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Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Yo no veo que vayan a buscar la estela de la cabeza. Llevan un rumbo paralelo, pero más al este, prácticamente a la misma velocidad. Algo habrán visto al este... esperemos...
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Re: Respuesta: Volvo Ocean Race 2014-2015
Ahora, tanto el parte europeo como el americano coinciden en que el Este era la mejor apuesta. Sólo falta confirmar que esta previsión se cumple y que el Mapfre no cometió una locura, sino una genialidad estratégica.[/quote]
:meparto::meparto::meparto: si va mal le echamos la culpa al parte europeo ,y si no al navegante y si no a...... Si vas primero tienes que ir marcando...... |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Parece que quieren descubrir la pólvora cuando está todo inventado. Igual que llegando a Ciudad del Cabo. Si vas primero, entre la flota y meta, no hay más. Igual les sale bien, pero no parece que esté bien tirada. Además, habían demostrado ir rápido (por eso iban primeros), con lo cual tiene menos sentido.... :borracho::borracho:
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Re: Respuesta: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
La maniobra que hizo el MAPFRE, optando por una opción distinta al resto de la flota, cuando navegaba en cabeza y con 5 millas sobre el segundo, no tiene ningún sentido, por mucho que dijera el oráculo. Sobre todo navegando en monotipos, con idénticas prestaciones. El pasado día 22 de noviembre, el ABU DHABI hizo una trasluchada hacia el Norte (estaba en una situación más abajo que los demás y un poco por detrás). Pensaban que el resto de la flota iba a cubrirles pero no fue así. Estuvieron cuatro horas navegando solos hacia el Norte a buen ritmo, con lo que se separaron unas 60 millas del resto. Volvieron a trasluchar y estuvieron durante dos días intentando alcanzar y enganchar a los de cabeza, abandonando su aventura en solitario, cosa que consiguieron a los tres días. Durante ese tiempo, la preocupación en el ABU DHABI era patente. En monotipos no puedes aventurarte a hacer cosas por tu cuenta, sobre todo si tienes la cosa controlada. El 29 de noviembre, siete días después de la maniobra del ABU DHABI, el MAPFRE, liderando a la tropa (con una cómoda ventaja de cinco millas con respecto al ABU DHABI), dió la sorpresa y se despegó de la flota en su aventura en solitario hacia el Este. Es posible que pensaran que el resto de la flota les iba a seguir y, cuando vieron que no lo hicieron (al cabo de 3 horas, al recibir el parte de la organización), se encontraron que la separación lateral era ya de casi 40 millas, por lo que les quedaban dos opciones: a) volver con el resto (con lo que volverían muy descolgados) b) seguir a la desesperada hacia el Este, esperando unos alisios que podrían aparecer...o no. Cuando navegas en monotipos, barcos que andan exactamente igual, no tiene ningún sentido abandonar el grupo y mucho menos cuando lo lideras. Navegar a la vista de los demás, pero en cabeza, te permite cubrir las opciones de los otros. En esta edición, los barcos se controlan entre sí gracias a los AIS y al radar, por lo que una vez que pierdes este contacto, empiezan los nervios. Decir todo esto desde la comodidad de un ordenador es muy fácil, pero es que hay cosas que son de libro. Los tres de cabeza llevan casi una semana sin despegarse más de dos millas, pegados como lapas. Y es que a falta de 2700 millas para la llegada y con los doldrums por la proa, no era momento de ponerse a inventar. Era momento de aguantar, controlar y esperar. Los doldrums (que están ahora unas 400 millas de la cabeza) serían una posibilidad de despegarse o inventar algo, pero no cuando lo hicieron. Y no nos engañemos, diga lo que diga el Marca la opción E ya la abandonó el Mapfre. La abandonó ayer al mediodía cuando navegando con un viento del 180º decidió trasluchar hacia el Norte, a pesar de ir a la popa de los de cabeza, esperando un role hacia el W que finalmente minimizó daños y le permitió una derrota paralela a los de delante. Pero ahora está unas 70 millas al E y 75 al Sur de los de cabeza, quienes están mejor posicionados pues hasta doldrums el viento se les va a venir ligeramente hacia proa, con lo que éstos tienen más barlo para gestionar el role. En fin, que desconocemos