Re: Cómo cargarse una afición
 

Que bien dicho !!!! :cid5:

Por cierto, ¿crees que nos van a obligar a tener a bordo un traje de supervivencia por tripulante?, sería lo lógico...... :cool:

Re: Cómo cargarse una afición
 

:cid5::adoracion::gracias: a todos los paricipantes de este hilo....

Y pensar que se abrió a consecuencia de la DENEGACION de una Regata Costera???

Re: Cómo cargarse una afición
 

ezque después de una cabronapipiiii hacen una maricopiiiiiiiiii ........., hasta la próxima putpiiiiiiii
:sorry:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues sí que está dando de sí este hilo, sí ! :cunao:
Para meter un poco más el dedo en la llaga, pregunto: ¿Qué se considera regata de altura? Según el famoso RD, una regata "en alta mar". ¿Qué es eso? ¿12 millas? :cool:
Tomado por ejemplo mi biblia, o sea, la guía Mini, se dividen las regatas es:
Clase D: diurnas
Clase C: hasta 300 millas la etapa más larga
Clase B: más de 300 millas "
Clase A: más de 1000 millas "
Claro, los requisitos de material difieren bastante. Solo las A y B, por ejemplo, exigen traje de supervivencia.
Todas exigen el curso de la ISAF, pero en Francia existen varias opciones para hacerlo (estoy pensando en proponer que una de esas empresas, certificadas por la ISAF, vengan a hacerlo aquí).
Y, sin ánimo de ofender, una regata Denia-Formentera (unas 60 millas) estaría dentro de las C o incluso D...... en fin, no se si los regatistas "de altura" la considerarían así......:santo:

:brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

La navegacion de altura es mas alla de las 20 millas...

... sea en regata o no

Re: Cómo cargarse una afición
 

Una pregunta inocente:

¿Los regatistas españoles abogan por no hacer el Curso ISAF obligatorio en las regatas "de altura" en otros paises de nuestro entorno o asumen dicho curso pero difieren del planteamiento de que sea exclusivamente organizado por la RFEV, a ese precio y en un único lugar?

Es por intentar comprender un poco los planteamientos....sensatos.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Cohones como esta el patio ....
En el SN esta prevista una visita a la dgmm
y pedida una entrevista al Presi ...

Porque esta para ponerles lo que ponen los valencianos en Fallas
:pirata:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Tingis, yo creo que aceptan el curso pero difieren del metodo y ademas les causa pavor , visto lo visto, que se deje algo a la interpretación. Por tanto exigen simplicidad en la forma y el metodo y claridad en la aplicacion.

Por ejemplo a esta alturas, no se sabe a cuantos tripulantes de un barco le exigiran el cursos, a todos a dos a tres, a cinco.:nosabo:

Re: Cómo cargarse una afición
 

¿y esto? :nosabo:

Yo lo que piensan los "regatistas españoles" no tengo ni idea pero de los regatistas y no regatistas que han opinado aquí creo que se deduce que ni nos gusta que sea obligatorio, ni que se utilice los criterios seguidos en "otros paises de nuestro entorno" (imagino que te refieres a Francia o a GB, p.e.) mientras no se siga el mismo criterio para otros temas que también nos afectan, ni que sea organizado exclusivamente por la FEV a su libre albedrío...

Y sobre todo lo que no me gusta a título personal es que utilicen el concepto de velar por mi seguridad para imponerme nada.

:brindis::velero::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Keith, pero eso ¿dónde lo pone? Porque en el RD no

Yo, que no soy regatista pero lo pretendo, estoy de acuerdo con hacerlo, pero como hasta ahora, es decir, en varios sitios y a un precio sobre los 250€. No me gustan los monopolios.

mínimo 30% de la tripulación y al menos 2.

:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

:nosabo::nosabo::nosabo:
amoave :

Cuando a un ciudadano de XX , se compra un barco , le exigen un Seguro y poco mas es cuasi-Obligatorio que le pidan ese curso (para tranquilidad del que se queda en tierra , como han dicho ya )

Cuando un ciudadano EA, que le exigen la Biblia para un Titulo y la leche para su barco, como que NO



PD: Pero me parece muy bien que se hagan esos y muchos mas para des-asnar al personal

PD2 : Presi no te quejaras , en poco ratos 4 resp.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues, ROM, algunos cofrades regatistas aceptan que se haga el curso pero más barato, por ejemplo. Así que no TODOS piensan cómo tú.

