La Taberna del Puerto

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-   -   Volvo Ocean Race 2011-2012 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=44371)

kailu 13-11-2011 18:22

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Buenas.
Otro que erró en el pronostico, pensaba que el Groupama podía hacer daño por el este pero..... Se lo han merendado con patatas.


Me autocito.
En cuanto a la rotura del Sanya como comenta Pons tiene toda la pinta de haber sido un "OFNI" sin descartar un simple pantocazo o un fallo de procesado del material.

Estos barcos, como sabéis están construidos en "sándwich", es decir, un núcleo ligero, en este caso de nido de abeja de un grosor aproximado entre 1.5 y 3 centímetros, dependiendo de las zonas. Este núcleo lleva un foro interior y exterior entre 1.5 y 2.5 mm aproximadamente de unidireccionales de carbono orientados en diferentes direcciones. Con la premisa de disminuir peso, los pres impregnados de carbono han reducido la proporción de resina respecto a la fibra, teniendo el hándicap, que la adhesión interlaminar entre las diferentes capas es pobre. Ante un pequeño impacto que abra una pequeña grieta en el forro exterior, la presión del agua a gran velocidad actúa como un "pelador".

Al ver esta foto.
http://http://www.teamsanya.com/uplo...JPG?1320852836

descubro otro "error" o falta de concreción. Cuando describí la rotura de el Sanya, comente que el casco estaba contruydo en "Sandwicih" con nucleo de nido de abeja, pero no mencione que estos barcos, la obra viva se sustitulle por un foam. En este caso Corecell.styrene acrilonitrile (SAN) Con unas propiedades a la fatiga superiores al nido de abeja, que por cierto en la zona de rotura como mínimo, tiene 4cm de grosor.
Como sospechaba y la foto lo ratifica, los unidireccionles se han ido "pelando" como una cebolla, asta dejar el núcleo prácticamente desnudo provocando la cizalladura. Pufff... menuda rotura.
:brindis:

kailu 13-11-2011 18:24

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Perdón, no se insertar la foto.:nop:

genoves 13-11-2011 18:29

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
¿Y no le penaliza cara a la clasificación?, o sea, supongamos que Telefónica rompe el palo en medio del pacífico en esa etapa, las pasa canutas para llegar donde sea o ser rescatado, y sin abandonar queda el último de la misma, le dan X puntos, ¿el Abudabi le puede ganar en la clasificación final?

A mi esta 'vuelta al mundo' me parece un poco light, la verdad.

O sea, se retiran por poco viento y se van en mercante, flipante.


Cita:

Originalmente publicado por Fehurihi (Mensaje 1169418)
No, no ha roto.

Viendo el poco viento que había en el Med cuando reemprendieron la etapa, y lo que les costaría llegar el Estrecho decidieron retirarse para prepararse con más tiempo para la próxima etapa.

:brindis:


PLATANO 13-11-2011 19:10

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
La Volvo es mas que todo eso, se necesita un sistema de clasificación por puntos porqué en los tiempos que corren -en donde conseguir más de 6 barcos es difícil–, si tienes un sistema de clasificación por tiempos acumulados, puede que en las dos primeras etapas te quedes sin emoción de cara al resto de las etapa.

PLATANO 13-11-2011 19:14

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
No creo que se hayan retirado por poco viento, sino porque salir al oceano con un palo y una jarcia gemela al que te ha roto, es de "gilipollas" si puedes ir por otro medio y te van a dar un punto menos. El caso es que como rompas en mitad de esta etapa igual no llegas a la salida de la de segunda, por ello que el riego es doble porque en la segunda hay un tramo que será neutralizado porque no les permiten navegar por aguas "peligrosas" como es la costa de Somalia.

Así que todo es un encadenante de necesidades deportivas y logísticas y las decisiones no se toman a la ligera. Los regatistas ante todo son deportistas y tener que abandonar una etapa es lo que menos desean.

