Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

El angulo de la caida de la cadena de estribor en esta foto no quiere decir gran cosa, de hecho el barco esta ya tan escorado que explicaria perfectamente dicha caida completamente recta.

La cuestion sigue siendo la misma, es decir averiguar si el ancla se encuentra justo donde senala la cadena, o bien a unos cuantos cientos de metros hacia el exterior del puerto.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Como nos decía mi querido profesor:
"la mayoria de accidentes en barcos son debidos a errores humanos"
Lo siento por los pasajeros que iban a bordo.

Un saludo a todos.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Pues hay algo de razón en la del profe, pero es que esto no es una pobre patera desnuda que la encontraron a la deriva y nadie se entero, esto es muy alevoso no me digas que shettino que paso mas de 50 veces cerca de ese "forno di piedra abajo del mare" y después tiene la jeta de decir que no figuraba en las cartas, con todos los avances tecnológicos que hoy existen, puedes llevar esa mole con un dedito en un joystick, yo creo que los familiares de los que fallecieron les importa muy poco el error humano, solo ven a una persona que es el capitán y a la compañía en si.
Vuelvo a insistir, si Shettino se hubiera quedado en su puesto nos fijaríamos muy poco en el, mas como un héroe quizás, pero es que la hizo tan mal el hombre que yo también intente darle algún merito por su amplia experiencia como marino y creo que la sigue teniendo poniéndonos en su lugar no, la puedes super cagar como todo el mundo pero es que macho abandono todo y se fugo en una lancha y una tras otra :nop: y los medios claro se engordan y nos mentiran en muchas cosas seguro, yo hablo de la conversacion telefonica y donde hablo ya arrestado aqui les paso el video, le creen? (esta en italiano pero se entiende)

http://www.youtube.com/watch?v=QLYzo...eature=related

como buen pirata no puedo creerle, lo siento
Un saludo
:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Pues si hasta que no sepamos la verdad...pero no te parece extraño por la amura de estribor el casco sigue tan reluciente sin señales de violencia de ese frenazo y como dijo SoldNavantia que la cadena quedase por encima del bulbo? ya veremos que pasa a ver si se aclaran con la investigación y nos lo dicen rápido.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Totalmente de acuerdo. La cadena del ancla debe pasar bajo la quilla. Me parece bien si queremos crucificar al Capitán, pero un navío de esas características debe llevar oficiales competentes capaces de usar las anclas y desembarcar a 4.000 personas sin navajazos ni tiros. Un desembarco de pasajeros presa del pánico habría dejado decenas de muertos si no se hace con una dirección profesional.
:brindis: :brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Señor si señor!!!! bueno creo que el capi se crucifico solito, y como dices habia gente preparadisima de verdad, yo no quisiera creer que este muchacho con galones se fugo como así parece, ademas de dejar tirado al pasaje, dejando tambien gente muy capacitada ahi abajo en las salas de maquinas intentando restaurar la potencia y luchando con la vía de agua, me quito el sombrero por esas personas. :cid5:

:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Tengamos en cuenta algunos detalles, las cadenas de ancla no deben tener mas de 20 grilletes, unos 500m, menos de dos esloras del buque, para realizar la maniobra de giro rápido en el punto norte, debería haber fondeado al menos unos 10 grilletes para tener algún efecto a esa profundidad, luego virarlos para hacer el derrotero indicado por el AIS, de lo contrario, arriando los 20 grilletes, solo habría avanzado unos 1000m desde el punto de giro (3,5 esloras), el trecho recorrido es mayor y al final no se nota ningún efecto de fuerza de cadena o garreo. A mi humilde entender pudo haber fondeado cerca del punto de giro pero es bastante improbable, sigo apoyando la teoría del uso de bow thruster de proa con energía auxiliar y el resto obra de la naturaleza. En estos últimos días las circunstancias de trabajo me permitieron hacer algunas pruebas reales con un buque tipo panamax 225m en lastre, la relación obra viva/muerta era bastante parecida a un crucero ya que su calado era de solo 5,50m y su puntal 19,80m, con 14Nds de viento abatió a 0,7Nds. y se atravesó al viento. El crucero debía tener entre 9 y 10m, he maniobrado el Costa Marina con 8,30m de calado, casi 200m de eslora.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Saludos de nuevo Cofrades, intentando evitar lo que pasa en la prensa general y con mi experiencia en el seguimiento de accidentes en este caso aereos, me gustaria compartir con vosotros la secuencia y fases de estos temas