qué se les pasó por la cabeza a Iker y Jean Luc Nèlias para tomar una decisión tan radical y arriesgada. En la edición anterior, Nèlias, como navegante de Groupama, tuvo dos decisiones (no se si fueron suyas o de Cammas) que dejaron al personal descolocado, aunque es cierto que entonces era más lógico que, al tratarse de barcos distintos, cada uno optara por opciones distintas. La primera fue en la primera etapa, cuando Groupama decidió lanzarse hacia el Sur pegado a África, al contrario que el resto, que optó por ganar W desde el inicio. En un principio le salió bien, pero a la hora de ganar W se le vino abajo todo el tenderete y palmó millas a tutiplén, acabando la etapa muy retrasado (2 días y pico) con respecto a la cabeza (fue 3º pero por la retirada de 3 barcos, uno de ellos, el Puma, cuando lideraba la etapa en el Atlántico Sur). La segunda fue en la segunda etapa (lo comenta la noticia del Marca), cuando decidió lanzarse al Sur como un loco, prolongando después la navegación hacia el E, acabó 4º. Y aunque aparentemente los del MAPFRE están cuartos, hay una cosa que les debe de preocupar y es que el ALVIMÉDICA va a recibir seguro una reparación por la asistencia al VESTAS. Estuvo casi 10 horas parado en los Carajos Cargados, tiempo que muy probablemente le será compensado por el comité. Y un quinto sería una losa difícil de levantar. Es cierto que quedan los doldrums, pero también es cierto que la experiencia dice que el primero que entra es el primero que sale...y si el MAPFRE arregla allí, no será por su suicida opción E... Veremos cómo evoluciona la cosa, aunque no pinta muy bien... Una de grog |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Gracias Chukel, estas explicaciones tienen mucho sentido y no el reportaje del marca que mas bien parecen excusas de mal pagador..
Hay que asumir que han metido la pata y ya está, a seguir peleando. ya habra tiempo de depurar responsabilidades.:cool: :brindis: |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
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Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Pues aquí tenéis el vídeo de la varada del VESTAS. La verdad es que da miedo. Si os fijáis, poco antes de pegársela se les ve mosqueados, mirando hacia lo que finalmente era el arrecife. El barco está ahora en la laguna y con toda la popa destrozada.
Una pena |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Y después otra bomba, que se comenta por ahí:
Para arreglar el tomate del MAPFRE, al parecer Nèlias se baja en Abu Dhabi. Iker creo que no va a las dos siguientes etapas. El inglés Rob Greenhalgh, también tiene un pie fuera. Y el francés que queda también tiene papeletas para no seguir. En fin, un papelón... Una de grog |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Pfff, que dolor.
A ver si les sale la opción de poner en marcha el casco que ya está construido y continuar las siguientes etapas. |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
:brindis:
que ostión.... |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
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Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
Mi madriña!...... :eek::eek::eek: |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Un video mas completo dela varada del Vestas, con los minutos posteriores al encallamiento y las comunicaciones.
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Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
Con ello no deseo hacer leña del árbol caido...sino abrir una reflexión sobre las cartas electrónicas. La posibilidad de hacer zoom... Por supuesto,lo mas importante es que todos están bien... |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
:adoracion:
Vaya agujero. El arrecife lleno de tiburones y barracudas según contaban. Apareció el cuerpo de un marinero desaparecido este año devorado por las dichosas barracudas. Claro que no lo sabían en el momento de irse a tierra Pese a los rumores voy a seguir como sufridor habitual y hasta el final al Mapfre en su encarnizada lucha con el SCA. :brindis: |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
A propósito de Rob GreenHalgh pongo el resumen de teledeporte del último viernes donde se habla de él y de su llegada al equipo Mapfre.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/v...ama-8/2880093/ :brindis: |
Varada despiste?