Y respondo a tu....¿y esto?

Independientemente de que en España, tanto las titulaciones cómo las exigencias de pertrechos de los barcos sean ESPELUZNANTES, tengo entendido que el dichoso Curso ISAF es aceptado e impartido en países tan regateros cómo Francia o Reino Unido.

Entonces, y de ahí mi pregunta, ¿por qué España se va a mantener al margen de dicho Curso, en las mismas condiciones que las aplicables a otrso países de Europa, a saber:

a) Impartido por cualquier Club, Empresa, Federación,...
b) Con coste contenido
c) En toda la geografía

Re: Cómo cargarse una afición
 

Esta mañana he leido un articulo en "La Vanguardia" que sin que tratara de temas nauticos no he podido evitar pensar que tiene cierto paralelismo.

http://www.lavanguardia.es/lacontra/lacontra.html

Re: Cómo cargarse una afición
 

Cito a Rom porque comparto absolutamente el comentario

Eso sin menoscabo de que hacer un curso de esos, cuando a uno le venga bien en fecha, lugar y coste, sea interesante

Re: Cómo cargarse una afición
 

---------------------------------------------------------------------
Hola Tingis,
Contestaré lo que ya he expuesto un poco más arriba.
No estoy de acuerdo con que la FEV controle cosas que ya deberían estar controladas por la DGMM. Ese curso, si es necesario, lo es para todos los que navegan y no sólo los regatistas. Por esa regla de tres, la FEV puede empezar a controlar las condiciones físicas de los regatistas, su certificado de navegabilidad, si están al día en el pago del amarre... ya sé que exagero pero es el mismo camino unos pueblos más allá.
Si otros países lo hacen, fenomenal. Todos sabemos que en temas de náutica Spain is different. En el I.Matriculación, en las titulaciones, en el papelamen de los barcos, etc. Para que hagamos este curso igual que ellos antes hay que igualar todo lo demás.
Por lo tanto, lo que hay que pedir es que, si este curso es tan bueno, que no sea obligatorio. Llenarán las aulas igual porque se venderá solo.
Lo que me ha jorobado mucho es que la misma federación que ha permitido y hasta aplaudido el RD que ha dado origen a este post, ahora quiera hacer su agosto vendiendo cursos a un colectivo que ya está bien machacado a base de pagar inscripciones, certificados de rating, revisiones de balsas, licencias y ya sólo le falta pagar la cama.
Este es mi punto de vista.
Buen viento y :brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Taranta , creo que os estais equivocando equiparando una directriz deportiva de la ISAF con la normativa de la DGMM ,y lo vuelvo a repetir, por este camino mas decretazo y normativa.

Tenemos que equipararnos a nuestros vecinos y REDUCIR el numero de titulaciones absurdas y normativas kafkianas que equiparan la nautica deportiva a la marina mercante.

Otra cosa es que ademas nuestra FEV quiera unirse al grupo normativista y recaudador que nuestras autoridades han creado en perjuicio nuestro.

Ten encuenta que si al final decido navegar en inglaterra, no tendre titulos nauticos, normativas absurdas e ITB , pero si que tendre curso de la ISAF , y SIEMPRE SIEMPRE preferire esto a lo que tenemos, dado que dependere del Comodoro de mi Club que este si navega.

:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Tingis, al parecer hay tres tipos de regatistas:

-Los que ya estamos hartos de que nos enculen
-Los que, mientras sólo sea la puntita pues les vale
-Y un tercer grupo que definitivamente parece que les gusta (con todos mis respetos por supuesto).

¿Tú en cual te encuentras? ¿Y los demás?... Yo ya me he definido, y si no está claro: ni el bigote de una gamba, oye...

Perdón por la bordería, pero las cosas claras y concisas...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues a mí apuntame a la opción 1.

Ademas soy de los que opinan que lo del "decretazo" (origen de toda esta trifulca) se podia haber solucionado de mejor manera si la RFEV hubiera intervenido en defensa de los regatistas, por lo que empiezo a sospechar que existe una cierta connivencia entre ambos organismos para repartirse la leche que estan ordeñando al mundo de la nautica de recreo.