1.-Excitacion: empezamos muy fuertes con mucha opinion, poco dato y tomando posiciones muy fuertes sobre quien es el culpable principalmente, las fuentes de datos son los medios generalistas y las intervenciones son muy numerosas (es decir todos tenemos una opinion!)

2.-Fase reflexiva: Posteriormente se va centrando mas el tiro y empezamos a tener mas informacion siendo las personas con mas conocimiento o que mas interes tienen en el tema las que van ayudando a conocer mejor las causas, ya las posiciones y afirmaciones se van suavizando y es cuando quizas mas avanzamos en la comprension de lo que paso. Lo que al principio parecia tan claro ya no lo es y el identificar al culpable pierde interes en favor de entender el por que?

3.- Declive: El siguiente momento es quiza en el que estamos ahora donde poco a poco el tema empieza a caer en el olvido ya que la informacion disponible empieza a escasear o ya ha sido debatida, las posiciones ya estan tomadas y los argumentos esgrimidos por las personas mas activas

4.-Muerte: Finalmente el tema muere y ya nadie hace seguimeinto del mismo

Siendo este un sitio de gente que nos gusta el mar propongo que algun amable cofrade se apunte el hacer seguimiento de la investigacion de este accidente e ir informandonos al resto que tan interesadamente hemos seguido la evolucion de este hilo sobre las conclusiones finales de la investigacion.

Si fuera sobre un tema aereo me presentaria yo mismo, pero en este caso creo que hay cofrades con mucho mas conocimeinto y que sus aportaciones han sido muy relevantes. Al final lo que tenemos que asegurarnos es que podemos entender con claridad lo que paso y saber las conclusiones finales de la investigacion del accidente asi como los aprendizajes. Llevara tiempo pero espero que no nos olvidemos de re abrir el hilo cuando la informacion final este disponible

Saludos y perdon por el rollo. Coronadobx

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buen análisis, el cual es válido no solo para este caso sino para cualquier otro en general.

Solo un inciso, os acordais del Terremoto de Japón y la consiguiente alarma nuclear ?? la gente seguía las noticias para saber si el maldito nucleo de algún reactor se fusionaba o no ya que no conseguían refrigerarlo, y así podría crear un escape radiactivo estilo Chernovil pero sobre Japón. Los días pasaban y el núcleo no parecía fusionarse y por tanto las noticias ya iban perdiendo interés porque ya no se corría el riesgo de que murieran millones de personas.... y era imposible mantener la atención mediática día tras día.

Ha pasado prácticamente un año y nadie se acuerda de ello, pese a que la situación sigue prácticamente igual.

Lo del Concordia es como lo de la central nuclear de Fukusima, una vez pasado el peligro inicial, si no hay más víctimas ya no hay más noticias.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

:santo:ESte caso al menos ha tenido o tendrá todas estas fases, hace unos días se hundíó un barco en Nueva Zelanda y murieron trescientos seres humanos y ni se ha mencionado, esto es así.

¿Os acordáis de los 300.000 muertos de Haití?, ¿no?, yo casi tampoco.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Y los 200.000 del tsunami del Indico ? 500.000 personas solo en esos dos desastres naturales, son realmente cifras escalofriantes !!

Aunque para desastres "naturales" no nos gana nadie, yo sigo alucinado con los 40 mill en la WW II, incluyendo 500.000 de golpe con un simple "click" en hiroshima !

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Hombre Genoves no se la repercusion que habra tenido en NZ me imagino que alli pues habra sido alta!

De todas formas creo que mencionas un punto importante y es que evidentemente la proximidad, espectacularidad del caso y circunstancias afectan significativamente a la "popularidad de los accidentes"

Sin ser un experto creo que en este caso la disponibilidad de tanta y tan rapida informacion asi como algunos puntos cuanto menos peculiares han contribuido sin lugar a dudas.