No se bien que ha sido, si lo entendeis aqui está y lo sabreis
https://www.youtube.com/watch?v=U3YR5S0KIKs |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Y como decian " la vida sigue igual .." para el Mapfre , a luchar por acabar cuartos y no perder mas respecto a los primeros.:nop::nop:
El problema es que exigimos demasiado a los nuestros , no analizamos las posibilidades reales y nos hacemos falsas esperanzas. Pero la dura realidad como siempre se impone. :brindis: |
Re: Varada despiste?
El otro dia vi una entrevista al skipper ( si dse trata de los de la Volvo), y leí que pensaban que se trató de un exceso de confianza en la electrónica.
Navegaban por zonas con muchos bajos e islotes, y si no se hace el zoom al máximo en el ploter, no aparecen. Parece ser que se comieron uno... |
Re: Varada despiste?
Eso es imposible, son profesionales con un barco de un montón de millones...
leches, que no es un bajo, ES UNA ISLA!! :nosabo: |
Respuesta: Volvo Ocean Race 2014-2015
Después de ver las imágenes menudo destrozo el del vestas triste ver ese velero agónico.
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Re: Varada despiste?
Estoy de acuerdo, es un despiste imperdonable para marineros de esta categoría.
Pero también entiendo lo que debe estar pasando el navegante. Pobre hombre. Creo que se esta obviando la seguridad por la velocidad y eso como hemos visto en otras vueltas al mundo pasa factura a barcos y tripulantes. No brindo |
Re: Varada despiste?
:eek::eek::eek:
Vaya leche que se han dado! salud y libertad scipio |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
Ahora bien.... si lo que dice Chukel es cierto, si que voy a flipar. No pienso que puedan hacer eso. No sería serio. Vamos, que yo me cambio también de barco. :cunao: |
Re: Varada despiste?
Como diría el ministro: :eek: ¡¡Manda "webos"!!.
Salud y :brindis: |
Re: Varada despiste?
Nefta yo si lo se
¡Que van como locos! Anda que el barco ha quedado guapo... Bueno, hay dinero asi que no hay problemas, a mi no me quitaran el sueño el skipper y su tripulacion uniformada, bronceada y bien pagada :cunao: :brindis: |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Pues no es muy positivo para la salud de la regata que los que hayan intentado alejarse se la flota les haya salido mal, acaban generando match races de miles de millas... eso quieren/queremos de la volvo?
El monocasco ha generado demasiado conservadurismo.. |
Re: Varada despiste?
:brindis:¡Era de noche y la isla no tenia faro! Aunque dice algo de las lecturas de sonda entre 40m y 80m . En mi caso a 40m ya estoy a una milla de la costa. Pero claro, si navegas unas cuantas horas a esta profundidad al final te acostumbras. Me alegro que no haya desgracias peronales. Tambien dicen que retiran todo lo contaminante, pero en el video solo se ve como sacan aparatos electrónicos de valor. ¿Se recuperará el casco? Leo que la isla es "Ile du Sud" pero no la encuentro en la zona de Mauricio, o Maurice o Mauritius ni en la de isla Rodrigues.:nosabo: En mi google earth la definición se acaba pocas millas alrederor de las islas en cuestión.
http://foro.latabernadelpuerto.com/<...of TripAdvisor |
Respuesta: Varada despiste?
La isla;
https://www.google.es/maps/place/Car...e4e134749f0a40 Hoy en Nauta 360 viene un reportaje y fotos del naufragio http://nauta360.expansion.com/2014/1...417717471.html :brindis::brindis: |
Re: Varada despiste?
