La Taberna del Puerto

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-   -   Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=121567)

trabañarru 18-02-2014 21:21

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por GestoriaGuiral (Mensaje 1613589)
A ver si soy capaz de adjuntar el archivo..

Adjuntos 49780.

si te fijas hay un recuadro donde piden el numero de licencia de pesca (de la embarcacion) emitida por la comunidad autonoma..

trabañarru 18-02-2014 21:27

Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614212)
en el impreso que antes acompañó la cofrade "Gestoría Guiral" y que no es otro que un Anexo del Real Decreto del año 2011 (bastante posterior a la norma foral a la que te remite el cofrade Trabañarru) cuyo enlace también os puse antes.
:brindis::brindis::brindis:

:sorry:, norma foral??

XALOC 19-02-2014 08:45

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Gracias a todos por vuestra ayuda. Tomaros algo, que invito yo. :brindis:
Creo que al final ha quedado claro.

Gracias "Traba" por esos impresos, pero mi C.A. es Asturias y en cuanto pueda (un par de semanas) me pasaré por Pesca para ver como está el tema de la lista, aunque como ya os digo... No sé, no sé...

Mi idea al abrir este post, era ver si algún otro cofrade ha tenido problemas para sacar la licencia de pesca desde embarcación después de abanderar el barco en otroa país de la CE, y al parecer los dos o tres que han contestado al tema dicen que no. Tomo nota.

Gracias a todos y en cuanto pueda pasar por pesca ya comentaré en el foro si en Asturias es fácil o...

Por cierto, llevo sin bañar el anzuelo y sin salir a la mar desde noviembre. ¡Jod*er con los temporales! :cagoento::cagoento::cagoento:

Buen viento, buena pesca y buena mar.

PEPOTE RAOR 19-02-2014 17:24

Respuesta: Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europe
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1614218)
:sorry:, norma foral??

Llámala "foral", "autonómica", o como mejor gustes. El enlace que acompañas remite al "Decreto 198/2000, de 03.10.2000, del Departamento de Agricultura y Pesca del Gobierno Vasco" y que yo sepa, la normativa de tal gobierno solo afecta al ámbito territorio de esa Comunidad Autónoma.

Bueno, pues ese texto comienza así, ... "El ejercicio de la pesca marítima recreativa ha tenido en la última década un importante desarrollo e influencia
en las zonas costeras del País Vasco. Este desarrollo ha hecho necesario dotar a esta modalidad de pesca marítima del necesario marco legal, que establezca unas normas claras para el desarrollo de la actividad.
El Parlamento Vasco aprobó la Ley 6/1988, de 13 de marzo, de pesca marítima, que configura el marco legal y fija, entre otros, los objetivos y líneas directrices para el ejercicio de la actividad recreativa, dotando a ésta de la necesaria cohesión material y del marco legal
adecuado para el desarrollo y práctica de la pesca marítima recreativa
."

:brindis::brindis:

PEPOTE RAOR 19-02-2014 17:44

Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1614213)
si te fijas hay un recuadro donde piden el numero de licencia de pesca (de la embarcacion) emitida por la comunidad autonoma..

Hola Trabañarru:

Si te fijas bien en lo que señalaba en una intervención anterior, ...

Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614212)
Lo has explicado bastante bien Jonri pero, ... la solicitud de la "Autorización para embarcaciones dedicadas a la captura de especies sometidas a medidas de protección diferenciada en pesca marítima de recreo" (así se llama el documento que te expide el Ministerio de Agricultura) la realiza el titular de la embarcación (que, efectivamente, debe de estar en posesión de una licencia de pesca desde embarcación de alguna Comunidad Autónoma) en el impreso que antes acompañó la cofrade "Gestoría Guiral" y que no es otro que un Anexo del Real Decreto del año 2011 (bastante posterior a la norma foral a la que te remite el cofrade Trabañarru) cuyo enlace también os puse antes.

... verás que nunca he dicho que no hiciera falta una licencia de pesca desde embarcación de alguna CC.AA. La autorización del Mº de Agricultura es independiente de tal licencia autonómica (en otro caso, ¿para qué se la inventan?). Mira, puedes pedirla o no, ese es tu problema y eres muy libre de actuar como te plazca (en cualquier caso es gratuita), pero si en algún momento capturas alguna de las especies de "protección diferenciada" que se señalan en uno de los Anexos del Real Decreto y no tienes la "autorización de marras", ... ya sabes, que podrías irte dando por denunciado porque te falta un "papelito".