Hay otro factor y es que en verano la repercusion de este tipo desgracias se multiplica exponencialmente, pero bueno ese es otro tema!

En fin lo que es importante es que no perdamos la curiosidad y persistencia por entender finalmente lo que realmente paso, y espero que como pasa en la aviacion de los aprendizajes se tomen medidas para que no se vuelva a repetir estos lamentables hechos.

Saludos. Coronadobx

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Verás, no es que quiera culpar a nadie, yo soy el primero que vive al día de la noticia, y por eso, sin duda me ha llamado más la atención este naufragio que el de NZ, o el del Prestige al del Joola en Senegal con 1200 muertos solo un mes antes. Este está más cerca, nos vemos identificados con las víctimas, tiene una componente morbosa que nos atrae, incluso nos es fácil lanzar hipótesis semi-técnicas sobre el suceso.

Lo que pasa es que tus palabras y mis respuestas me hacen reflexionar no solo en el poder de la proximidad, aumentada por el morbo mediático. me da por pensar en lo próximos que sentimos a los muertos en función de una proximidad social basicamente. Siempre me hizo pensar la guerra de los Balcanes, un pais ayer tranquilo que un dia se despierta cargado de odios étnicos, religiosos o políticos... a mi estas cosas me hacen pensar mucho en por qué somos así.

¿Y por qué me he puesto tan filosófico?:nosabo:

Buenas noches a todos, buenas tardes a algunos:D

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Es por eso que esta tan buena esta taberna :adoracion:!!!! lamentablemente el ser humano es así, no sabemos compartir, no sabemos aprender, no sabemos convivir con los de nuestra misma especie, es una pena pero bueno no entrando en religiones ni política ni na, aquí hay una cosa: Accidente: Suceso imprevisto que altera la marcha normal o prevista de las cosas, especialmente una desgracia, y muchas clases de accidentes mas, realmente podemos evitar los accidentes?

Saludos
:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Estimados tabernarios:

Son 8 minutos, de imagenes de movil en el puente del barco que esta en pleno pifostio pero todavia adrizado, hablan algo de ¿¿¿¿fondeo???? expertos estudiarlos parece que hay cosas nuevas, hace falta que algun cofrade traduzca "finamente"

http://video.repubblica.it/dossier/n...te/87851/86244

manolo g.

...........lejos de la mar

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

bueno ufffff hice lo que pude palabra por palabra, puse entre parentesis lo que no se lo que significa, se que no esta traducido bien del todo, he utilizado traductores y diccionario, necesitamos a un italiano nativo de verdad:velero:, pero es importantisimo este vídeo del móvil. Muy buen aporte del cofrade manolo g.


Conversacion en el puente

No, c ho solo bisogno del buio di emergenza
Non se la fa a tenere diciamo i motori sono proprio
Qui mi stanno andando tutti al diavolo
Sono due compartimenti el compartimento dei motori de prora
E quelli di popa sono 1 2 3 4 5 6
Praticamente ci sta uno squarcio credo e allora viene aqua giu
Dice che channo un Tango India un ferito alla life boat nro 3
Il direttore mi dice se a abbiamo solamente questi due compartimenti
Con due compartimenti noi sopravviviamo non ci sta problema, anche perche la e normale
Adesso non riescono a mettere in moto le pompe di sentina
Noi stiamo scarrocciando a terra, a che fondale siamo qua?
Oltre i centro metri
Va be dobbiamo verdere con la lunhezza di catena se ce la facciamo
Aspettiamo che scarrocciamo un altro poco in acque piu base
E diamo fondo all ancora
E al limite ci sediamo sul fondo
Mo vediamo
Al momento sembra in panne il motore principale di poppa e i generatori 1 2 y 3
E il 4 5 6 ci stanno?
Guarda un po se riesci a trovare
Il direttore per il 4 5 y 6
Schettino al telefono:
Tutte chiuse le porte stagne tutte chiuse subito!
Comandante, I passeggeri stanno cominciando a entrare sulle lance da soli
Vabbuo!
Facciamoli andaré a terra
Vabbe, ok devo dare
L emergenza generale
Emergenza generale
Asspeta, asspeta
Diamo le emergenza
Se ci mandate dei mezzi per cortesía
Si pero con molta velocita
Che facciamo? Che facciamo?
Emergenza generale
Dimmi un po se hai sentito l ultimo annuncio che ho fatto
Siamo a 0,2 dall isola
Chiamiamo a la gente
Parlate con le hostess
Dicci che fano gli annunci che cadono persone
Abbiamo sotto l isola perche si sono
L isola e vicina
Chiamate i remorchiatori
Comandante…
L emergenza l abbiamo data
Abbandoniamo la nave
Abbandonare la nave!!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