Se han llevado medio casco!!!!! Que pena
Veo la próxima Volvo con barcos de acero!:cunao::cunao::cunao: Steel volvo ocean race! |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Wouter the router Verbaak, el navegante del Vestas ha publicado en Facebook el mea culpa. Ayer Chris Nicholson, el patrón, asumió toda la responsabilidad como skipper y ahora es el navegante el que asume la culpa. Aquí tenéis lo que ha publicado:
https://www.facebook.com/WouterVerbraakSailing Parece un cúmulo de circunstancias, cansancio, exceso de confianza, mala planificación... En un intento de buscar explicaciones, dice que antes de echarse a descansar, después de un largo día negociando cómo afrontar la tormenta tropical, echó un vistazo a la pantalla del ordenador y vio fondos de 40-80 metros...Dice que antes de cada etapa chequea la ruta con cartas en papel, Google Earth y otras herramientas, pero en esta etapa hubo una serie de cambios en la ruta justo antes de la salida y que se centró en las complicadas condiciones de la salida (aunque en realidad los cambios poco influirían en la derrota, pues lo que hicieron fue retroceder hacia el W la zona de exclusión, permitiendo el paso entre Madagascar y Reunión). Wouter dice que pensaba ir estudiando la ruta en los primeros días, pero no fue así, por los problemas que fueron surgiendo, la famosa tormenta tropical/ciclón, etc...vamos, que se le fue acumulando el chollo y no tenía una visión global y completa de toda la etapa. Es decir, que ni contaba con la isla... Y aquí tenéis toda la información sobre la zona: http://blog.geogarage.com/2014/12/qu...cean-race.html Por cierto, hace unos días y a raíz del accidente del Vestas, se publicó en Sailinganarchy este interesante artículo El artículo es éste: http://sailinganarchy.com/2014/12/01/been-there/. El autor era uno de los profesionales que iba hace 33 años a bordo del maxi "Cóndor of Bermuda" cuando embarrancó en un atolón de Tahití en 1981. A raíz de ese accidente, el autor dejó de navegar como profesional. El Cóndor of Bermuda era un precioso maxi de madera, con el que Sir Robert Knox-Johnston intentó ganar la Whitbread de 1976/77, llevando a Sir Peter Blake como jefe de guardia. La rotura del palo en la primera etapa le hizo perder todas las opciones. En 1981, su propietario decidió construir un nuevo maxi IOR, que llevaría el mismo nombre, "Cóndor of Bermuda". Pero conservaba el precioso Cóndor original. En 1981, durante un transporte y con una experimentada tripulación (con veteranos de la Whitbread), se comió un arrecife en Tetiaroa (Tahití). El Cóndor fue recuperado, a pesar de que la reparación costó más que hacerlo nuevo. 35 años después, sigue navegando. El rescate del Vestas tiene mala pinta, aunque Volvo y Vestas no creo que quieran dejar en un lugar paradisíaco como éste un "regalo" Una pena |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Bueno, pues alguien le ha dado un toque al amigo Wouter porque su comentario ha desaparecido de Facebook. Pero como uno tiene recursos, aquí tenéis el texto:
"I am totally devastated and still in shock as the gravity of our grounding is slowly sinking in now that we are safely in Mauritius with finally some time to reflect on what happened. We are very lucky that nobody was hurt, and a lot of that is credit to our team work in the seconds, minutes and hours after the crash. I made a big mistake, but then we didn't make any others even though there were many difficult decision to be made and the situation was very challenging and grave indeed. Once I can get power to the boats laptops (if they survived) I can look further into how we didn't see the reef on the electronic charts. I did check the area on the electronic chart before putting my head down for a rest after a very long day negotiating the tropical storm and what I saw was depths of 42 and 80m indicated. There is a very good article posted on http://blog.geogarag...ocean-race.html which highlights some of the zooming problem in the vectorised charts that we used. I can assure you that before every leg we diligently look at our route before we leave and I use both Google Earth, paper charts and other tools. However, our planned route changed just before we left, and with the focus on the start and the tricky conditions, I erroneously thought I would have enough information with me to look at the changes in our route as we went along. I was wrong. I am not trying to make any excuses - just trying to offer up some form of explanation and answer to some of your questions. There are a number of lessons to be learned from this, which we hope will be able to relay in the time to come. I am immensely grateful for all the support that we as a team, my family and myself have received from our wonderful friends, colleagues, family, Vestas, Powerhouse and Volvo. More over we are heavily in debt to the thorough support of Alvimedica throughout the first night, as well as the local fisherman and the coastguard of Ile du Sud in the atol. So I want to thank everybody so very much. Thank you, thank you, thank you. I am forever in your debt. Wouter" Una de grog para Wouter, que seguro que lo está pasando mal |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
No llevan estos barcos activada una alarma de sonda?... o mejor, pregunto, llevan sonda estos bichos? ... y ya puestos, no llevan una sonda frontal que les advierta de un obstáculo importante a proa?
