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Re: Cómo cargarse una afición
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Estoy totalmente de acuerdo contigo, tb con lo que dice inpectorate, pero en este segundo caso es totalmente irrelevante porque lo que hacen las capitanias a día de hoy es vergonzoso y no sólo con éste asunto. Os aseguro que el sistema no funciona nada bien. Todas mis críticas irán únicamente dirigidas a ese pequeño porcentaje de funcionarios que ensucian la reputacion de dichos organismos. Conozco bien algunas capitanías del Mediterraneo y he visto casi de todo, cosas que harían caerse a más de uno de culo, prevaricación, xenofobia entre territorios (ccaa), negar permisos a empresas de fuera para que se lleve el trabajo una empresa de la ciudad a la que pertenece el puerto, pedir documentos que no existen, solicitar permisos que ninugun organismo de ninguna comunidad puede emitir ya que sería anticonstitucional, negar el acceso a un puerto a los mejores profesionales del mundo alegando que no tenían el permiso de la comunidad correspondiente, etc. En algunos casos, errores imperdonables, en otros, injusticias muy deliberadas y en otros incompetencias de alto nivel. Llegan a actuar como una familia ó mafia a la que no se le puede meter mano por ningun sitio, ya que, pobre de ti como se te ocurra, la venganza será tremenda, sobre todo si la ciudad es pequeña y se conoce a todo el mundo. Lógicamente es algo que no interesa a nadie, porque mañana habrá que pedir el permiso nuevamente, y entonces sí que van a aplicar la ley a rajatabla para no darte dicha autorizacion. Lo mejor para no tener problemas con los funcionarios de Capitanía es mandarles el jamon en Navidad e invitarles a unas cañas de vez en cuando, y siempre llevarse muy bien con ellos, de lo contrario estás perdido. Creo que esto nos suena a todos. Es un problema que hay que cortar de raiz, que forma parte de la idiosincrasia de este país, es como a Sicilia la Mafia, y por desgracia no sólo pasa sólo en las Capitanías sino en la mayor parte de los ayuntamientos y organismos Públicos de este País. El problema de verdad es que no hay ningun organismo que regule y controle a esta gente y sus actuaciones. Guardan las leyes en el cajón durante 2 años ya que tienen "mucho trabajo", sobre todo aquellas que les resultan especialmente rancias, y pasado este tiempo las aplican a degüello y sin compasión ni compresion ninguna hacia el ciudadano, la empresa privada ó la asociación deportiva correspondiente. Si os fijais casi nunca aplican las leyes al mismo tiempo y siempre hay unas capitanias mas permisivas ó menos que otras. Luego tambien existe el sindrome que algun cofrade a comentado: funcionario que maltrataron y marginaron en la infancia y ahora que se ve con poder y autoridad, hace uso y abuso de la misma contra gente normal, que por alguna razon en su subconsciente, le recuerdan a los que le hostigaron de pequeño, por afinidades de caracter, físico, personalidad, etc. y se ensañan a diestro y siniestro. Por suerte son muy poquitos, pero hacen un daño terrible. Segun mi experiencia las capitanías han sido siempre como el perro del hortelano y como pilatos respecto a dar autorizaciones. Lo importante es que si pasa algo nunca pueda salpicar la responsabilidad civil ó penal a la Capitanía correspondiente, sobretodo con actividades que entrañan algun riesgo. Por favor, cuando manden aplicar las leyes a las Capitanías, reúnanse, deliberen, analicen y estudien cuál es la mejor forma de aplicarla con el menor perjuicio posible para el ciudadano de a pie, y sobre todo cuando se han equivocado los padres de la ley. Me parece vergonzoso que alguien que tiene el sueldo asegurado haga perder tiempo y dinero a otros por pura incompetencia y falta de responsabilidad. He llegado a sentir tanta impotencia,rabia e indignación como nuestro amigo cofrade, yo que no soy jurista, lo más que hice fué escribir el borrador de una carta al defensor del pueblo, que nunca llegué a mandar. En este caso recomiendo ejercer todas las acciones legales posibles, siempre los tres clubs nauticos con la ayuda de la federacion de vela y si esta vía no llega a buen puerto, antes de desesperarnos y tirar la toalla, unirnos todos y estudiar movilizaciones como por ejemplo cerrar el puerto, pero no en el salon nautico de barcelona, sino cuando vayan a entrar los cruceros al puerto que es cuando y donde mas les duele. Algo que fuera tan sonado, que saliera en los telediarios y que hiciera reaccionar a todas las capitanias y funcionarios de éste páis. Y no sigo porque tb me caliento mucho, al igual que el resto de los cofrades :cagoento: unas cervezas para digerir el ladrillo de hormigon :brindis: Un Saludo a todos:brindis: "ESTOY HASTA LOS MISMÍSIMOS DE VIVIR ASUSTADO Y COMPLACIENDO AL SISTEMA QUE HACE AGUA POR TODAS PARTES" |
Re: Cómo cargarse una afición