No, sólo veo la luz de emergencia
Si no, es lo que dice para mantener los motores
Aquí todos vamos al infierno!!!
Hay dos compartimientos y el compartimiento del motor de la proa
Y los de popa son 1 2 3 4 5 6
Básicamente creo que hay un agujero y luego el agua esta entrando dice channo Tango India un tiro en los botes salvavidas nro 3
El director me dice que si sólo tenemos estos dos compartimientos Sobrevivimos, con dos compartimentos, existe un problema aqui, y también porque lo normal Ahora no se pueden iniciar las bombas de achique
vamos a tierra maniobrando, fondeamos aquí?
hay Más de un centenar de metros!
Vale, bueno, vemos, con la longitud de la cadena, si lo hacemos lo hacemos maniobrando esperar en aguas un poco mas bajas Y damos fondo al ancla Y nos sentamos en el borde en la parte inferior
nos movemos...(cuando dicen esto sera con hélices de proa y popa o con el propio viento?)
de momento se ve roto el motor principal de popa y los generadores 1 2 y 3
Y hay 4 5 6?
Mire un poco si usted puede comprobarlos
El Director para el 4 5 6....(no se que es esto)
con quien habla Schettino al teléfono? (dice el que relata la historia)
Todos cerraron las puertas estancas, estan todas cerradas ahora!
Comandante, los pasajeros están empezando a entrar solos en las lanchas
(Vabbuo)!
Que se vayan a tierra!!!
bueno, está bien tengo que dar
la alarma general de emergencia...
general de emergencia
espera, espera
Que la situación es de emergencia
Si usted me envía los medios a la cortesía
Si pero con mucha velocidad
¿Qué hacemos? ¿Qué hacemos?
alarma general de emergencia!!!
Dime si has oído el último anuncio que hice
Estamos a 0,2 de la isla
llamamos a la gente
Hable con su anfitriona
(Fano) anuncios nos dicen que las personas caen
y van a la isla, porque tenemos La isla muy cercana
Llame a los remolcadores
Comandante ...
La situación de emergencia, la fecha en que Abandonamos el barco
Abandonar el barco!!!!


Saludos a todos
:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Pues muy bien esta traducción. Yo no soy Italiano, pero vivo en Como 2 meses al año (trabajando ).

Pero hay una cosa que no acabo de entender : LA PRIMERA FRASE , que la he escuchado 20 veces .

El que habla dice TEXTUALMENTE que necesita la OSCURIDAD DE EMERGENCIA. ¿ ? . A no ser que sea uno de los "palabros marinos" , buio di emergenza es : Oscuridad de emergencia.

(fano) es un tiempo de hacer : Sería : Dice que hacen anuncios de que caen personas.

(data) es un tiempo de dar : Sería : La emergencia la hemos dado.

A ver si aclaramos esto de la "oscuridad de emergencia" . Igual es para proteger sistemas eléctricos, etc.

Saludos

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Aviador muchas gracias por el elogio:adoracion:, tienes razón, pero sigue el misterio en este vídeo incluso no?
aun con todo en emergencia después de esta traducción a duras penas me he dado cuanta de 2 cosas:

1ero. aun estando con energía auxiliar en este video escucho dos veces: Avanti, que es avante, si el motor principal esta muerto???