Fehurihi 13-11-2011 19:22

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por PLATANO (Mensaje 1169491)
No creo que se hayan retirado por poco viento, ........................

Normalmente no hago afirmaciones gratuitas.

Sacado de la web oficial:

En palabras del portavoz Abu Dhabi Ocean Racing: “A pesar de los heroicos esfuerzos realizados por el equipo de tierra para conseguir que el Azzam se reincorporara a la competición tras los daños sufridos la pasada semana en duras condiciones de viento y mar, consideramos que el traslado a Ciudad del Cabo nos permitirá disponer de más tiempo para prepararnos de cara a la Etapa 2, especialmente considerando las condiciones de ausencia de viento que tenemos en el Mediterráneo”.

"Ni el palo ni el aparejo del Azzam están comprometidos, la decisión es puramente por una cuestión de tiempo”.

Esta decisión brindará al equipo tiempo suficiente para asegurarse de que tanto el barco como el equipo están completamente preparados para participar en la regata in-port de Ciudad del Cano, el próximo 10 de diciembre.


:brindis:

PLATANO 13-11-2011 19:57

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Una cosa es lo que se diga en una web, por muy oficial que sea, y otra la realidad. Y los lios que hay de cara a la segunda etapa obligan a estar bien preparados en ciudad del cabo, sino pueden tener mucho lio hasta final de la tercera etapa en China....como te dije, los lios son encadenados y proporcionalmente mas liosos a medida que comienzas con uno...es decir, un marrón muy gordo si no llegas a tiempo a Ciudad del Cabo.

Fehurihi 13-11-2011 20:53

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por PLATANO (Mensaje 1169515)
Una cosa es lo que se diga en una web, por muy oficial que sea, y otra la realidad. Y los lios que hay de cara a la segunda etapa obligan a estar bien preparados en ciudad del cabo, sino pueden tener mucho lio hasta final de la tercera etapa en China....como te dije, los lios son encadenados y proporcionalmente mas liosos a medida que comienzas con uno...es decir, un marrón muy gordo si no llegas a tiempo a Ciudad del Cabo.


Entendido. La realidad la sabes tú, y el portavoz del equipo no tiene ni idea.
Pasemos a otro tema.

Veis al Camper con posibilidades reales de triunfo? Va con 140 millas perdidas, según el último parte de posiciones.


:brindis:

kaia 13-11-2011 21:42

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por Fehurihi (Mensaje 1169529)
Veis al Camper con posibilidades reales de triunfo? Va con 140 millas perdidas, según el último parte de posiciones.


:brindis:

La regata no ha hecho más que empezar, para estos barcos 140 millas es un suspiro, ya veremos cuando lleguen a los doldrums, las estrategias de cada uno.
Otra buena prueba es como acometerá cada uno el anticiclón de Santa Elena una vez pasada la meta volante de Noronha, incluso al Grupama en su nefasta opción costera y pérdida fraglante de ritmo, tendrá sus opciones.
Aún faltan muchas millas en las que han de intervenir muchos factores, amén de roturas.

Salud:brindis:

TOLETUM 13-11-2011 21:53

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1169453)
¿Y no le penaliza cara a la clasificación?, o sea, supongamos que Telefónica rompe el palo en medio del pacífico en esa etapa, las pasa canutas para llegar donde sea o ser rescatado, y sin abandonar queda el último de la misma, le dan X puntos, ¿el Abudabi le puede ganar en la clasificación final?

A mi esta 'vuelta al mundo' me parece un poco light, la verdad.

O sea, se retiran por poco viento y se van en mercante, flipante.

Hola Genovés, no veas la volvo como una vuelta al mundo, aunque así sea, yo siempre digo que la Volvo en la mar es como la Fórmula 1 en tierra, cada etapa es indeoendiente de la siguiente, coges los puntos y a otra etapa y si la pifias en una sólo pierdes puntos, pero nada más. A mi me parece bien así, y es la forma de exprimir los barcos para obtener el máximo rendimiento en cada etapa.