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Tal vez, lo único que le falte a un PY o un CY (un PER, por definición, no puede patronear en una regata de altura) ... sea haber disparado una balsa o haberla visto disparar... pues es tan sencillo como ir a ver las revisiones de tu balsa o la de los amigos y que en el coste de la revisión certifiquen que has presenciado cómo se hace y se te ha explicado cómo hacerlo... o incluso que lo has hecho tú mismo... sería fácil y gratis. Lo mismo al ir a cambiar las bengalas... se prueban uno o dos días antes de estar caducadas y al pagar las nuevas, certifican que has disparado las viejas y sabes cómo hacerlo. Como he dicho por ahí, estoy preparando una consulta a ISAF con respecto a las titulaciones españolas, su contenido y la acreditación de los conocimientos necesarios para poseer la certificación de las narices. Cita:
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Otra cosa es que, personalmente, piense que el Sr. Pombo ha estado más que correcto y que me satisfaga el hecho de que haya me llamado para puntualizar una serie de cuestiones acerca de este asunto. Y más me satisface el saber que si me ha llamado no lo ha hecho porque yo sea Jaime, ni porque yo sea Jadarvi ... sino porque existe una Asociación que, junto con otras y muchos navegantes, está ejerciendo presión en la medida de sus posibilidades para intentar defender nuestros intereses. De todos modos, repito, creo que estas matizaciones al menos ponen el tema en perspectiva, e introducen un cambio sustancial en cuanto a la información que me había sido transmitida esta mañana, y es que SÍ se está estudiando la posibilidad de homologar cursos impartidos por entidades distintas de la Federación Española de Vela. El resto sigue más o menos igual, pues tanto da que la exigencia del certificado ISAF empiece en 2010 o en 2011, el tema es que al final será obligatorio... y eso, a menos que se articule un modo para que no suponga otro coste añadido, no es satisfactorio.... :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
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ver el #541 Osea: estamos igual, pero un poco menos .................. y por logica despues vendras los cruceristas |
Re: Cómo cargarse una afición
Pues yo tambien pienso que las explicaciones del Sr. Pombo no hacen mas que explicar el metodo y la forma de... :eek:,
no ha dado marcha atras ni corregido ninguno de los defectos que desde esta tribuna se le hicieron ver: el precio sigue igual, los cursos serán en Santander (pa mi vale :D), la Rfev se reserva el derecho de impartir (o no) los cursos en exclusiva y por supuesto al precio que ella diga y terminaran siendo obligatorios para todos... :nosabo: yo lo veo igual. Por cierto supongo que se reconoceran los cursos que no se realizan bajo el amable manto de la Rfev (escuelas privadas en España o en otros paises) o solo vale el producto nacional :nosabo:. CURSOS: SI OBLIGACION: NO USURA: NO Aprovechando la ocasion agradecer a los que se están moviendo su trabajo y dedicacion. Por vosotros :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
Pues que quereis que os diga, como dice el tabernero, para mí esto sigue siendo una enc**da y de las gordas. Y encima estaremos agradecidos porque el responsable nos llama en primera persona cuando empezamos a hablar de sus votos en este post. “tranquilos, que en 2010 os metemos solo la puntita.... despaciiito”.... joer!!! (perdón por lo soez.... es que estoy muy cabreado con todo esto).
Estamos en al país de la Titulitis, la Homologacionitis, y seguimos tragando como si nada. Tenemos más titulos que en ninguna parte. Revisamos y homologamos nuestro material más de lo que exigen los propios fabricantes. Ahora, van y nos dicen que “no navegaremos seguros” hasta haber pasado por otro curso y titulo más, por supuesto caro y homologado, cómo no. Si este curso se hace obligatorio, deberían despedir al INCOMPETENTE que diseñó el contenido de los cursos de PY y CY que tanto esfuerzo nos cuestan. De hecho, yendo más allá, por coherencia, deberían eliminar esas titulaciones, puesto que nos habilitan para salir a la mar de forma manifiestamente insegura, según estos nuevos criterios. Es inaceptable que para, esencialmente, la misma actividad (con o sin regata), exijan titulaciones distintas y solapadas. Que me obliguen a tener un buen seguro (para evitar daños a terceros), que de tener los conocimientos y materiales ya me encargaré yo, por la cuenta que me trae. Magicus..... cada vez más cabreado e insumiso |
Re: Cómo cargarse una afición
Todo es correcto, me parece muy bien la idea, los cursos tienen buena pinta, PERO LECHES, SE ESTAN CARGANDO LA AFICION, Se acabó el alquilar barco para hacer la sal, o la Ophiusa, ahora el público está jodido, las regatas estarán reservadas a los habituales. Coño que pongan esas clases en la titulación adecuada, si es que se les ve el plumero.
No entiendo por qué no puedes alquilar el barco, si está correctamente equipado y despachado, lo que se necesitará es que un porcentaje de le tripu tenga hecho el curso ISAF. Jadarvi, enga tio, piensa un poco, ahora obligan a dos personas, luego a toda la tripu..... ¿tu ves a muchos charteristas/alquiladores circunstanciales con el título de marras?, yo no, por lo tanto; ÑACA, pasamos todos a Semi-profesionales. |
Re: Cómo cargarse una afición
Yo también creo que no hecho mas que dar vaselina...pero...