2do. en el minuto 8:19 me parece a mi observo colgando el ancla de babor y la de estribor a medio largar???? (pongan en su monitor casi al maximo el brillo y darle pause justo)

saludos
:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Si el sistema de propulsión era diese-eléctrico como me imagino, al entrar agua en la máquina, que calculo fue de inmediato por la localización de la avería, los motores eléctricos de propulsión quedaron fuera de servicio rapidamente, los generadores están en un nivel superior y si funcionaron correctamente el corte por sobrecarga, todos o por lo menos algunos de los generadores principales sobrevivieron luego del impacto hasta que los alcanzó el agua por la inundación en otros compartimientos. En este escenario pudieron tener energía para utilizar bow thruster de proa, luego por lo que dicen, el agua puede haber alcanzado la sala de bombas de proa por el tunel que comunica la máquina con la proa (navegando en aguas restringidas debe estar cerrado, pero aquí no sabemos si lo estaba). El video solo nos muestra lo que pasó al final cuando ya reinaba el caos. Las experiencias en emergencias que me han tocado (como un incendio en un buque tanque cargado con 2500m de nafta), me indican que la situación no era muy normal en cuanto al comportamiento, en estos casos el Capitán pide información sobre daños y progresos de las tareas de control de averías y da órdenes sobre las tareas a realizar, ante un nivel de riesgo alto ordena ocupar los puestos de abandono y esperar instrucciones hasta que la situación se aclare debidamente, comunicaciones al exterior solo para pedir auxilio o avisar a las estaciones próximas que se mantengan stand-by. La nueva moda que están imponiendo los sistemas de comunicación instantánea hace que las decisiones se tomen en la empresa y no a bordo como fue siempre, vamos por mal camino.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buenas noches;

Cuanto tiempo sin duda, pero a falta de nuevas noticias a veces es bueno mantener un silencio a la espera de novedades, como así han salido.

Lo primero como bien dice overseas, el capitan dice que se ha abierto una via de agua y está entrando agua y que ha perdido los motores 1 2 3 4 5 6, o sea, todos, se quedo sin máquina, y esto es normal debido a que los motores generadores saltan por los aires al cortocircuitar los motores principales, lo que ocurre, y permíteme que te corrija, es que esto buques no tienen tunel, no existe una comunicación directa por debajo de la cubierta principal, sino que se han de subir un par de cubierta para que se cumpla la normativa de los mamparos estancos al agua que han de llegar hasta esta cubierta. Por este motivo, es por el que reitero que no tenían energía para mover los Bow-thruster, ya que no tenían ni energía para poner las bombas de achique, evidentemente, menos estos equipos tan potentes, las anclas, me creo que intentaron lo imposible, pero me sigue extrañando un monton que el ancla de babor no este tocando la quilla en la posición de equilibrio final.
Lo que si me creo es que al final desguacen el buque, por las últimas informaciones que ley, y me parece ridículo que un buque de cinco años lo manden a desguace.

Bueno, un saludo enorme a todos.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Bueno, me dejaste desorientado, nunca vi un buque grande sin túnel, no imagino las complejidades que acarrea un sistema sin él, todos traen portas estancas en ambos extremos, por lo que, debiendo estar cerradas en navegación, no comprometen los diferentes sectores estancos (en realidad funciona como otro sector estanco independiente de los demás). Su función principal es contener las tuberías de achique/lastrado/carga/descarga/calefacción de los doblefondos de lastre y combustible y las de achique/lastrado de tanques proeles, ¿cuál es la razón de que sea accesible?, fácil acceso, si una tubería se pincha, se puede cerrar la válvula de ingreso al tanque y la falla queda aislada pudiéndose reparar de inmediato, si pasaran por dentro de otros tanques, al pincharse dejarían dos tanques comunicados (si una tubería de lastre comunicara con un tanque de combustible, menudo desastre). Otra función es llevar las tuberías lo más cerca posible de la quilla para no tener problemas de descebado de las bombas centrífugas de movimiento de lastre. Como no he bajado a la máquina de un crucero, debo aceptar que tu información es correcta y que han ideado alguna forma para solventar estos problemas con alguna distribución de tanques diferente y me gustaría conocer sobre esto si tienes más información.Si alguien tiene planos de algún crucero sería bueno que los comparta, no he encontrado nada en la web.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buenos días compañero;