Y nos estamos desviando del tema que inició el post. Por el impreso que también citas, SÍ se puede puede solicitar por embarcaciones con bandera extranjera. Por lo demás, ... ¿no pueden venir extranjeros a cazar perdices, cochinos o pescar truchas o salmones?, ... ¿alguna CC.AA. les ha negado la licencia de caza o pesca?.

Por favor, seamos serios.

:brindis::brindis:

trabañarru 19-02-2014 20:16

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Eu
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614564)
Llámala "foral", "autonómica", o como mejor gustes. El enlace que acompañas remite al "Decreto 198/2000, de 03.10.2000, del Departamento de Agricultura y Pesca del Gobierno Vasco" y que yo sepa, la normativa de tal gobierno solo afecta al ámbito territorio de esa Comunidad Autónoma.


:brindis::brindis:

Como mejor gustes no, son dos cosas totalmente diferentes, esas leyes que nombras son autonomicas, no forales.
:brindis:

trabañarru 19-02-2014 20:28

Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614580)
Hola Trabañarru:

Si te fijas bien en lo que señalaba en una intervención anterior, ...



... verás que nunca he dicho que no hiciera falta una licencia de pesca desde embarcación de alguna CC.AA. La autorización del Mº de Agricultura es independiente de tal licencia autonómica (en otro caso, ¿para qué se la inventan?). Mira, puedes pedirla o no, ese es tu problema y eres muy libre de actuar como te plazca (en cualquier caso es gratuita), pero si en algún momento capturas alguna de las especies de "protección diferenciada" que se señalan en uno de los Anexos del Real Decreto y no tienes la "autorización de marras", ... ya sabes, que podrías irte dando por denunciado porque te falta un "papelito".

Y nos estamos desviando del tema que inició el post. Por el impreso que también citas, SÍ se puede puede solicitar por embarcaciones con bandera extranjera. Por lo demás, ... ¿no pueden venir extranjeros a cazar perdices, cochinos o pescar truchas o salmones?, ... ¿alguna CC.AA. les ha negado la licencia de caza o pesca?.

Por favor, seamos serios.

:brindis::brindis:

tranquilo txo :brindis:, que yo ya la tengo ( aqui andamos sobraus de papeles ya he tenido inspecciones comunitarias :cool:) lo que crei entenderte ( e incluso totavia te lo entiendo :sorry:) es que ""el titular debe de estar en posesion de la licencia de pesca" y al menos en mi caso no ha sido asi pues ni me la han pedido para inscibir la embarcacion en la lista de embarciones deporivas de la CAV ni despues cuando solicite la licencia para especies sometidas a medidas de proteccion, a mi al menos mi licencia de pesca desde embarcacion personal nunca me la han pedido al solicitar cualquiera de estos dos documentos.
:brindis:..

Juanitu 19-02-2014 21:18

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Intervengo para poneros un dato recién salido del horno.

Comunidad Autónoma REGIÓN DE MURCIA.
Renovación de licencia de pesca clase A, desde costa y embarcación.
Se expide al DNI, es decir, a la persona.
No hay opción de pedirla para embarcación.
Coste de la renovación: 3,98€
Instancia, dos fotos, fotocopia DNI y pagar en el banco.

Depaso, he pedido una para mi hijo, que de momento es GRATUÍTA con un escrito del papá autorizándolo.

:santo:No lo voy a autorizar.... ¡si pesca más que yo el tío con 12 años ! :cagoento:

ESTO ES DE ESTA MISMA MAÑANA EN EL AYUNTAMIENTO DE SAN JAVIER, VENTANILLA ÚNICA.

:brindis:

trabañarru 19-02-2014 21:40

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1614706)
Intervengo para poneros un dato recién salido del horno.

Comunidad Autónoma REGIÓN DE MURCIA.
Renovación de licencia de pesca clase A, desde costa y embarcación.
Se expide al DNI, es decir, a la persona.
No hay opción de pedirla para embarcación.
Coste de la renovación: 3,98€
Instancia, dos fotos, fotocopia DNI y pagar en el banco.

Depaso, he pedido una para mi hijo, que de momento es GRATUÍTA con un escrito del papá autorizándolo.

:santo:No lo voy a autorizar.... ¡si pesca más que yo el tío con 12 años ! :cagoento:

ESTO ES DE ESTA MISMA MAÑANA EN EL AYUNTAMIENTO DE SAN JAVIER, VENTANILLA ÚNICA.

:brindis:

pues suerte que teneis aqui a los menores de 16 años no les expiden licencias, por lo cual si vas con el hijo de 15 a pescar al no tener licencia no cuenta a nivel de cupos :cagoento:...