También es verdad que ha debido de verle los cuernos al toro, porque antes ...ni vaselina. Y que esos cuernos tienen la forma de las presiones de federados, clubs y asociaciones. Muy significativo que haya llamado personalmente a ANAVRE. Podía haber llamado al RANC, o enviar emails a los que han preguntado, pero no. Sabe de donde viene la presión y donde le interesa calmar los ánimos (vaselina). Emails de particulares o 100 licencias menos no le preocupan (aunque todo suma, desde luego). Pero saber que alguien está enredando con la ISAF, con la RYA, con los Clubs...y consiguiendo cosas, eso les da mas miedo. Presión en la que este foro ha tenido también parte MUY importante. Creo por tanto que vamos en muy buen camino, pero que no tenemos que aflojar ni un ápice. El curso para regatas clasificadas como 0, 1 y 2 será difícilmente evitable. Y para solitarios y A2, cuando sea en esas regatas. Y es recomendable. Lo de solitarios en regatas costeras, de club o hasta categoría 3 no queda nada claro. Lo que tenemos que pelear es en los plazos, y en la forma de conseguir esa acreditación, dónde y a que precio. Qué tenemos ya, por nuestra (costosa) titulación. Hay quien ve en esto una oportunidadad de NEGOCIO, y es en lo que no debemos transigir. Gracias a todos los que estais peleando. :brindis: Edu |
Re: Cómo cargarse una afición
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Sigo preguntándome porque no nos han dejado hacer prácticas con los cohetes y ahora deberán hacerlo, a la DGMM le importa un comino los pijos/pastosos regateros, ¿que pasará ahora? |
Re: Cómo cargarse una afición
Perdon por mi lerdez, pero es que aun no lo tengo claro... no domino mucho la sintaxis...
cuando se dice "para el 2010 sera aplicable a las regatas de altura de categoria 0, 1 ó 2, y las de solitarios" ¿quiere decir? a) regatas de altura de categorias 0, 1 y 2 y a las de solitario, TAMBIEN DE ALTURA, de las mismas categorias ¿o quiere decir? b) regatas de altura de categorias 0, 1 y 2 y a las de las solitarios de altura, sean de la categoria que sean (incluido las categorias 3 y 4?) ¿o quiere decir? c) regatas de altura de categorias 0, 1 y 2 y a las de TODAS las de solitarios (sean de altura, costeras o recorridos entre boyas, sean de la categoria que sean? ¿es niño o niña? ¿es niña o niño? ¿es niño o niño? ¿es niña o niña?... perdon pero es que aunque suene a cachondeo del barato, os juro y perjuro que aun no lo tengo claro... y que renueve o no mis ratings el año que viene depende de eso. Bueno como no hare regatas del calendario nacional, el año que viene no tendre problemas, pero para el 2011, sí los tendre... Aunque quiza para estas fechas ya habre hecho el curso ese... o no, ¿quien sabe?. Es un curso interesante, pero me apetece poco |
Re: Cómo cargarse una afición
:pirata::pirata::pirata::pirata:Guerra
Bueno, pues yo estoy con algunas opiniones aqui que muy timidamante han apuntado que acabarán aplicando el dicho de que “si no quieres caldo, dos tazas”. No conozco mucho la administración nautica, pero conozco otras y desde luego el problema es profudo y, a mi entender, grave, ni mucho menos se arregla con e-mails, aún asi creo que la nautica está de suerte porque el regimen de sanciones no se debe aplicar mucho y no lo hacen por el monumental caos normativo, ni ellos mismos se aclaran, no pasa como en el tema de los coches (si alguien quiere entretenerse que busque en los presupuestos del estado lo que se recauda solo por sanciones y nos lo cuelgue aqui). Asi que, a la nautica le llegará, si funciona con los coches pq. no con los barcos!!, porque en un pais donde todo el mundo está en paro pero todo quisque lleva enormes tanques acorazados 4x4 para salvar los obstaculos que los ayuntamientos locales colocan en el asfalto y asi proteger convenientemente las cervicales, riñones y suspensiones.....ya me perdí....pues eso que el coche es un excelente medio para tener a ciudadano controlado y pillado. En mi modesta opinión, lo que no se puede hacer el administrado es, no solo, pedirle a la administración que aplique la ley, sino, que “para colmo se le ordene”!!!!, y tomando perspectiva del tema eso a veces es lo que parece que se intente desde este foro. Creo que habría de distinguirse la realidad virtual de la realidad real que aunque mas absurda no es estupida y los cursillos esos darán de comer a mucha gente - amigos de amigos- cuando estén homolagoados a troche y moche, que evidentemete lo harán no creo que saquen muchos leuros impartiéndolos en Santander solo, ahora solo cuentan que sea la propia gente displinada la que ella solita se ponga a hacerlos aunque ni siquiera sea obligatorio para la mayoría. Saludos. |
Re: Cómo cargarse una afición
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Re: Cómo cargarse una afición
Cuando salgo a una regata de altura ( o de las otras) sé que corro unos riesgos. Sé que si caigo al agua de noche en medio del océano estoy fiambre... con curso o sin él. Sé que si me da un infarto estoy muerto... con curso y sin él... pero lo asumo. Asumo el riesgo en base a una afición. Además, y muy importante, se lo hago asumir a los que vienen conmigo... Clarito y conciso, si les interesa vienen y si no, pues tan amigos.