A ver si esta tarde escaneo alguno y te lo enseño, pero la normativa SOLAS lo que determina para este tipo de buques es que llevará mamparos estancos que iran desde el doble fondo hasta la cubierta estanca más alta, es lo que dice y han de cumplir con el criterio de inundación, es decir, este tipo de buque, por sus dimensiones, ha de llevar mamaparos estancos suficientes como para garantizar que el buque seguira con flotabilidad positiva pese a que se abra una brecha en el casco de 11m que afecte a dos compartimento, siendo uno la cámara de máquinas; bien, en este caso por la afectación no debía haberse hundido, pero tras analizar todo, me he dado cuenta de una cosa, por cierto después te contesto a lo del tunel, y es que parece que se confirma lo de que usaron el ancla de babor, esto frenó el buque, lo hizo girar, y lo hizo volcar, por que, y es mi hipótesis, mientras el buque iba arrastrando el ancla por suelo arenoso no paso nada, pero al acercarse a la costa, estoy por asegurar que el ancla se enrocó, la cadena se tensó y pegó el tirón suficiente como para que el buque empezase a escorar, y debido al agua embarcada continuase el momento de zozobra; respecto al túnel, es debido a que en este tipo de buques no necesitas ir de proa a popa mirando servicios pues cada cámara tiene sus elementos y funcionan en gran medida como buques militares, donde pasas de cámara a cámara a través de una cubierta estanca que las conecta a todas.

Espero haber respondido y haber planteado más dudas.

Un saludo

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buenas tardes;

Lo prometido es deuda, asi que os mando el plano del coral princess, el que tengo del concordia no define bien las cubiertas inferiores.

Un saludo

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

¿De donde bajaste la imagen de las cubiertas?, es muy reducida para apreciar los detalles, sería bueno conseguirla de mayor tamaño.
Gracias

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Igua os va bien esto:
http://www.musonka.com/costa.pdf
saludos
Joan

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buenas de nuevo;

Tuve que hacerlo por que lo saque de un plano de la publicación significant ships del RINA, y lo escanee, pero me hizo una compresión el foro, lo siento, pero dame tú correo y te lo envío en grande sin problema que esta a página completa.

Pero si te fijas un poco, se ven los mamaparos transversales estructurales anti-inundación.

Un saludo

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Solo necesito la boya (luz) de emergencia.

Lo segundo habría que separarlo en dos frases:
La primera es: dice que dan los avisos: creo que se refiere a la sucesión de bocinazos que marcan el abandono del buque, "gli" es "los", y el plural masculino en italiano se hace con la "i": annunci .....la segunda frase es que:
Caen personas, ó están cayendo personas:

Dicci che fano gli annunci
che cadono persone

:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Pues..... que quereis que os diga parece que al menos pronunciaron las palabras mágicas:


FONDEO
MAS DE UN CENTENAR DE METROS
LONGITUD DE LA CADENA
AGUAS UN POCO MÁS BAJAS
DAMOS FONDO EL ANCLA

Se que no es un método muy científico, pero si acompañamos esta conversación con el derrotero que tomó el barco instantes después del impacto y especialmente en los momentos finales de la aproximación a la costa, parece y digo solo parece, que alguien en el puente de mando si que estaba al tanto de la gravedad de la situación y parece que la maniobra final del barco pudo estar bastante calculada, y poco tiene que ver con el viento, las corrientes o incluso la suerte como tantas veces se ha aludido en este hilo......

Yo sigo apostando por una maniobra calculada desde el puente de mando en los momentos inmediatamente posteriores al impacto, y sinceramente espero que así haya sido, porque al menos el capitán podrá alegar cierta pericia en algún momento dentro de todo el desastre que él mismo provocó, y por tanto que no dirigía semejante buque porque le había tocado el carnet en una tómbola !!!