PEPOTE RAOR 19-02-2014 21:56

Respuesta: Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1614706)
Intervengo para poneros un dato recién salido del horno.

Comunidad Autónoma REGIÓN DE MURCIA.
Renovación de licencia de pesca clase A, desde costa y embarcación.
Se expide al DNI, es decir, a la persona.
No hay opción de pedirla para embarcación.
Coste de la renovación: 3,98€
Instancia, dos fotos, fotocopia DNI y pagar en el banco.

Depaso, he pedido una para mi hijo, que de momento es GRATUÍTA con un escrito del papá autorizándolo.

:santo:No lo voy a autorizar.... ¡si pesca más que yo el tío con 12 años ! :cagoento:


ESTO ES DE ESTA MISMA MAÑANA EN EL AYUNTAMIENTO DE SAN JAVIER, VENTANILLA ÚNICA.

:brindis:

Juanitu, son dos cosas distintas. Ahora, con esa licencia que acabas de renovar ya puedes solicitar (al Ministerio), si quieres, la autorización de marras para pesca deportiva de especies diferenciadas en aguas exteriores.

:brindis::brindis:

PEPOTE RAOR 19-02-2014 22:02

Respuesta: Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europe
 
Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1614667)
tranquilo txo :brindis:, que yo ya la tengo ( aqui andamos sobraus de papeles ya he tenido inspecciones comunitarias :cool:) lo que crei entenderte ( e incluso totavia te lo entiendo :sorry:) es que ""el titular debe de estar en posesion de la licencia de pesca" y al menos en mi caso no ha sido asi pues ni me la han pedido para inscibir la embarcacion en la lista de embarciones deporivas de la CAV ni despues cuando solicite la licencia para especies sometidas a medidas de proteccion, a mi al menos mi licencia de pesca desde embarcacion personal nunca me la han pedido al solicitar cualquiera de estos dos documentos.
:brindis:..

Hola de nuevo, Trabañarru:

Pues si presentas la solicitud directamente en el Ministerio de Agricultura (Dirección General de Recursos Marinos y Acuicultura) y tal y como tu señalabas anteriormente que había una casilla para ello en el impreso, sí te piden que poseas una "licencia de pesca autonómica" (puedes elegir la de la Comunidad que tu quieras), pues la autorización que te dan tiene validez en todas las aguas españolas.


:brindis::brindis:

trabañarru 19-02-2014 22:29

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Eu
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614738)
Hola de nuevo, Trabañarru:

Pues si presentas la solicitud directamente en el Ministerio de Agricultura (Dirección General de Recursos Marinos y Acuicultura) y tal y como tu señalabas anteriormente que había una casilla para ello en el impreso, sí te piden que poseas una "licencia de pesca autonómica" (puedes elegir la de la Comunidad que tu quieras), pues la autorización que te dan tiene validez en todas las aguas españolas.


:brindis::brindis:

perdon otra vez :brindis:, pero cuando dices "licencia de pesca autonómica" te refieres a la personal o a la del barco, pues repito :sorry: que yo ya presente la solicitud directamente al ministerio que nombras y no me pidieron ninguna licencia de pesca autonomica

PEPOTE RAOR 20-02-2014 09:04

Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
No hay de que!, :brindis:.

Si lo has comentado tu mismo más arriba cuando citabas el impreso que acompañaba la cofrade Gersoría Guiral en una de sus intervenciones. Te piden una licencia de "pesca personal" que, como bien dice Juanitu, puede ser desde costa y embarcación como en la Región de Murcia (cada Comunidad hace lo que quiere).

Por lo demás, puede ser (yo no lo se) que algunas comunidades comuniquen sus datos al Ministerio y otras no y, en función de ello, se conformen sólo con la reseña para poder comprobar su validez o, si no tienen datos, que te pidan la licencia.

:brindis::brindis:

trabañarru 20-02-2014 13:20

Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614857)
No hay de que!, :brindis:.

Si lo has comentado tu mismo más arriba cuando citabas el impreso que acompañaba la cofrade Gersoría Guiral en una de sus intervenciones. Te piden una licencia de "pesca personal" que, como bien dice Juanitu, puede ser desde costa y embarcación como en la Región de Murcia (cada Comunidad hace lo que quiere).

P:

Perdon, pero yo no dije eso, yo dije que en ese recuadro habia que poner el numero de licencia de pesca de la embarcacion, no la personal...
Y repito, para sacar la licencia famosa del anexo III ( para el barco) el titular ( del barco) no tiene por que tener licencia de pesca de embarcacion.