Creo que la RFEV se ha pasado siete pueblos:nop:

Re: Cómo cargarse una afición
 

A lo mejor es que no me he expresado bien, pero precisamente estoy de acuerdo contigo. Si quieren que hagamos el curso ISAF, que empiecen a racionalizar todo lo demás, porque este curso es la gota que colma el vaso. Y este vaso es como el Pantano de San Juan.
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Con el "y esto" me refería a lo de "planteamientos... sensatos", eso era lo que no entendía.

Tienes razón, no TODOS piensan como yo (menos mal, sino comenzaría a preucuparme :cunao:) pero tampoco creo que sea un caso muy singular. Y tampoco tergiversemos lo que he dicho. Yo no digo que el curso este u otro sobre ello no sea conveniente, digo que no me gusta que sea obligatorio. Yo he hecho cursos de Primeros Auxilios y nadie me obligó a ello Y si el que se hizo de la ISAF hubiera sido más asequible también ya lo hubiera hecho, pero me dió la sensación de que el precio se justificaba solo por la entrega del título, no por los conocimientos impartidos. Y eso que era más barato.

Además, parece que nos olvidamos que aquí no representamos a todos los que navegan en España. Hay algunos que no están tan enfermos de Internet como nosotros :D. Esa sería otro acción a realizar, difundir lo que aquí se está opinando a quienes conozcamos que no se conecten a este foro y que este tema les afecte o pueda llegar a afectar.

Como parece que lo que querías es una especie de encuesta de opinión, ya tienes la mía.

Saludos
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues igual os endoso un ladrillo del quince con esto.. pero a ver qué os parece?


Y, dicho lo dicho... si a alguien le apetece ayudarme a traducir al ingles los temarios de PY y CY al inglés para la consulta que estoy redactando a la ISAF, lo agradecería infinitamente ;)

Por cierto.... sigo pensando que la seguridad es importante, y lo he pensado aún antes de que a nadie se le ocurriese organizar ningún cursillo... y creo que con la de requisitos que hay para navegar en este país, y no digamos ya para organizar una regata, el certificado ISAF tendría que ir anejo a las licencias federativas siempre que se acreditase una titulación náutica oficialmente reconocida que le habilite a uno para patronear en condiciones de regata de altura ... pero esto es una opinión personal.

Ya os avisé... venía ladrillo... pero es que no he podido resistirme, esto se estab poniendo de lo más jugoso... :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Jadarvi, cuando hago refrencia a la titulación española no pongo en duda su legalidad y su oponibilidad frente a terceros, sino que estos titulos no comportan el conocimiento practico de la navegación en ninguno de sus niveles.
Esto a mi juicio hace que el sistema de titulaciones carezca de sentido y este totalmente encontra del mismo. Lo que de verdad vale no es saber algo sino ponerlo en practica or tanto no me parecen mal los cursos con otros criterios.
Ademas las titulaciones son las precursoras de los decretazos y demas zarandajas.
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Jadarvi,
Si quieres te traduzco la parte de seguridad, que es la que nos afecta, aunque seguro que hay algún cofrade bilingüe que lo puede hacer más rápido.
Veo por dónde vas y me parece que es una gran idea.
Suerte y buen viento,

Re: Cómo cargarse una afición
 

Veamos, y acaso el curso ISAF tal y como está planteado te garantiza saber botar una balsa y subirte a ella con 45 nudos de viento y olas de 6 metros? O saber navegar con mal tiempo? Yo creo que no...

Pues resulta que aquí tenemos unos cursos oficiales con títulos oficiales expedidos por la Administración en cuyos programas teóricos y prácticos se recogen estas materias.. y si has aprobado y tienes el título, el Estado Español (que creo manda más que la RFEV) certifica que tienes esos conocimientos... o al menos casi todos los que pide la ISAF... y precisamente a eso me refiero...

Por supuesto, es útil saber cómo se dispara una balsa, o una bengala, y mejor aún haberlo practicado (lo de haberlo hecho por necesidad mejor que nunca se dé el caso)... pero no me parece bien que se impongan las cosas sin estudiarlas a fondo y sin consultar de verdad con los implicados, que al final somos quienes participamos en regatas...