Creo que si se demuestra que la aproximación final a la costa se produjo por la pericia del capitán, será una buena noticia para todos !!!
:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buenas tardes;

Lo siento, woqr, ero será buena noticia para ti, y perdona mi franqueza, nunca jamás esperar la evolución de un buque en función de las condiciones climáticas y como última oportunidad es buena noticia, ¿por qué no largo las dos, quedandose a barbas de gato y dando la orden de evacuación en ese momento? ¿No habría sido más seguro evacuar al pasaje y a la tripulación no técnica e intentar recuperar la potencia sin un segundo embarrancamiento? ¿No es más crítico embarrancar con un ancla apeada que te puede provocar el vuelco si se enroca? Estos buques, y hablo por dimensiones, están preparados para sobrebivir a la inundación asimétrica de dos compartimentos, con la consideración de que al menos uno de ellos debe ser espacio de máquinas, la situación más crítica que estudia el astillero, al ser consecutivas es la inundación de ambas, por lo tanto habría sido más seguro para todo, haber largado las dos anclas y evacuar a la espera de los remolcadores que le ayudasen a volver a puerto seguro, de esta forma con la mágnifica actuación, titubeante, pues hay que oirlo no leerlo transcrito, pues la voz dice muchas cosas que no dicen los textos, se consiguio que el barco zozobrase y muriesen 32 personas cuando de la otra forma a lo mejor sólo teníamos que lamentar el típico infarto de miocardio que siempre ocurre, o el de pánico que se lanza al mar.

Un saludo a todos.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Habitualmente se puede circular entre los espacios estancos por portas estancas a partir de cierto nivel, la inundación de este buque indicaría que algunas de estas portas permanecieron abiertas.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Estaba viendo videos del Costa Concordia, y me ha gustado este extracto que habla de algo que seguro todos hemos pensado.
Parece que este naufragio llegue en un de los momentos más críticos de la sociedad que hemos conocido y represente precisamente eso, el hundimiento de un orgullo como sociedad que seguramente es algo totalmente falso. Es solo una burbuja que un día sin más la pincha nuestra propia vanidad.

Se entiende bastante bien.


http://video.repubblica.it/dossier/n...ia/87852/86245

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buenas noches;

En respuesta a overseas decir que no se puede pasar de un espacio estanco a otro por debajo de la cubierta principal, sólo se permite en las cámaras de máquinas para permitir formar vías de evacuación horizontales, y aún así se exige que han de llevar sistemas de cierre que gaanticen la estanqueidad aún en el caso de que el buque se quede sin fluido eléctrico, como la vía de agua estaba entre ambas cámaras daría igual cerrar, pero aparte este buque, en particular no las lleva, si las lleva por ejemplo los buques de la serie Freedom de la naviera Royal Caribbean.

Un saludo

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Hola Buenas noches a todos,

Aquí esta el mismo vídeo de caos en el puente, pero a la vez traducido al español, dura muy poco apenas 1 minuto 29, pero deja mas claro lo de las anclas. Bueno me di cuenta que avanti, no es avante de maquinas, es adelante cuando mantiene contacto por radio. Tambien "Vabbuo" es como ok.
Me sigue picando de como llegaron o mejor dicho como se movieron hasta el lecho final, porque en este video dice: esperamos un poco mas, desviamos y nos acercamos a la costa, alli podremos echar las anclas o en el peor de los casos encallamos, ya veremos. esta palabra es clave: DESVIAMOS, ok lo dejo a los expertos, no me animo a decir que tenían algún tipo de propulsión. Cuanto puede tardar este tipo de via de agua en particular en cortocircuitar todo por el aire?

http://sp.rian.ru/video/20120212/152694750.html

Un saludo

:brindis:

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

buenos días;

Con el tamaño de vía de agua que tenía, me parece que estimaron que entrarían 5000 litros de agua por minuto, es decir muy poquito tiempo en llegar a los motores eléctricos principales y en que todo se cortocicuitara, bueno todo no, que el cuadro eléctrico principal saltara por los aires, que realmente es lo crítico pues a través de este donde se reparte toda la potencia que largan los motores generadores principales.

Un saludo

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

soldNavantia, lo que trato de decir es que si finalmente se consigue probar que la posición final del barco fue provocada por la acción del capitán y sus ayudantes en esos momentos fatídicos, creo que será una buena noticia dentro de lo que cabe.