Zirano 13-11-2011 21:59

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
He podido hacer algunas fotos en detalle de los daños del Sanya que comparto con vosotros.

https://picasaweb.google.com/javibro...CI633-2znbLXVA

Slds.

Peon 13-11-2011 22:17

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Dice Will Oxley navegante del Camper.
“…La razón por la que nos esforzamos tanto por ganar oeste en vez de apuntar directamente a Fernando de Noronha es porque la trasluchada que realizamos esta tarde será la última hasta Gernando, a unas 1.700 millas de nuestra proa. La maniobra fue importante, porque a largo plazo marcará nuestra entrada en el ITCZ o Doldrums.

La historia indica que cuanto más al oeste es mejor para cruzar los Doldrums, aunque una vez dentro los barcos más al oeste tienen que afinar más, con ángulos más cerrados a Fernando, mientras los que están al este se limitarán a bajar la proa y navegar más rápido…

Creo que Groupama intentará cruzar el ITCZ mucho más al este que los otros tres barcos, una apuesta mucho más arriesgada. Pero como siempre, las apuestas arriesgadas pueden pagar grandes dividendos. También podría dar grandes pérdidas. El tiempo dirá.

A medida que navegamos hacia el sur, un nuevo sistema de alta presión en Azores se mueve por detrás nuestra, lo que significa que probablemente veremos una compresión de la flota a medida que bajamos hacia el sur, y los barcos más al sur tendrán menos viento. PUMA y Telefónica nos llevan una buena ventaja, pero esperamos reducir ese déficit cuanto sea posible en Fernando para intentar pasarles en el Atlántico Sur. Todavía falta mucha etapa….”

Pero partir del lunes por la tarde vuelve el viento y es posible que se abrá un pasillo un poco tarde para Grupama que le permita abordar los Doldrums con ventaja. Las apuestas arriesgadas de los franceses son ahora sin opción pero sin dejar de ser arriesgadas. A ver si recorta, en este punto, necesitará, suerte, como todos . Son los Doldrums.:brindis:

http://www.volvooceanrace.com/es/El-...3996/news.html

kailu 13-11-2011 22:52

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Gracias Cirano por las fotos de el destrozo del Sanya.
impresonantes.
:brindis:

niniel 14-11-2011 08:10

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Unos vídeos.....










niniel 14-11-2011 09:25

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
La situación de esta mañana......

http://www.volvooceanrace.com/static...1916031256.jpg
Diego Fructuoso/Team Telefonica/
Esta mañana, la flota ha amanecido apuntando al sur. Groupama ha doblado Cabo Verde y comienza a seguir la senda de sus rivales, aunque con más de 170 millas de separación lateral con el más cercano y a 320 millas de la cabeza.

Franck Cammas no ha tardado en cambiar de rumbo, y una vez superado Cabo Verde por el norte del archipiélago, ha puesto rumbo sur, uniéndose a la senda de sus tres rivales. Por primera vez, todos navegan paralelos por el Atlántico.

En cabeza se mantiene el PUMA, y el Telefónica continúa siendo su sombra. En el reporte de las 08:00h, el barco de Iker Martínez se sitúa a sólo 7,3 millas náuticas del de Ken Read, 12 más cerca que hace 24 horas y corriendo ligeramente más (19 nudos frente a 17,9).

139,3 millas por detrás del líder sigue el CAMPER, que desde ayer a las 08:00h no ha dejado de alternar ganancias y pérdidas en los partes, aunque respecto a entonces hoy es tercero y ayer era cuarto. Tiene a Groupama 180 millas por popa.