Por otro lado, como ya se ha apuntado, según mi titulación, se supone que debo de estar preparado y tener los conocimientos necesarios para lanzar una bengala, transmitir un medé o zafar una balsa y lanzarla al agua ( si tengo fuerzas claro). Otra cosa muy diferente es subirse en medio de un temporal, porque supongo que los cursos se darán en alta mar con olas de 5 metros y fuerza 8. ¿O se darán quizás en la dársena del puerto un día de calmita?. ¿Y si no soy capaz de subirme? (de lo que por otro lado estoy absolutamente convecido)... ¿No me darán el titulito?... Bueno sí, a ver como lo arreglemos, nos juntamos los 4 amigetes de la zona y nos organizamos el curso con nuestro colega que nos lo imparta, nos tomamos unas birras, miramos a la balsa de lejos seriamente y eso sí, pagamos religiosamente los jureles que sean necesarios, para eso somos unos privilegiados. Además, por mi profesión tengo algo más que conocimientos de primeros auxilios. ¿También tendré que hacer el curso de primeros auxilios?... Pues claro hombre, si es por ayudar a la federación. Y por último, vivo en Melilla, que como todo el mundo sabe está al lado de Santander, por lo que no perderé apenas tiempo ni dinero en desplazarme hasta allí Desde luego, en estas condiciones me parece que las regatas se acabaron para mi, y no ya porque me retire, sino porque no me van a dejar subirme a un barco por falta de formación física y de la otra, ¡Eso! como dice el título del hilo, creando afición,.. bueno le ha dado la vuelta pero es lo mismo... ¡Coño! reivindico, si llega el día, mi derecho a jogarme en paz sin que nadie vele por mí... Ya procuraré yo lo contrario por la cuenta que me trae, y si no, pues que le vamos a hacer. Prometo no demandar a nadie en este caso. Pero no sé de que nos quejamos, si con la vaselina entra muy bien. PD/ Perdón por el cabreo |
Re: Cómo cargarse una afición
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Salud :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
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Y yo que ya estaba preocupado porque parecia que se nos habia olvidado la penultima de las cazicadas. Gracias Rom por refrescar la memmoria de la taberna. Cita:
Se puede decir más alto pero no más claro. |
Re: Cómo cargarse una afición
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Re: Cómo cargarse una afición
Os paso la respuesta de G. Pombo a mi mensaje. La verdad es que se ha dado prisa.
--------------------------------------------------------- Estimado regatista, En contestación a tu correo del día 27 de octubre, siento el tono totalmente inadecuado, espero que la redacción sea fruto de un calentón. Paso a aclararte los siguientes puntos: 1.El Curso de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios es un curso de la Federación Internacional (ISAF) que ya rige en muchos países de nuestro entorno. 2.Para esta Real Federación Española de Vela, es fundamental y no es para tomarse a broma, el tema de la Seguridad. 3.A raíz de la normativa de la Marina Mercante, es el camino viable para obtener en el ámbito deportivo la seguridad de las regatas. 4.La implantación de esta norma, va a ser progresiva y desde el año 2010 solo va a afectar en el calendario de la RFEV en las regatas de Altura, Solitarios y A2. 5.Esta implantación se lleva tratando con todas las Federaciones Autonómicas desde febrero de 2009 y se encuentra recogida en el reglamento aprobado por la Comisión Delegada en septiembre de 2009. 6.Los cursos se van a hacer con las Federaciones Autonómicas y Clubs en toda España (hasta ahora solo se podían hacer en el extranjero) Espero que con estas explicaciones tengas más claro el tema, en cualquier circunstancia sabes que siempre me puedes llamar para cualquier explicación, este en mi móvil: ---------------------------------------------------------------------- Por mi parte le he contestado lo siguiente: --------------------------------------------------------------------- Estimado Presidente, El tono inadecuado de mi mensaje obedece a que siempre que me he dirigido a los organismos oficiales (Federación Balear, Ranc, etc.) en un tono menos incendiario para exponer mis quejas o sugerencias, han hecho caso omiso de ellas dando la callada por respuesta. Su pronta respuesta lamentablemente demuestra que es mayor la efectividad de un tono más "subido". El tono es fruto, en efecto, de un calentón. Pero es un calentón que viene durando ya varios años. En todo caso le pido disculpas por el mismo. Paso a responder a su mensaje de seis puntos 1.- Los países de nuestro entorno en los que rige el curso de la ISAF ¿tienen los mismos requisitos en materia de titulaciones náuticas? 2.- Para todo patrón de un barco es fundamental la seguridad. Seguramente mucho más que para la Federación y por eso podemos ver que las estadísticas de accidentes en regata son insignificantes. Si se quiere imponer este curso, seguro que no es para corregir una situación desesperada en esta materia, porque dicha situación no se da. Debe existir otro interés. 3.-Si Marina Mercante cree necesario este curso, la solución es muy sencilla: Que lo incluyan en las titulaciones de Patrón de Yate y Capitán de Yate. ¿O sólo les interesa salvar a los regatistas y les da igual que se ahoguen los demás? No creo que sea así. 4.-Ya suponía que la implantación sería progresiva, porque de otro modo el rechazo sería frontal por parte del sector y eso no es deseable, ¿no? Si el móvil fuera la seguridad, se implantaría todo a la vez, puesto que nadie se puede permitir un accidente en los colectivos en los que se difiera la implantación. Como no es así, vuelvo a mi punto de que existen otros intereses detrás de este curso. 