Esto no le quita un ápice de resonsabilidad al capitán por la barbaridad de aproximación que hizo a la isla, pero al menos si que le da cierta dosis de pericia cuando trató de enmendar el error.

Hasta el momento había una tesis más o menos extendida en todo este hilo que venía a decir que el barco encayó en dicho punto, simplemente por el viento, las corrientes, la deriva etc etc y que por lo tanto fue una auténtica lotería que no se hubiera hundido en aguas más profundas a escasos cientos de metros de donde finalmente ha quedado encayado, provocando una catástrofe aún mayor.

De las conversaciones en el puente de mando, parece desprenderse que el capitán y sus ayudantes si que tenían intención de que el barco se acercase lo más posible a la costa, precisamente para evitar su hundimiento. El tema del ancla, de los metros de profunidad, de la cadena, del fondeo así parece que van en dicha dirección.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Buenos días;

Has escuchado los titubeos?, eso, lo siento, no es pericia, es miedo, las ordenes las estaba dando otro oficial, él estaba al teléfono; y que insisto, si el barco lo hubieran detenido con ambas anclas, el buque seguiría flotando, muy hundido de popa y se salvaría a todo el mundo, mira, es dificil una varada en dique cuando tiene una cama que se conoce la altura y la caida, donde son aguas controladas, donde todo está bajo control, y aún así hay un momento en el que el buque puede perder la estabilidad, dime en que cabeza cabe pensar en embarrancar en un fondo sobre el que desconoces exactamente su orografía, y ´más largar un ancla para girar y aproximarse, lo siento ahora digo que fue la suerte la que evitó que hubiera muchisimos más muertos.

Un saludo

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Muy buenas,

La verdad que fue un descontrol total, los oficiales intentando convencer al capitán mientras este estaba aturdido por todo en vez de tener la cabeza fria, de dar de una vez por todas la alarma general, los pasajeros embarcando solos a los botes, muchos no tenían chalecos. Cuando hice el curso de Ro Ro avanzado hicimos bastantes situaciones de emergencia, claro esta solo en la teoría, que a los puntos de reunión, los tiempos de evacuación, los bandistas cada uno con su función en el cuadro orgánico etc etc, y entiendo que decían fallo eléctrico a los pasajeros para no sembrar el pánico, pero esto es absurdo estando todos a oscuras sin saber que hacer y tampoco te tranquiliza que un tipo te diga que esta todo bajo control a través de los altavoces observando en varios vídeos que por la escora que había, platos sillas y cosas yendo de una banda a otra , resumiendo en algún punto tenes que decir la verdad, yo creo que fue por eso que hubo victimas, y estamos hablando de una vía de agua no de un incendio que es lo peor que te puede pasar en la mar.

Un saludo

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Soldnavantia, con la mano en el corazón, con la sensación de descontrol atónito que despide ese puente (en los videos que hemos visto) ¿crees que alguien estaba para hacer cálculos tan precisos?

Pero si de las salas de máquinas salieron todos huyendo nadie pudo quedarse a medir ancho por alto de una raja por la que entraba el mar a borbotones, el desagüe de ninguna presa (y he trabajado en alguna) debe tener ese caudal. O es que a bordo se llevan escafandra y botellas para estimar eso y reaccionarían tan rápido.

Lo vemos claro ahora con el barco panza arriba, pero no sé si en ese momento, en medio del estupor alguien hizo cálculo alguno de ese tipo.

Más bien pienso que harían el siguiente cálculo, formato cuenta la vieja, que se hasta yo. 17 cubiertas, 8 bajo el agua, la más baja se ha inundado en los primeros 10 minutos, luego a este ritmo tenemos para flotar... una hora y poco. Capitan, nos hundimos. Fin del reporte.

Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 

Yo vengo diciendo desde el principio del hilo, que tanto si les llevó el viento (que no creo) como si lo hicieron ellos, no me parece ningún eximente. Varar el barco se convierte en su obligación desde que se descubre el accidente dada la proximidad a la costa, y más pienso que no haberlo intentado sería un agravante.