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Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
A mi me parece un desfase total que un barco con ese presupuesto y esos medios se trague un pedazo de isla como Cargados Carajos...
Estan en el mar o estan jugando a la Play Station y les ha aparecido en la pantalla un game over? Me parece que es para cuestionar muy seriamente la seguridad del uso de cartas electronicas...Aunque no estes en el zoom adecuado debe haber un indicativo de que tienes una isla delante, o una alarma del propio plotter que te avise que tienes tierra en tu linea de rumbo. Me ha pasado lo contrario, ir navegando de noche con perfecta visibilidad y faros a la vista y los armadores del barco preguntandome si no estabamos arriesgando mucho al pasar por donde ibamos (lo veian en el plotter y no se hacian idea de la escala: los lleve fuera y les enseñe los faros y el paso (de mas de dos millas) y se quedaron igual de preocupados...Si no tienes la experiencia de lo que significan dos millas en el mar ni la costumbre de apreciar distancias de noche, pueden pasar estas cosas... Aqui parece como si estuvieran planendo la ruta para los dos dias siguientes, pero sin darte cuenta de que tienes una isla de 50 km delante...y solamente el navegante estaba pendiente de la posicion???? :nop::nop::nop::nop: este tipo de incidentes dan muy mala imagen de como esta la vela de competicion.... :calavera: |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
Luego de haber leído y visto vídeos con comentarios múltiples, acometo. Respecto de "dejar el regalo" en la particular islita que la llaman "Cargados Carajos" (o sea Carajo: casilleta que está allá arriba del palo y precisamente para mirar!! y Cargados, por lo que imaginarán). Creo que los amigos de la Volvo y los pobres de la Vestas, podrían recurrir a alquilar dos elementos. Primero, uno de esos helicópteros cojonudos que levantan en el orden de la 10 a 12.5 Ton (militares o de salvamento o de construcciones). Retirar los restos, que a esta altura componen mucho menos del peso original (14.5 Ton, 4.5 solo el quillote) y depositarlos arriba de unos de esos barcos que no tienen nada que hacer y andan por ahí ( que por unas cuantas rupias, desviarían su curso) y a otra cosa mariposa. Es mas se aceptan otras opciones. Buenos brindis para todos y saludos a los que están de malas! |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
En cuanto al rescate del barco...veremos que dice la compañia aseguradora..ahora que han reconocido el error.. |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
El Mapfre ha perdido un puesto y ya es cuarto, esperemos que al menos defienda o recupere el tercero, desgraciadamente no creo que tenga muchas mas opciones, pero ojala me equivoque.
:brindis: |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
En el parte de las 0040, el Mafre 5º con rumbo de separarse nuevamente de la flota y a menos de 4 millas de velocidad. El Alvimedia descontando 20 millas al lider y superando al Mafre por 29 millas y a 12,5 millas de velocidad y el Sca colocandose a menos de 85 millas del Mafre y 13 millas de velocida.
Lo del Mafre no lo entiendo. |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Parece que con irse al E buscan hacer el approache al golfo pérsico con viento por el través de Er mientras que los qu salgan de las calmas por el W se encontrarían viento de proa...o eso parece. En cualquier caso, dada la situación actual, no hay mucho que perder.
:brindis: |
Re: Volvo Ocean Race 2014-2015
Cita:
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