquier marino hubiera hecho, acercar el barco lo máximo posible a tierra y vararlo', subsubgrupo ' no creemos en la justicia'.

overseas 26-01-2012 17:34

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Interesante:
http://www.qps.nl/display/qastor/201...0117_stranding
http://www.unita.it/polopoly_fs/1.37...BGrounding.pdf
http://blog.geogarage.com/2012/01/it...concordia.html

IsladeMalta 26-01-2012 18:50

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1217846)
Lo de los periodistas redactando titulares no tiene precio, para todo lo demás, Mastercard.

:nosabo::nosabo:

El "Costa Concordia" habría pasado aún más cerca de la isla del Giglio el pasado verano - ABC.es



http://www.abc.es/20120120/internaci...201191844.html

:D:D:D
Creo que el ABC se confunde con la película de Fitzcarraldo.
http://image.toutlecine.com/photos/f...raldo-05-g.jpg
:brindis:

aviador 26-01-2012 19:13

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
En cualquier nave, sea en el sentido estricto de la palabra nave , o haciendo referencia a empresas más grandes, llegando por ejemplo a un "gobierno" , puede que haya varios culpables, pero solo hay un responsable.

El comandante, o el presidente del gobierno o el entrenador del equipo de lo que sea.

Saludos

overseas 26-01-2012 23:00

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Basándome en la información AIS agrego mi versión libre de la cronología de hechos:
20:43:00 Acercándose a los bajofondos a 16nds, última oportunidad de maniobrar con éxito para evitarlos.
20:44:30 Parece que se percatan del error de maniobra y aceleran la caída a Er aumentándo ángulo de pala (a esta velocidad el bow thruster tiene eficienci 0), demasiado tarde.
20:45:20 Golpean la roca a 15 Nds mientras caen con todo timón a Er, el buque cambia la caída a Br por la fuerza del impacto a popa del centro de inercia, se para la máquina (seguramente ha comenzado a entrar agua) comenzando a desacelerar por la resistencia que opone el agua.
20:48:30 Han puesto el timón todo a Er, para evitar la costa, por efecto de este y la arrancada remanente el buque continúa con gobierno, la máquina continúa parada, la arrancada se reduce gradualmente.
21:10:30 Activan bow thruster a Er. comenzando la caida a esta banda con el buque casi parado.
21:17:30 Parece que activan algún medio de propulsión en popa, una máquina con timón a Br, ambas contrapuestas o un stern thruster, esto detiene la caída a Er. A partir de allí se desplazan lateralmente hacia la costa (en su búsqueda) accionando estos mismos medios o por efecto de la corriente y el viento, para que fueran estos debería ser viento NE (mantendría el buque atravezado y en dirección a la costa, hay algún avance a baja velocidad o,6 Nds. puede ser producto de los medios de propulsión indicados o de una corriente marina viniendo del cuadrante Norte.
21:50:00 La popa toca fondo y la proa cae a Er.
21:55:00 Se detiene definitivamente.
Durante toda la maniobra no se observa efecto producido por el uso del ancla. Parece haber una intención de varar el buque para evitar su hundimiento.

Carron 26-01-2012 23:29

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
De los comunicados de Costa Cruceros tras el naufragio me llaman la atención tres cosas:

http://www.costacruise.com/B2C/USA/I..._statement.htm

1. Queda muy claro que la posición del barco tras la varada empeoró rápidamente en pocas horas, dificultando la evacuación.

2. Insiste en la rapidez de actuación de la tripulación y de activación de los procedimientos de seguridad y evacuación.

3. Simultáneamente, en el mismo comunicado (día 14 a las 5.00 am), comenta las dificultades de la evacuación (por la inclinación del buque) y la coordinación de "todas las fuerzas" por el Guardacostas.


Dudas

1. Entonces, hasta las 5.00 am del día 14, Schettino debió estar coordinando la evacuación junto a los Guardacostas, en condiciones de progresivo aumento de dificultad, ya que, en caso contrario, es de suponer que Costa Cruceros ya hubiera sacado a la luz (para salvaguardar su responsabilidad) que el capitán o no estuvo haciéndolo o no consiguieron comunicar con él para hacer seguimiento de las tareas de rescate. Si a esas horas Schettino no hubiera estado coordinando con los Guardacostas o hubiera estado ilocalizable, el comunicado debería ya reflejarlo.

2. Si "todas las fuerzas" estaban coordinadas, ¿cómo no sale nadie diciendo que estuvo en coordinación con el capitán durante el rescate?

3. ¿Cuadra todo esto con que Schettino salió huyendo en cuanto pudo? Según la conversación con De Falco, antes de las 1.00 am.

4. ¿Es imposible que, con el barco tan escorado a esa hora, Schettino cayera del barco, como defiende?

Parto de la base de que la naviera no miente en sus comunicados inmediatos, dada la gravedad del asunto, aunque podría ser algo exagerada en la valoración de la prontitud de respuesta de la tripulación y de la puesta en marcha de los procedimientos de seguridad, pues eso favorecía su imagen, y no era algo cuantificable ni rebatible (pronto o tarde es una cuestión subjetiva).

Extracto de los comunicados de Costa Cruceros

Saturday, January 14th 2012
Time 1.00 am (CET)
The evacuation started promptly, but the position of the ship has worsened, making it more complicated to complete the last part of the evacuation.

Time 5.00 am (CET)
In this moment all our efforts are focused on the completion of the last emergency operations.

The emergency procedures started promptly to evacuate the ship. The slope, gradually taken over by the ship, made the evacuation extremely difficult.

We would like to express our profound gratitude to the Coast Guard and all the forces co-ordinated by the Coast Guard, including the authorities and citizens of the island “Isola del Giglio”, who have been involved in the rescue and assistance to guests and crew members.