A ver, un ejemplo, yo he estado federado un montón de años, he navegado en optimist, en laser, en hobbie cat y en 420, regatas de todos estos cacharros, sólo de pequeño en Optimist... luego me subieron a cruceros de amigos de mis padres primero y de mis padres después, y tuve un barco de 40 pies, he participado en regatas de altura, he navegado bastantes millas por el Mediterráneo, algunas en el Atlántico y el Báltico... e incluso he hecho una regatilla en el Solent... he tenido que lanzar un pan pan, he traído barcos a Mallorca desde Valencia, Barcelona, Alicante, Calpe, Niza, y bastantes sitios más, y ahora procuro alquilar al menos un barco al año y navegar todo lo que puedo en regatas... y soy PY... y creo que aquí hay gente que ha hecho mucho más que eso... así que una nueva pregunta: ¿crees que para saber cómo ponerme un chaleco o disparar una balsa o lanzar una bengala necesito gastarme 450 pavos en un curso en el que la balsa no la disparo yo? Pues para eso mejor acompaño a algún amigo a la revisión de su balsa y veo cómo la disparan.. o incluso, igual hasta me dejan hacerlo.. en cuanto a las bengalas... pues anda que no he tirado unas cuantas en Nochevieja por aquello de que iban a caducar...

Así que mi opinión es que, si las titulaciones oficiales, mejor dicho, sus temarios, cubren los conocimientos necesarios a nivel práctico y teórico requeridos por la ISAF, y eso ya lo he pagado y el ESTADO CERTIFICA que los tengo .... ¿por qué no me dan el certificado ISAF directamente?

Repito, es mi opinión personal... pero creo que no soy el único en pensar así...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Me hace pensar en aquello de:

"Virgencita...... que me quede como estoy".

No se si será peor a la larga si se pasa a la Dirección Civil que a la Mercante.....

Es que la mercante te obligan a homologarte por todos los sitios, pero a lo menos puedes escoger la homologación "marca" que quieras...... y aquí pasas por el tubo que ellos quieran.

¿No existe una ley "anti-monopolios"?. Las academias u otros no pueden organizar esos cursos a precios competitivos. Que puedas escoger. Ya que te los imponen,(DSC) a lo menos puedo elegir el más apropiado a mi bolsillo o preferencias (siempre desde las homologaciones).

Otra cosa es de libro..... No me pueden exigir unos conocimientos de un programa que ya he demostrado tener por el titulo que ya me ha sido expedido despues de unos cursos y examenes ante la "autoridad competente".

Sigo pensando en la NO TRAMITACION DE LICENCIAS para el 2010 hasta que no se nos eximan de esas normativas.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Me vais a perdonar, pero creo que se están confundiendo términos:

Una cosa es que un curso de este tipo sea algo positivo, y otro que sea obligatorio a corto plazo, para unos tipos de regatas, que para el resto de navegación no, que sean caros y solamente (por lo menos de momento) se den en un lugar que no destaca precisamente por tener el mayor nº de federados. Cada cosa su sitio, nadie discute si los cursos son en sí, algo positivo.

Tampoco el RD de marras (no lo olvidemos) dice nada que sea en contra de nuestra seguridad, faltaría más!, otra cosa es que sea necesario, conveniente o simplemente lógico su disposición.

El problema de base está en la absurda intervención que, con la excusa de velar por nuestra seguridad, se nos impone, por más que la lógica más elemental tire por el suelo los argumentos que se esgrimen.

Porque si empezamos a tirar de la manta de la "seguridad", entramos en un torbellino sin fin.

El curso nos aporta algo positivo respecto a la seguridad: cierto!. Pero también nos aportaría llevar 20 bengalas en vez de 6. Lo mismo llevar dos balsas (¿y si falla una?). También podríamos llevar un 20 % más de chalecos y un traje de supervivencia para cada tripulante (para cualquier salida: que se te hunda el barco a 5' ahora en invierno y verás). También podría ser obligatorio (siempre en aras de la seguridad) que cada tripulante tuviese siempre a punto una bolsa de emergencia. Importante tener conocimientos médicos y farmacéuticos, muchísimo más allá que los del curso (¿porqué no llevar siempre obligatoriamente un médico a bordo?). Crucial tener unos buenos conocimientos (haber seguido un curso homologado, claro) de electricidad, fontaneía, arreglo de fibra, etc, etc.