5.- Las Federaciones Autonómicas y entre ellas la Balear a la que he pertenecido hasta ahora nunca se han caracterizado por la transparencia y la participación y en este tema ambos conceptos han brillado por su ausencia. Representé a mi club en la última Asamblea de la Balear y no se informó para nada de este punto. Tampoco se han reunido con los armadores ni se ha enviado una triste circular. Sólo se nos ha pedido la opinión para saber quién queremos que nos cobre los certificados, lo que me pareció lamentable en su día. Sobre el papel de la RFEV en la redacción del RD famoso, me reservo mi opinión, pero ya le avanzo que no me parece que se defendieran los intereses de los regatistas para nada. 6.- La extensión de estos cursos a toda España me parece lo mejor de lo que me pone en su mensaje. En general le agradezco su pronta respuesta y su disposición a tratar este tema. Pero no es conmigo con quien debería tratarlo, sino con las asociaciones de armadores y con los representantes de los clubes, que son quienes lo van a tener que sufrir. Quisiera resumir mi respuesta en tres puntos: -No se da en España un déficit de seguridad ni una estadística de accidentes que justifique la necesidad de un curso como éste. En cambio los requisitos para las titulaciones náuticas son más exigentes que en muchos otros países donde se está implantando este curso. -No es en las regatas donde se dan pérdidas humanas en la actualidad en España. Debería ser la DGMM quien se preocupase de que todos los que navegan lo hagan de forma segura dándole la formación correcta a través de los cursos para obtención de titulaciones náuticas. De lo contrario nos podemos encontrar a la Federación haciendo inspecciones de jarcia, certificados médicos, etc. La Federación debería estar más preocupada por aumentar el número de practicantes que por ordeñar a los que tiene en la actualidad. -La polémica suscitada por este tema y la falta de información de los regatistas ha puesto de manifiesto la ineficacia de los órganos de representación de los deportistas en la Federación y de las propias Federaciones Autonómicas, por lo que debería considerarse seriamente reformar su funcionamiento. Creo honestamente que valdría la pena replantearse la implantación de este curso y, sobre todo, su obligatoriedad en previsión de que cunda el desánimo entre los deportistas de base que actualmente están agobiados por los costes de su afición. Pero esta es una decisión que sólo se puede tomar desde su posición y por lo tanto acabo aquí con mi argumentación. Atentamente --------------------------------------------------------------------- Perdonad por el ladrillo. Buen viento, |
Críticas al I Curso Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios
Hola queridos Cófrades,
Abajo y en negrita os adjunto el cruce de e-mails entre un socio de mi club (RCN de Castellón) y la RFEV en referencia a la obligación de realizar el "Curso de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios" que se celebra en Santander el 20 N. Me han pedido que difunda el mail en la taberna, así que os lo adjunto abajo a ver que opinais. Personalmente entiendo que el curso sea "necesario", pero habría qué: - Poner más facilidades para realizarlo, más fechas y distintas areas geográficas - Quizá las federaciones de otras comunidades, en concreto en mi comunidad la Federación Valenciana de Vela debería ponerse las pilas y organizar cursos que geograficamente se encuentren cercanos, Valencia, Castellón, Alicante, y en el resto de comunidades tb. - Estoy con Bruno en que pagar 450 euros más aparte desplazamiento y gastos de estancia más además tener que pedir un día libre (el viernes) en el trabajo para poder hacer el curso no es lo que se dice poner fáciles las cosas, y más con la que está cayendo, pillate un día... - Por otra parte al igual que mi compañero soy Armador, y estoy cansado de pagar por todo ( OJO, soy Armador, pero no soy rico, algo que parece confundirse muchas veces), en el RCN de Castellón las regatas son cada vez más pobres en afluencia, con lo que si añadimos la obligación del curso sin dar facilidades para hacerlo o sin valorar cada caso en particular pues la participación en regatas va a caer en picado... y al final pueden llegar cargarse la afición. - Esto es un aperitivo, espero que mis compañeros de la zona den más ideas, porque es que hasta el contenido del curso es mejorable.... Sin animo de ofender con miis palabras ni con el mail que os adjunto, ahí va todo... Buena proa ¡¡¡ Posidonia :gracias: CRUCE DE MAILS: Hola a todos los amigos regatista, sin ánimo de molestar a nadie en particular, os comento lo mail que he intercambiado con la RFEV, se debe leer desde abajo de este mail hacia arriba, como los reenvios de mail. Por favor enviadle este mail a todos los amigos regatistas y el que pueda a "La Taberna del Puerto", sino adios regatas, un saludo Bruno. Respuesta de Bruno a la federación de vela. Hola Manuel, te cuento: Hola , mi comentario espero que no te lo tomes como algo personal, pero aquí en Castellón las autoridades ya se han cargado el submarinismo, ¿ahora la burrocracia también se cargará el deporte de la vela? Me podrías informar que vamos a aprender en ese curso? Son como los cursos de patrón y capitan que solo sirven para gastar dinero? Me puedes decir si despues de pagar las prácticas de vela algún alumno sabe navegar a vela? Porque hay que revisar la balsa salvavidas todos los años y gastarse 500 € cada año cuando el fabricante te la vende garantizada para mas años? Porque hay solo un centro en Santander, y no un concurso para que cualquier escuela náutica de el curso? Quien paga los hoteles y desplazamiento y comidas o solo se paga el curso? Tenemos que realizar el curso solo los patrones o toda la tripulación? Por favor contestame estas preguntas y si te parece atrevido, me podrias decir si hay mas accidentes en este tipo de regata a nivel nacional, o de peatones cruzando un paso de cebra? Habra que hacer un curso a todos los peatones? Este mail se lo enviare a los clubes náuticos de mi zona para que tomen cartas en el asunto sino adios regatas, aficción, y por lo tanto a vender las embarcaciones, y que el ministerio mantenga los puertos y clubes náuticos, o no recuerdan lo que paso con los pescadores con el tema de los atunes. Porque no hacemos como los temas de las emisoras NO Solas que haber quien le devuelve el dinero a los que se la compraron y luego no hacia falta. Por favor ya esta bién de aprovecharse de nuestros recursos. No saben los españoles que en otro paises se pagan IVA diferente Italia, Francia, sino preguntense cuantos astilleros españoles podrán subsistir, o nosotros con nuestro deporte no generamos puestos de trabajo? Donde estan los 500 millones de € que el gobierno le dará a Renault para conservar 10.000 puestos de trabajo? Nosotros entre astilleros, náuticas, marinas, puertos, instructores, escuelas náuticas, cursos, marineros, mecánicos, etc. cuantos puestos de trabajo generamos? Por último, pertenezco a la última especie animal de "gilipollas" que son los armadores, en las regatas que he puesto mi embarcación para formar parte del evento, previo pago de la inscripción, regatas que algunas de ellas recibian fuertes sumas de patrocinio privado y público, hasta la conexxión a la toma de electricidad me han facturado, el hielo, y otros item mas que mejor no comento. Si pago la cuota de socio todo el año, el costo del pantalan, etc, me podeis decir porque me cobran el varadero, dentro de poco algún listo pensara en cobrar peaje para el aseo.... Yo por supuesto No hare dicho curso, un saludo y sigan fomentando el deporte de la vela. Por favor pasarselo a todos los perjudicados, un saludo. http://gfx2.hotmail.com/mail/w4/pr01/ltr/i_safe.gif Buenas tardes, Esta legislación, es obligatoria para todas las embarcaciones que naveguen en regatas de Altura, en Solitario y A2 del calendario nacional. Un saludo Manuel Manolo, Esta titulación es obligatoria para los armadores, para los organizadores o para todo el mundo o …?. De todas maneras, cabría la posibilidad que organices algún curso en otra parte de España. Un fuerte abrazo, Alfonso Parias Comodoro RCM Sotogrande Buenos dias, Adjunto les remitimos de nuevo el programa del I Curso de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios, que se celebrará durante los días 20 al 22 de Noviembre en el CEAR Principe Felipe de Santander. Les recordamos que esta titulación será obligatoria a partir del 1 de Enero de 2010, para todos los eventos del Calendario Nacional que se celebren. Debido a la gran demanda y solicitudes, estamos preparando un segundo curso en Santander. Desde esta RFEV se comunicarán los futuros cursos que se puedan realizar, organizados por la RFEV. Rogamos le den la máxima difusión entre sus asociados Atentamente |
Re: Cómo cargarse una afición
¿Para que sirve una federación sin federados? Pensadlo con tranquilidad, sigo pensando que ahí está la solución. |
Re: Cómo cargarse una afición
toma ya
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Re: Cómo cargarse una afición
A modo de queja propongo lo siguiente:
Que se redacte un correo protesta y se mande a la federación con copia a todos los regatistas que conozcamos, pidiendo que si apoyan el texto envien el mismo correo a la federación con copia a todos sus conocidos. Creo que podemos crear una gran cadena e inundar sus bandejas de entrada con la misma queja. Con esto podrán medir el grado de descontento de sus federados. |
Re: Críticas al I Curso Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios
Antonio, ya se puso en el post
http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=43987 pero no es de mas en insistir, no obstante el tema esta bastante aclarado para el año 2010, solo lo exiguiran en las pruebas del calendario Nacional, no de las que organicen federaciones autonomas o clubes, o sea que para el 2010 no nos afecta, pero ya esta echo el camino, Un abrazo :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
¿Que no nos afecta?... Flipo
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Re: Cómo cargarse una afición
no nos afecta??
Quiza no te afecte a ti, pero si a mucha otra gente. Y en 2011, te afectara? |
Re: Cómo cargarse una afición
Al decir no nos afecta, me referia al cofrade Posidonia y un servidor, que no hacemos regatas del calendario Nacional. Y cons¡cretamente al año 2010, y decia que ya teniean el camino echo para wue en años sucesivos se pudiera ampliar, piensio que ahora esta mas matizado. :brindis:
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Re: Cómo cargarse una afición
OK Kailoa, no me fijé que ya habias puesto el mail de Mangicu en otro post. Ahí queda. El caso es que este año si pensabamos hacer alguna regata de solitarios A2. Tengo que leer bien todo el hilo porque creo que la travesia a sant Antoni de Mayo si está en calendario nacional, igual me equivoco.
Vamos hablando, Bona proa :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
Tengo ya la respuesta a mi respuesta.