Time 5.30 pm (CET)
The Master who was on the bridge at that time, understood the severity of the situation immediately performed a maneuver aimed to secure Guests and crew, and started the security procedures in order to prepare for an eventual ship evacuation.
Unfortunately, this operation was complicated as result of a sudden tilt of the ship that has made difficult the disembarkation.


Sunday, January 15th 2012

As we are learning more about the event and the evacuation, however, it is becoming clear that the crew of the Costa Concordia acted bravely and swiftly to help evacuate more than 4,000 individuals during a very challenging situation. We are very grateful for all they have done.

Miahpaih 26-01-2012 23:57

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
:ancla::ancla::ancla:

Si como dicen el pasaje estaba cenando en el momento del impacto, en ir
desde el restaurante a los camarotes (Donde normalmente se encuentran
los chalecos salvavidas, supongo que en este barco no estarán en un sitio
diferente), recoger los chalecos y dirigirse al punto de reunión, se tarda
un tiempo seguramente suficiente como para que la tripulación ya tuviese
una buena evaluación de las condiciones del buque.

Como me gustaria saber la hora que era cuando la azafata (O lo que sea)
mandaba al pasaje a sus camarotes segun hemos visto en el video.
Normalmente los videos ponen la fecha y la hora pero en el publicado no
sale o no se vé.

Seria una buena prueba de la efectividad y preparación para el abandono
del buque al cual se está obligado por ley.

Lastima

Saludos
Miahpaih

:ancla::ancla::ancla:

hibrido 27-01-2012 11:24

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Saludos, a ver si los doctos en la materia me resuelven algunas dudas

a) Cuando se colocan grupos electrógenos en edificios, no se da tensión con ellos a todos los embarrados sino sólo a los de emergencia, ¿es igual en los barcos?¿funcionando solo con los grupos, los motores tienen tensión?

b)¿Hubiera sido posible esquivar el escollo si una vez librada la proa se hubiera dado todo a babor?

c)Por el tamaño del "Piedro" incrustado el golpe tuvo que ser enorme, ¿Cómo es que todos hablan de que se fue la luz y nadie dice nada de ruido?

Tahleb 27-01-2012 14:24

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por hibrido (Mensaje 1218396)
Saludos, a ver si los doctos en la materia me resuelven algunas dudas

a) Cuando se colocan grupos electrógenos en edificios, no se da tensión con ellos a todos los embarrados sino sólo a los de emergencia, ¿es igual en los barcos?¿funcionando solo con los grupos, los motores tienen tensión?

b)¿Hubiera sido posible esquivar el escollo si una vez librada la proa se hubiera dado todo a babor?

c)Por el tamaño del "Piedro" incrustado el golpe tuvo que ser enorme, ¿Cómo es que todos hablan de que se fue la luz y nadie dice nada de ruido?

A) Sí. Es igual en los barcos. Se da energía al molinete, el servo del timón y los servicios esenciales según el tipo de barco. En los de pasaje la iluminación es muy importante. Es posible, pero lo ignoro, que tuviera corriente para un "azipod".

B) En mi opinión ( que sólo es eso), desgraciadamente, sí.

C) Algunos oyeron un ruido "como si se cerrasen puertas metálicas". El tamaño del barco es tan grande que, como en el Titanic, casi ni se notó que se estaba destripando. Con esa masa, el acero se arruga como lo haría el casco de un barco de 10 metros construido de cartón.

woqr 27-01-2012 16:20

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Cita:

Originalmente publicado por hibrido (Mensaje 1218396)
b)¿Hubiera sido posible esquivar el escollo si una vez librada la proa se hubiera dado todo a babor?

El problema y /o ineptitud es que cuando inicialmente dieron todo estribor, no fue para salvar ninguna roca a 6 o 7 metros de profundidad, sino para salvar la propia isla que tenían delante !!!!

Si el "lumbreras" del capitán no se dio cuenta de que tenía una isla delante de sus narices, como para pedirle que tuviera cuidado con las rocas bajo el casco !!!!

SoldNavantia 27-01-2012 17:15

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 
Buenas tardes a todos:

Tras una dura semana de trabjo en el astillero tengo un rato, a ver lo que dice el compañero Taheb, espero haberlo escrito bien, es así como ya he mencionado con anteioridad en este foro, los genradores de emergencia entran a las barras del cuadro de emergencia, que sirven para alimentar, y por favor hagamos todos un ejercicio de cordura que no estamos hablando de dos bombillas y dos motorcitos de continua, toda la iluminación de a borod, servicio esenciales de achique y extinción de incendios, equipos de navegación, todos los sistemas de evacuación así como los elementos de amarre y maniobra, esto son carreteles, chigres y estopores, recordemos asimismo que el lanzado de las anclas se hace por gravedad y que por la posición de las cadenas y las anclas parece que se hubieran lanzado al final para asegurar la posición de la proa del buque y evitar que esta se moviera más durante la maniobra de evacuación.
A partir de aquí, no estoy de acuerdo en lo de usar las helices de maniobra de proa y popa, tres en cada extremo, pues el consumo energético de las mismas es tremendo y van conectadas a las barras del cuadro principal de generadores, además los motores generadores principales alimentan a los propulsores a 11kV, mientras que los generadores de emergencia van a transformadores de 440V, si bien es cierto que los motores de los thrusters de proa y de popa van a 440V también es díficil, desde mi punto de vista, su uso, pues con el corto generado por el agua salada sobre los motores principales, recordemos que se inundo rapidamente ambas cámaras de máquinas, habrá hecho saltar las barras de los cuadros principales y para meter el de emergencia a la red general habría que sustituir las barras y eso no se hace en un minuto.
Bueno, esta es mi opinión.

Un saludo.


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