La previsión apunta que los tres barcos en cabeza mantendrán el ritmo durante las próximas horas y ligera mejoría para Groupama, aunque el barco de Franck Cammas todavía está demasiado al este. Los extremos del pelotón están separados lateralmente por 275 millas, y el orden de oeste a este es: Telefónica, PUMA, CAMPER y Groupama. Esta mañana, todos avanzan a velocidades similares.

La cabeza de la flota podría alcanzar los Doldrums hoy.

fuente: www.volvooceanrace.com/es

iluso 14-11-2011 11:14

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Esta edicion de la Volvo se va a caracterizar por los recortes. No se gastan un duro en informacion. La pagina de resultados el dashboard no trae ni la cuarta parte de info que en la edicion anterior. Aquellos mapas virtuales en 3D, y ni siquiera las millas /dia. En fin que restando unas posiciones de otras veo que el Telefonica lleva 432 millas en las ultimas 24 horas , 18 kn de media, todas ellas de través deben estar destrozados.

ankaluze 14-11-2011 17:12

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Hola, según leo en la última visita a la web, a las 16:00 UTC el telefónica ya esta por delante de puma por el escaso margen de 1 milla !!!! animoo!!!:brindis:

cantante 14-11-2011 23:37

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por ankaluze (Mensaje 1170195)
Hola, según leo en la última visita a la web, a las 16:00 UTC el telefónica ya esta por delante de puma por el escaso margen de 1 milla !!!! animoo!!!:brindis:

Y parece que siguen andando mas.:brindis:
Me voy a la cama . A ver mañana!

niniel 15-11-2011 10:18

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Efecto acordeón

http://www.volvooceanrace.com/static...347666894C.jpg
Yann Riou/Groupama Sailing Team/
La cabeza de la flota ha tomado contacto con los Doldrums, ralentizando su ritmo mientras sus perseguidores han comenzado a recortar millas al disfrutar de mejor viento. Es el efecto acordeón.

Desde las 23:00h de anoche, Groupama ha recortado 38 millas al líder, CAMPER casi 25

El PUMA ha recuperado el liderato de la Etapa 1. Lo hacía en el reporte de las 5:00h tras virar hacia el oeste y acercarse al rumbo del Telefónica. A las 08:00h están separados por 5,3 millas y han reducido su distancia lateral a apenas 10. Desde anoche, ambos han ido ralentizando paulatinamente su ritmo a medida que entraban en la zona de calmas ecuatoriales, los temidos Doldrums, aunque de momento todavía disfrutan de suficiente presión como para avanzar a 11,8 (PUMA) y 12,3 (Telefónica) nudos.

En las últimas 24 horas, el PUMA ha recorrido 420 millas náuticas, el Telefónica 422.

Por popa recortan millas el CAMPER (a 145,2) y el Groupama (a 313,8). Ambos disfrutan todavía de mejor viento que sus rivales: 16 nudos el barco de Chris Nicholson y 23 el de Franck Cammas, ambos del noreste. Desde las 23:00h de anoche, Groupama ha recortado 38 millas al líder, CAMPER casi 25.

El efecto acordeón, provocado por una caída del viento para los barcos en cabeza mientras sus perseguidores continúan disfrutando de mejor presión, ha comenzado. De momento, parece que está siendo un “acordeón benévolo” con los líderes…

Parte de posiciones - Día 11 (15 de noviembre, 08:00h)
1. PUMA Ocean Racing powered by BERG (Ken Read), a 3.897,7 Nm* de Ciudad del Cabo 

2. Team Telefónica (Iker Martínez), +5,9

3. CAMPER con Emirates Team New Zealand (Chris Nicholson), +145,2

4. Groupama sailing team (Franck Cammas), +313,8

5. Abu Dhabi Ocean Racing (Ian Walker), retirado de la Etapa 1

5. Team Sanya (Mike Sanderson), retirado de la Etapa 1
(* 1Nm, milla náutica = 1,852 km)


fuente: www.volvooceanrace.com/es

niniel 15-11-2011 13:46

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Knut explica los Doldrums
Knut Frostad, director general de la Volvo Ocean Race y cuatro veces participante en la regata, nos explica lo que se puede encontrar la flota en los Doldrums.