Cita:

Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 1614213)
si te fijas hay un recuadro donde piden el numero de licencia de pesca (de la embarcacion) emitida por la comunidad autonoma..


GestoriaGuiral 20-02-2014 13:29

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Hola a todos

Como se está viendo y por lo que he podido averiguar hasta ahora, el tema varía en cada comunidad... Creo que podemos estar discutiendo hasta la eternidad y no nos pondremos nunca de acuerdo :D

Voy a seguir indagando, ya por pique personal :D y profesional, pero dudo poder llegar a nada claro :nosabo: y a nivel estatal :cunao:


:velero:

PEPOTE RAOR 20-02-2014 13:53

Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614857)
No hay de que!, :brindis:.

Si lo has comentado tu mismo más arriba cuando citabas el impreso que acompañaba la cofrade Gersoría Guiral en una de sus intervenciones. Te piden una licencia de "pesca personal" que, como bien dice Juanitu, puede ser desde costa y embarcación como en la Región de Murcia (cada Comunidad hace lo que quiere).

Por lo demás, puede ser (yo no lo se) que algunas comunidades comuniquen sus datos al Ministerio y otras no y, en función de ello, se conformen sólo con la reseña para poder comprobar su validez o, si no tienen datos, que te pidan la licencia.

:brindis::brindis:

Te repito, cada Comunidad es un mundo y actúa como le place,... Respecto a nuestro "pleito", mil perdones :sorry: por no recordar lo que ponías entre paréntesis que, por cierto, te has sacado de la manga pues tal aclaración que haces no figura en el impreso de solicitud.

Por lo demás, efectivamente, te piden como puse más arriba, una licencia de pesca personal, que según Comunidades será desde "embarcación" y en otras desde "costa y embarcación", según hayan decidido "inventárselas".

A ver si Gestoría Guiral descubre algo.

:brindis::brindis:

GestoriaGuiral 20-02-2014 14:14

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
:brindis:

Acabo de entregar a uno de nuestros clientes "pescadores" su nueva documentación holandesa y he aprovechado para comentarle el tema que nos ocupa.

Me ha confirmado que aquí en Catalunya de momento no está vigente, que la primera comunidad en aplicarlo fue Baleares y lo que hemos deducido entre todos... que en cada sitio va de una manera distinta.

To be continued.... :meparto:

Navegaciones 20-02-2014 14:39

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Por aclarar un poco las cosas, (algunas)...

Yo tengo una Licencia de Pesca Marítima Recreativa de Superficie, expedida por la Consellería de Agricultura, Pesca y Alimentación de la Generalitat Valenciana.

Yo soy el titular, no consta la embarcación.

Tiene validez por 5 años. Por cierto que tengo que renovarla en Junio de este año.

La licencia es válida para embarcación y a pie desde la costa, para aguas interiores y en aguas de jurisdicción o soberanía española y para ciudadanos españoles en aguas internacionales.

Es lo que hay.

Saludos :brindis:

trabañarru 20-02-2014 14:45

Re: Respuesta: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1615000)
Te repito, cada Comunidad es un mundo y actúa como le place,... Respecto a nuestro "pleito", mil perdones :sorry: por no recordar lo que ponías entre paréntesis que, por cierto, te has sacado de la manga pues tal aclaración que haces no figura en el impreso de solicitud.

Por lo demás, efectivamente, te piden como puse más arriba, una licencia de pesca personal, que según Comunidades será desde "embarcación" y en otras desde "costa y embarcación", según hayan decidido "inventárselas".

A ver si Gestoría Guiral descubre algo.

:brindis::brindis:

yo no me saco nada de la manga, si bien es verdad que la aclaracion no figura en el impreso lo que hice y por eso lo estoy intentando explicar aqui es llamar al "ministerio" ( que no a la comunidad) y alli me explicaron que en el recuadro que que cito a continuacion habia que poner en numero de licencia DE LA EMBARCACION que me habian dado en mi comunidad, que la mia personal no tenia que figurar por ningun lado pues la famosa licencia del anexo III va siempre ( en los 3 años de vigencia) a nombre de la EMBARCACION y no a nombre del titular....si yo mañana mismo vendo mi embarcacion el nuevo propietario no tiene por que cambiar estas licencias, se cambiaran solo en el caso que el propietario cambie el nombre o el folio a la embarcacion.
este es el recuadro:
Pone bien claro:
LICENCIA DE PESCA DE LA CA. ...