------------------------------------------------------------------ En el afán de mantener el dialogo te contesto, aunque veo que desgraciadamente tu actitud no es positiva, pero si quiero aclarar un punto para mi esencial; Yo personalmente soy sumamente sensible a la seguridad pues desgraciadamente perdí a mi padre ahogado en una regata en Mónaco, si no quieres entender que no existe ningún interés económico y no de seguridad no puedo hacer mas el problema está en ti y no en mi, por supuesto que trabajo con los clubs y las asociaciones de regatistas y te sorprendería conocer el porcentaje de regatistas que están de acuerdo con este tema pero mi afán no es crear problemática si quieres lo entiendes y si no, no. ------------------------------------------------------------------- De su respuesta se deduce que el problema soy yo. O sea que si acabamos conmigo se acaba el problema. Parece sencillo, ¿no? Bueno, voy a ver si le contesto, también en mi afán por mantener el diálogo, aunque queda claro que "si quieres lo entiendes y si no, no" no deja mucho márgen argumental. Esto es lo que hay. Buen viento, |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Olvidate de recibir respuesta, eso que has recibido es un Copy-Pegy de lo que yo he recibido también. Si es que son impresentables hasta para dar la cara. :cunao::cunao::cunao: Y nos creíamos que nos habían contestado :cunao::cunao: Han puesto a los e-mails respuesta cabreados en una misma carpeta y luego responden cada 3 días el mismo mail. :adoracion::adoracion: Yo quiero trabajar así....... |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Yo también leo que debes entenderlo como sea, no tienes opción, la razón es suya y punto :-( |
Re: Cómo cargarse una afición
Ya que estamos,
Sr. Pombo, me parece lamentable que menosprecie la seguridad de las personas que no hacen regatas, no entiendo como puede usted olvidarse del resto de navegantes, si es necesario para unos, es necesario para otros también. Lo que tal vez no vea, no es el curso en sí, es la manera como nos lo quieren calzar. Por último le pediría respeto por las posibles discrepancias a sus imposiciones, que vivimos en un país democrático. |
Re: Cómo cargarse una afición
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Madre del amor hermoso!! Con todos los respetos para el padre del Sr. Pombo. Ahora va a resultar que todo este lío es "in memoriam". ¿se ahogo en una ragata internacional - que en ese tipo de regatas si entendería que se apele al criterio de la ISAF (eso es otro tema que luego intento explicar)? ¿alguien sabe en qué circunstancias ocurrió el accidente? ¿se hubiera evitado de haber seguido el curso de la ISAF? ¿se necesita hacer un curso para evitar según que tipo de accidentes náuticos? Por más cursos que se hagan, la seguridad pasiva se ha de concienciar y no se puede imponer. Que manera de mezclar las cosas y, ahora, de justificar con una circunstancia personal algo que afecta a todo un colectivo. Surrealismo en estado puro..... :velero: |
Re: Cómo cargarse una afición
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La Federación no tiene la obligación de "peucuparse" por los que no están federados. Y por otro lado, con ese argumento estás justificando lo que cada vez veo más inminente... todos los navegantes (de cualquier condición) vamos a sufrir la imposición de esos criterios "de seguridad". :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
Os paso mi respuesta a su mensaje.
------------------------------------------------------------------------ Estimado Presidente, El diálogo en sí no es un objetivo. El objetivo son los frutos del diálogo y me parece que con su respuesta, pocos van a ser. De todas formas es de agradecer el que no deje mi e-mail sin respuesta. Lamento lo de su padre y asumo su interés personal por la seguridad en el deporte. Me sorprende sobretodo que hable de porcentajes, porque para tener porcentajes de aceptación debería haberse hecho una consulta generalizada, que me consta que no se ha hecho porque el desconocimiento de este tema entre los armadores era total hasta recibir el mail de la Federación. Otra cosa es que en su círculo de conocidos haya un porcentaje muy alto que le dé la razón, pero extrapolar eso a los miles de regatistas de España es mucho extrapolar. Finalmente veo que no me responde a lo que le digo en mi anterior mail y se limita a decir que "el problema está en tí" y que "si quieres lo entiendes y si no, no". Le tengo que responder que el diálogo no consiste en esto, sino en escuchar, razonar y rebatir, aunque cueste algo más de tiempo. Por eso es tan valioso el diálogo, porque no es fácil. Confío en que reconsidere la obligatoriedad del curso y así dé cumplimiento a la voluntad de un gran número de regatistas (yo no hablo de porcentajes) que, como le decía, están agobiados y hartos de los costes de regatear en España. Atentamente, ------------------------------------------------------------------------ No creo que me responda, sobre todo si lo hacen con mensajes tipo. En fin, si esto es lo que consideran diálogo... no podemos esperar mucho. Veremos en el salón qué pasa en la asamblea de la Ranc. Al fin y al cabo es la secretaría de la clase crucero, o sea que habrá que plantear allí nuestras propuestas. Buen viento, |
Re: Cómo cargarse una afición
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Tengo claro que este tipo de cursos es muy interesante, pero a un precio razonable, en cualquier sitio y a poder ser, incluidas en las titulaciones, a partir de patrón, por ejemplo. Ahora sí, una cosa clara, te diría que menos horas de prácticas donde aprenden 2 de los 8 en cubierta y yo apruebo la inclusión de este tipo de cursos. Cursos, que ya sabemos todos, sirven más de cara a la galería que de otra cosa, seguro que hundiéndote en medio del mar todo lo visto (en la bocana del puerto) desaparece o es inpracticable. |
Re: Cómo cargarse una afición
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Pero no me has entendido o no me he explicado bien cuando te digo que esa respuesta no es aplicable a la contestación del presidente de la FEV. Él no tiene obligación de preucuparse por lo que sucede fuera del ámbito de sus responsabilidades. Aunque en virtud de ello, ¿hasta que punto pude argumentar una decisión en función de lo sucedido en regatas no españolas? :nosabo: ¿Tan lejos tiene que ir a buscar argumentos? Sigo pensando que si existiera un volumen de accidentes significativos de las regatas españolas que justificaran esa decisión, hace tiempo que esas cifras ya serían públicas... incluso en todo tipo de medios no especializados. :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
Hace unos años, el¡n England se quiso imponer la utilizacion de Chalecos a todos los tripulantes, creo que fue la RYA que opino algo asi :
"Si Vd (estado) garantiza que llevando chaleco no habra ahogados, nos los pondremos todos ........." se acabo la norma :nosabo: Se podria plantear la misma adaptada (Javier, sorry Jaime apunta idea ..:D) : Si se realiza el Curso, la FEV "Garantiza, que no habra lesiones, o perdidas de tripulantes y barcos" si dicen que si : Amen , si pasa algo seran responsables subsidiarios si dicen que no : NO sirve su Obligatoriedad |
Re: Cómo cargarse una afición
Dunic, es que estos guiris están locos y son unos irresponsables...