Un tema importante, que no sé cómo no se les ha ocurrido hasta ahora es el de los cascos: ¿cómo se permite que se navegue sin casco, coderas y rodilleras? (siempre homologadas SOLAS, claro). ¿Alguien sabe lo peligroso que es un botavarazo?. Deberían ser obligatorios (siempre para resguardar nuestra seguridad).

Todo eso, nadie lo negará, aumenta la "seguridad": gracias!.

Sin embargo, lo más importante a comentar es que con todas esas imposiciones "seguras", se conseguiría una "seguridad total": como que nadie podría salir a navegar, se darían por finalizados los "terribles, cuantiosos y habituales accidentes" que se dan en la náutica deportiva...

...

Creo que alguien ha olvidado que a los que nos gusta navegar, lo es en muy buena parte porque navegar es sinónimo de libertad (que no anarquía). Si se estruja tanto esa libertad, al final se romperá el juguete.

:sorry: por el ladrillo.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Atnem... no les des ideas.. que ya tienen bastantes ellos solitos!!! :cunao:
:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Otro (por lo menos uno) que piensa igual, sí lo hay...:sip:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Joer Taber, no sé cómo se me había pasado este post... si al final va a resultar que pensamos lo mismo...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues sí, efectivamente: el viernes 13 por la tarde (¿viernes 13, no es el día de mala suerte en EEUU?).

Aunque seguramente pasará lo de siempre: como mucho 20 asistentes, incluyendo la junta (como no hay temas que preocupen al grueso de socios...).

Re: Cómo cargarse una afición
 

A ver, un ejemplo, yo he estado federado un montón de años, he navegado en optimist, en laser, en hobbie cat y en 420, regatas de todos estos cacharros, sólo de pequeño en Optimist... luego me subieron a cruceros de amigos de mis padres primero y de mis padres después, y tuve un barco de 40 pies, he participado en regatas de altura, he navegado bastantes millas por el Mediterráneo, algunas en el Atlántico y el Báltico... e incluso he hecho una regatilla en el Solent... he tenido que lanzar un pan pan, he traído barcos a Mallorca desde Valencia, Barcelona, Alicante, Calpe, Niza, y bastantes sitios más, y ahora procuro alquilar al menos un barco al año y navegar todo lo que puedo en regatas...



Jadarvi,con todo eso, personalmente creo que no te hace falta ni titulo ni cursillo y por eso precisamente no estoy de acuerdo con demasiadas imposiciones administrativas, como dice un ilustre cofrade, navegar es sinonimo de libertad y mas lo deberia ser entre gente que se autodenomina pirata.( En el buen sentido).

Y sin que se ofenda nadie tener el PER, el PY o CY no significa que se sabe navegar sino que has pasado un examen y has ido de picnic un fin de semana, el navegar se demuestra navegando. Cuantos titulados hay que no saben navegar y podrian dar la velta al mundo.

Es mi opinión. :brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

:brindis:

yo no se cuanto saben los regatistas Españoles
pero por titulos que no sea
se exsige un monton de cosas para cuando ocurren los accidentes
cursos, radios dcc neb....etc

pero para prevenir ............:nosabo:


a me olvidaba el titulo indispensable VISA

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pero si ya lo he dicho (peor )pero tres veces (#541, 563,611)
:D

Re: Cómo cargarse una afición
 

Me quito el sombrero, cofrade ROM.

Parece ser que eres el único que se ha dado cuenta que esto era una "encuesta de opinión" para saber el sentir de los navegantes españoles.

Y era una encuesta para saber argumentar la respuesta de ANAVRE cuándo se nos pregunte....¡¡¡Queda claro!!!

Pues eso.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Por eso mismo, ¿quién me garantiza que si hago el cursillo de marras sabré reaccionar adecuadamente en el caso de que me encuentre en una situación en la que tenga que lanzar unas bengalas, pedir socorro por radio o lanzar una balsa? Esa es la pregunta... puesto que la formación teórica y práctica ya la tengo según CERTIFICA el Estado Español al otorgarme una titulación determinada que no me ha regalado nadie y para la que he tenido que estudiar y gastarme una pasta....

Por otra parte, seguro que también se dará el caso de quien no sepa navegar pero le gusten los diplomas colgados en la pared y se haga el cursillo... perfecto... pero prefiero estar en una tripulación sin diplomas y con los conocimientos necesarios para salir del lío en el que nos hayamos metido.