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...96690299_n.jpg

PLATAZUL 20-02-2014 15:13

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por Navegaciones (Mensaje 1615023)
Por aclarar un poco las cosas, (algunas)...

Yo tengo una Licencia de Pesca Marítima Recreativa de Superficie, expedida por la Consellería de Agricultura, Pesca y Alimentación de la Generalitat Valenciana.

Yo soy el titular, no consta la embarcación.

Tiene validez por 5 años. Por cierto que tengo que renovarla en Junio de este año.

La licencia es válida para embarcación y a pie desde la costa, para aguas interiores y en aguas de jurisdicción o soberanía española y para ciudadanos españoles en aguas internacionales.

Es lo que hay.





Saludos :brindis:

Cuando preguntes te darán la sorpresa, en la oficina del PROP (no recuerdo si se escribe así), en el mes de noviembre me dieron los documentos actuales, como indico más arriba me informaron que con la nueva norma la licencia la obtiene la embarcación, me conto el caso de un amigo de quien me atendió en la oficina, saco la licencia para cinco años, ha vendido el barco y la licencia se ha ido con el barco, esto en Vinaroz/Castellón/Comunidad Valenciana.
Roncitos para todos.

:brindis: :velero: :brindis:

Juanitu 20-02-2014 16:55

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR (Mensaje 1614730)
Juanitu, son dos cosas distintas. Ahora, con esa licencia que acabas de renovar ya puedes solicitar (al Ministerio), si quieres, la autorización de marras para pesca deportiva de especies diferenciadas en aguas exteriores.


Pero :cagoento: ¡¿Qué especies diferenciadas ni aguas exteriores??!!

Si YO NO DIFERNCIO NÁ DE NÁ Y APENAS PESCO PECECITOS :cagoento::cagoento:
Y encima lejos, dices....
:meparto::meparto::meparto::meparto:

Si yo soy el que se tuvo que hacer una ficha para diferenciar túnidos no fuera a ser que picara un atún rojo y me crujieran...
:cunao::cunao:

:brindis::brindis::brindis:


Pd: Respecto a Valencia, se han tomado un copazo después de irse Camps, y aún dura la resaca. Eso de vender el barco "con licencia de pesca" es como otras tantas que podría contar..... no me meteré en política que ya son dos veces el mismo día :santo:

Absurdo sin más.

XALOC 21-02-2014 10:29

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
"Jod*r que lío he montado con el tinglado de las licencias" :sorry::sorry:. Uff, si lo sé no vengo, ja,ja,ja :cunao::cunao::cunao:
Yo creo que lo mejor será que tire la caña al mar :meparto::meparto:
Y en cuanto a la bandera, pues creo que voy a abanderarlo en la Isla de La Tortuga, así llevaré la bandera pirata: :calavera: o mejor el gallardete de Esta Santa Casa Tabernaria.

PLATAZUL 21-02-2014 10:50

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Dice XALOC, pues creo que voy a abanderarlo en la Isla de La Tortuga, así llevaré la bandera pirata: :calavera: o mejor el gallardete de Esta Santa Casa Tabernaria.[/quote]


¿Es que hay en esta santa cofradía alguien que no lleve siempre el gallardete de LTP? independientemente del pabellón de su barco.
Roncitos para todos.

:brindis: :velero: :brindis:

gilinas 21-02-2014 14:26

Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1615084)

Pd: Respecto a Valencia, se han tomado un copazo después de irse Camps, y aún dura la resaca.

Jeje, eso pregúntaselo a Rita (la cantaora) :meparto::meparto::meparto:

PEPOTE RAOR 21-02-2014 18:14

Respuesta: Re: Licencia de pesca y bandera de otro país de la Unión Europea
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1615084)
Pero :cagoento: ¡¿Qué especies diferenciadas ni aguas exteriores??!!

Si YO NO DIFERNCIO NÁ DE NÁ Y APENAS PESCO PECECITOS :cagoento::cagoento:
Y encima lejos, dices....
:meparto::meparto::meparto::meparto:

Si yo soy el que se tuvo que hacer una ficha para diferenciar túnidos no fuera a ser que picara un atún rojo y me crujieran...

Absurdo sin más.

Hola de nuevo, Juanitu:

Respecto de las especies, ... pues precisamente por tu "chuleta" me extraña que no diferencies "ná de ná". Mira en los anexos del Real Decreto, creo que era en uno de los primeros, y el enlace lo tienes al principio.

Respecto de lo de "lejos", ... ¡no te creas que tan lejos!,... ¿recuerdas las líneas de base rectas?.

:brindis::brindis:


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