http://www.volvooceanrace.com/static...816932BE08.jpg


http://www.volvooceanrace.com/static...351566AF71.png
"En esta zona la suerte juega un papel muy importante, y puede sonreírte o no", Knut Frostad

La principal diferencia entre anteriores ediciones y esta radica en que los barcos no necesitan prácticamente viento para avanzar, así que es difícil que queden parados. En dos nudos de viento avanzan a cuatro de velocidad, porque el Volvo Open 70 es capaz de generar su propio viento. Es muy improbable que los veamos aparcados mucho tiempo.

Una característica de los Doldrums es que tienen mucho movimiento vertical de aire, que se mueve más en esa dirección que horizontalmente. Esto implica la aparición de nubes y que llueva un montón. Alrededor de esas nubes hay viento. En el pasado, cuando navegábamos con barcos pesados, podías recibir una racha y que ni moverte; ahora, un poco de viento basta para que el barco avance.

Dicho esto, en los Doldrums puede pasar cualquier cosa. En esta zona la suerte juega un papel muy importante, y puede sonreírte o no. Antes de llegar a los Doldrums, puedes pensar dónde quieres estar a nivel estratégico, pero una vez que entras, no hay opciones, y tendrás que jugar con las cartas que te vienen dadas. Además, es una zona en la que las previsiones no son fáciles y los modelos meteorológicos no funcionan, porque en los Doldrums no hay gradiente, sólo efectos localizados.

Podría ocurrir que los Doldrums se expandan por donde cruzan PUMA, Telefónica y CAMPER, y que para cuando llegue Groupama ya no haya Doldrums. Esto ha ocurrido en el pasado. Pero también puede suceder lo contrario, que los tres en cabeza tengan viento y cuando llegue el Groupama se encuentre una burbuja sin escape posible.

De lo que no cabe duda, es de que es un punto crucial de la regata. A los equipos les provoca incertidumbre porque uno de los pocos momentos en que pierden el control. Puedes olvidarte de previsiones y rutas, tu radar pasa a ser tu principal arma. Tienes que basarte en lo que ves desde cubierta. Es un momento de mucha tensión.

iluso 15-11-2011 13:53

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por niniel (Mensaje 1170926)
Knut explica los Doldrums
Knut Frostad, director general de la Volvo Ocean Race y cuatro veces participante en la regata, nos explica lo que se puede encontrar la flota en los Doldrums.

http://www.volvooceanrace.com/static...816932BE08.jpg


http://www.volvooceanrace.com/static...351566AF71.png
"En esta zona la suerte juega un papel muy importante, y puede sonreírte o no", Knut Frostad

La principal diferencia entre anteriores ediciones y esta radica en que los barcos no necesitan prácticamente viento para avanzar, así que es difícil que queden parados. En dos nudos de viento avanzan a cuatro de velocidad, porque el Volvo Open 70 es capaz de generar su propio viento. Es muy improbable que los veamos aparcados mucho tiempo.

Una característica de los Doldrums es que tienen mucho movimiento vertical de aire, que se mueve más en esa dirección que horizontalmente. Esto implica la aparición de nubes y que llueva un montón. Alrededor de esas nubes hay viento. En el pasado, cuando navegábamos con barcos pesados, podías recibir una racha y que ni moverte; ahora, un poco de viento basta para que el barco avance.

Dicho esto, en los Doldrums puede pasar cualquier cosa. En esta zona la suerte juega un papel muy importante, y puede sonreírte o no. Antes de llegar a los Doldrums, puedes pensar dónde quieres estar a nivel estratégico, pero una vez que entras, no hay opciones, y tendrás que jugar con las cartas que te vienen dadas. Además, es una zona en la que las previsiones no son fáciles y los modelos meteorológicos no funcionan, porque en los Doldrums no hay gradiente, sólo efectos localizados.