Y que conste que no dudo de que el programa de los cursillos sea estupendo ni de que los imparta gente más que adecuadamente formada... pero todo tiene un límite, y mi límite es que intenten obligarme hacer cosas que ya he hecho y pagado y encima no sea gratis ...

Otra cosa es que, hace ya un montón de posts (y eso que fue ayer) haya agradecido el gesto del Sr. Pombo de llamarme y puntualizarme ciertos aspectos de una información que era incompleta, inexacta, o ambas cosas, que había recibido de la Federación que él preside; y otra es que esté de acuerdo en que con la excusa de la seguridad nos la vuelvan a meter doblada cuando no hace ninguna falta...

En cuanto al famoso RD de la regatas, entiendo que se imponga la necesidad de una serie de medidas de seguridad, aunque no tenga claro cómo puede hacerse cumplir a rajatabla por los regatistas cuando el Coordinador de Seguridad no tiene poderes de policía ni medios para poder comprobar que las declaraciones de los armadores acerca de medidas de seguridad a bordo son exactas... o que me parezca innecesario un barco de apoyo por cada 20 participantes en la regata... pues pienso que si estoy regateando con veinte o treinta barcos más, tengo otros tantos barcos de apoyo que, con toda seguridad, si tengo un problema grave a bordo, mandarán a la porra la regata para venir en mi ayuda.

Lo que NO me parece de recibo, es someter la posibilidad de realizar una regata o cualquier otro tipo de concentración náutica a autorización administrativa previa... a menos que hablemos de regatear en aguas interiores de puerto o tengamos que irrumpir en dispositivos de separación de tráfico, o que pretendamos la acotación de una zona de exclusión para los no participantes en esa concentración náutica... parece que sólo sea un tema para regatistas... pues no, ya dije que, con la Ley en la mano, las Kddadas Tabernarias con barco precisarían de autorización previa de la Capitanía correspondiente, además de coordinador de seguridad y toda la parafernalia.... y ¿os parece que la reciente Kdda del Mar Menor en la que un cofrade inventó el "fondeo al trasmallo" transcurrió en condiciones de inseguridad? Yo diría que cuando se produjo el incidente, hubo un montón de gente y barcos prestando o dispuestos a prestar asistencia.... claro que con un Coordinador de Seguridad, es obvio que los trasmallos habrían estado señalizados con el equivalente al Faro de Alejandría o, quizás, alguno al oir que había alguien en problemas habría pensado "Esto que solucione el de Seguridad, que para eso cobra y, desde luego, yo no dejo este jamón solo"....

En fin, otro ladrillo, sorry :santo: y .... :brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Anda, me debo de haber equivocado de foro y estoy en el foro de la ANAVRE...
¿ahora resulta que la ANAVRE no tiene opinión sobre todo esto? :nosabo:

Triste favor vamos hacer a este tema de seguir en esta línea... :confused:

Re: Cómo cargarse una afición
 

¡¡Qué manera de ver siempre el lado negativo de las cosas !!

Mira qué tiendo manos...Es imposible.

En fin, allá con tu "carácter"....revirado. Ya me cuidaré de volver a tenderte un puente de encuentro.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Gracias tocayo, por precisar el concepto.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

:confused:hombre:nosabo:, se puede comprender a Rom, a veces ponerse a leer este foro es como encender la televisión, machaconamente te meten el ariel de turno, ...de momento el ariel no lo cambio por ningún otro, pero a ver si lo que tendré que cambiar de canal???

Al final se acaba dudando del interés de algunos en espolear a la gente en vez de aclarar los temas, que eso si sería mas propio de un foro de la internete, al fin y al cabo lo que si es virtual es la información escrita!!!, pero, de todo hay en la viña del señor!!, hasta en los mejores foros de la internete!!!.

saludos.

Re: Cómo cargarse una afición
 

:nosabo::nosabo:

pues yo a estas alturas diria como bien dijo el Taber :adoracion: hace muy poco : F L I P O

:nosabo:
me voy a tener que poner en huelga otra vez ..

mejor :velero: a por las Castañas de Premia .....

Ciao

------------------
PD : una persona una opinion, dos personas dos opiniones, tres personas....... discusion., asi nos las dan cada dia mas :confused:

PAISsssssssssssssssssssssssss