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Re: Cómo cargarse una afición
En la Sydney- Hobart de 1998, habia 122 barcos inscriptos
Mas de mil tripulantes Se dieron unas condiciones excepcionales de mar y de viento, alcanzando las olas la altura de 30 metros y el viento los 8o nudos. Se hundieron varios barcos (no tengo el dato), y se dañaron muchos ... Hubo muchos heridos ... y seis muertos ... Uno se lo llevo una ola por popa ... Dos se cayeron de la balsa salvavidas Uno se murió de un infarto Otro de un fuerte golpe Otro se fue a pique con su barco. En esas condiciones no hay cursos que valgan ... :velero::velero::velero: A pesar de todo mas de mil tripulantes (menos seis) volvieron a casa ... Las medidas tomadas a continuación de esto, en relación a la seguridad ... tienen mas que ver con dejar la conciencia tranquila de quien se queda en tierra, que con las condiciones y experiencia del que se va a la mar. Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
Espero no llevarme una bronca generalizada, pero dejadme decir:
1.- La necesidad de hacer los cursos proviene de un organismo internacional, por lo que se cumple su norma o se sale del mismo. 2.- Esta es una autoridad deportiva, que exige el cumplimiento de una norma con independencia de la legislacion nacional. 3.- La autoridad nacional podria certificar a los poseedores de alguna titulación el cumplimiento del curso. 4.- El desconocimiento de la calidad, seguimiento y utilidad del aprendizaje efectuado para la obtención de una titulación nautica, creo que es motivo suficiente para poner en duda la fiabilidad de la suficiencia del titulo para navegar con seguridad y en consecuencia convalidar el curso. 5.- Por ende la titulación nautica asi obtenida carece de otra efectividad que la administrativa. 6.-Como lo que pretende la ISAF es tener una cierta experiencia practica en seguridad para conceder la titulación ,es necesaria la realización del curso para la practica de la navegación a vela en crucero de altura. Por ello se deberia realizar el cursillo de marras, pero lo que NO se tiene que hacer: 1.-Aplicarlo a la brava sin una minima planificación y sin considerar los problemas que su aplicacion supone. 2.-No haber delimitado claramente que tipos de regatas son las incluidas como 1,2 y sobre todo 3 3.-No haber pensado para nada en los federados en aras a una utopica seguridad. 4.-No haber establecido de que forma las territoriales y los clubs pueden impartir los cursos, pues a dia de hoy no se sabe ni el temario. 5.- Pensar que los sufridos regatistas somos los que tenemos que cubrir el deficit de la federación. |
Re: Cómo cargarse una afición
Hola.
Si mal no recuerdo el curso de supervivencia de la ISAF era obligatorio en regatas de categoria 0, 1 y 2, independientemente del numero de tripulantes (no se exigia para todos en tripulación completa). Este curso práctico iba dirigido en principio a los participantes de regatas de altura: Fasnet, transatlanticas inglesas y francesas, figaros, transpacificas y regatas americanas, etc. Desconozco si a dia de hoy los ingleses lo piden para la vuelta a la isla de Wight o la vuelta a Inglaterra o los franceses para regatear hasta Córcega. En mi opinión este curso deberia ser obligatorio en nuestro pais sólo para la regata Cadiz- Martinica y completamente voluntario para las demás. Me parece completamente fuera del espíritu de la norma hacerla obligatoria en regatas hasta/desde peninsula a Balears, por ejemplo. Otra cosa es lo interesante de acceder a un curso del contenido de la ISAF. Ya hace un montón de años que organizamos un fin de semana de seguridad en la mar, de la siguiente forma: 1.- Lanzamiento de bengalas, con autorización de la Capitania. 2.- Conferencias de Salvamento Maritimo y del SAR, revisando todos los conceptos necesarios. 3.- Lanzamiento, apertura y subida a balsa salvavidas. 4.- Traje de supervivencia y recogida real de hombre al agua navegando. 5.- Etc. Los gastos los repartimos entre todos los asistentes (muchos, tanto regatistas como cruceristas): - Invitación a una comida a los de salvamento y SAR. - Pagar entre todos el plegado de la balsa en su contenedor por servicio oficial. Una vez al año, no hace daño. No hubo ningún diploma ISAF ni de asistencia, pero los conocimientos se aprendieron y fué una experiencia enriquecedora. Si algo así pudiera "homologarse", no tendrian que preocuparse tanto desde la FEV, por nuestra seguridad, ya lo hacemos nosotros. Faltaria más. :brindis::brindis: |
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