Podría ocurrir que los Doldrums se expandan por donde cruzan PUMA, Telefónica y CAMPER, y que para cuando llegue Groupama ya no haya Doldrums. Esto ha ocurrido en el pasado. Pero también puede suceder lo contrario, que los tres en cabeza tengan viento y cuando llegue el Groupama se encuentre una burbuja sin escape posible.

De lo que no cabe duda, es de que es un punto crucial de la regata. A los equipos les provoca incertidumbre porque uno de los pocos momentos en que pierden el control. Puedes olvidarte de previsiones y rutas, tu radar pasa a ser tu principal arma. Tienes que basarte en lo que ves desde cubierta. Es un momento de mucha tensión.

Puestos a "explicar" podia el Knut este explicar por que no tenemos ni una noticia de los vientos reales que tiene la flota, ni una mencion en los resultados.

ankaluze 15-11-2011 15:45

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
La principal diferencia entre anteriores ediciones y esta radica en que los barcos no necesitan prácticamente viento para avanzar, así que es difícil que queden parados. En dos nudos de viento avanzan a cuatro de velocidad, porque el Volvo Open 70 es capaz de generar su propio viento. Es muy improbable que los veamos aparcados mucho tiempo.


Impresionante dato, alucinante! 2 nudos de viento 4 de velocidad!
Sobre el tema de las calmas supongo que el factor suerte será determinante entiendiendo por "suerte", "estar en el sitio justo en el momento preciso"..

lady 15-11-2011 17:04

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por iluso (Mensaje 1169898)
Esta edicion de la Volvo se va a caracterizar por los recortes. No se gastan un duro en informacion. La pagina de resultados el dashboard no trae ni la cuarta parte de info que en la edicion anterior. Aquellos mapas virtuales en 3D, y ni siquiera las millas /dia. En fin que restando unas posiciones de otras veo que el Telefonica lleva 432 millas en las ultimas 24 horas , 18 kn de media, todas ellas de través deben estar destrozados.

Hola iluso, si quieres ver la contestación que me dió el jefe de Deportes del Información de Alicante, visita el post que he puesto "V.O.R., no tiene desperdicio:nosabo:

Leviathan9148 15-11-2011 18:26

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Cita:

Originalmente publicado por ankaluze (Mensaje 1171004)
La principal diferencia entre anteriores ediciones y esta radica en que los barcos no necesitan prácticamente viento para avanzar, así que es difícil que queden parados. En dos nudos de viento avanzan a cuatro de velocidad, porque el Volvo Open 70 es capaz de generar su propio viento. Es muy improbable que los veamos aparcados mucho tiempo.


Impresionante dato, alucinante! 2 nudos de viento 4 de velocidad!
Sobre el tema de las calmas supongo que el factor suerte será determinante entiendiendo por "suerte", "estar en el sitio justo en el momento preciso"..

jejejejejeje la de viento que tiene que hacer para que mi barco ande a 4kts... jajajaja

TOLETUM 15-11-2011 21:52

Re: Volvo Ocean Race 2011-2012
 
Después de unas 3500 millas y una regata costera empiezo a sacar algunas conclusiones:

1- Todos los barcos están muy igualados, no hay un favorito, la táctica y las tripulaciones parecen que pueden ser determinantes en esta Volvo, más que el barco, de lo cual me alegro:sip:

2- El Camper me da que anda mucho con viento fuerte, el telefónica parece algo más rápido que el Puma con viento medio y fuerte y algo más lento con viento flojo.

Por otra parte el Camper está andando mucho ahora, ha cogido viento y su distancia se ha recortado a 103 millas... todavía no ha dicho la última palabra en esta etapa... si no vuelve a meter la pata

¿cómo lo veis?:nosabo:

Unas rondas,:brindis: que esto está muy interesante


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:11.

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