Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Al quedarme con el Hunter, en cuanto pude cambié la jarcia:D. Mi pretensión claramente era dimensionarla a mayor y así se lo plantee al jarciero. El profesional que me atendió me aconsejó (contra sus intereses) realizarla en la misma sección, su razonamiento me abrió los ojos y convenció a la primera.
La tensión correcta de la jarcia es una, acorde con los arraigos, cadenotes, palo etc. Si aumentamos de sección, para alcanzar la tensión adecuada de trabajo necesitaremos más kg. de fuerza y estaremos forzando el resto de elementos no sobredimensionados.

El cofrade Terral ha dado en el clavo y explicado mejor que yo lo que me ronda, la jarcia de respeto no intervendría en el trabajo de la original, actuaría de parachoques sólo en caso de rotura de la principal.

:brindis:ronda de carajillos y "caloret" para la parroquia!!

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Eso me parece incorrecto.

Lo que se necesita en el barco no es una determinada tensión en los cables, sino que estos y todos los demás elementos involucrados sean capaces de soportar la fuerza resistente (reacción) causada por los esfuerzos a los que está sometida. Si el cable es del doble de sección, los esfuerzos son los mismos y la tensión será la mitad. El cable trabajará más descansado. Pero no por poner esa sección doble las fuerzas van a aumentar el doble. Por consiguiente, si la tensión original era adecuada para el cable no es necesario aumentar la sección.

Si te refieres a que el ajuste de la jarcia se hace a una tensión determinada, medida con tensiómetro, tendrás que tener en consideración al comenzar que al aumentar la sección del cable vas a trabajar con la mitad de tensión y hacer las correcciones pertinentes.

O sea, el profesional tenía razón, pero estaba equivocado (física elemental). :D



Me ex

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

No se puede salir a la mar de esa manera. Es para volverse loco.

Las jarcias de cable suelen avisar antes de romperse ya que salta un alambre antes de hacerlo; las de varilla no avisan.

A no ser que ocurra una trasluchada involuntaria con viento muy fuerte y la botavara golpee contra un obenque o que vayas navegando en popa con el back muy cazado, con rasca, el palo es difícil que caiga

El estay suele ser el cable más fuerte de la jarcia y es muy difícil que rompa. Si rompe un obenque, el palo cae hacia la banda contraria y si lo hace el backstay, cae hacia proa.

Los terminales prensados no se suelen desprender del cable, si puede romper la jarcia en la unión con él, cuando está muy deteriorado, pero eso puedes darte cuenta observándolo.

Que los cables tengan algunas manchas de oxido no debe de preocuparte si no hay perdidas de material. Observa con más detenimiento los terminales que están en la parte baja del cable ya que chorrea hacia ellos el agua salada que recoge.

Cuando baldeo el barco les doy un manguerazo a los que están cerca de la cubierta.

Rebe

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

pero recuerda aquello de "una cadena aguanta lo que aguante el más débil de sus eslabones"... si aumentas la sección del cable pero no refuerzas los arraigos, éstos se convierten en el eslabón más débil.

Yo me llevé un susto de muerte un día que estaba navegando con ventialgo nudos de viento y de pronto me veo el obenque suelto, "bailando" sobre la cubierta... por suerte, era el de sotavento. Resulta que mi barco (el "Innombrable"), en lugar de tensores, usa un sistema similar a los de la vela ligera: la terminal del obenque tiene una pletina de metal agujereada, el arraigo otra similar, y ambas se unen por un pasador metálico. El pasador lleva una anilla para no salirse de su sitio, pero la anilla debió de perderse, el pasador se salió y el obenque quedó suelto... ¡menudo susto por culpa de una pieza que vale unos pocos céntimos!

Me apróe, arrié velas a toda velocidad, sujeté el obenque como pude y volví a puerto a motor...

En la foto de la página 8 del manual del barco se aprecia bastante bien el sistema que usa el "Mac"...

http://www.macgregor26.com/instructi...STRUCTIONS.pdf

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Sasto... Serán más peligrosos los pasadores que los cables...
Tanto es así, que hay gente que prefiere pasar de bulones y pasadores y meter tornillos con tuerca autoblocante.

:brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Pues no es mala idea... a mi jarcia firme no le queda demasiada vida útil, y cuando me la cambie, es un punto a considerar...

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Lo que yo no sé es cómo afectará la rosca si hay cierta holgura o movimiento :nosabo:, si fueran tornillos alisados en su parte central...
Ahí lo dejo, para recoger experiencias u opiniones más doctas...
:brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Igual es cuestión de meter un tornillo de la medida fija para que no queden holguras... ¡y de acero de buena calidad, para que no se parta!

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Eso mismo es lo que yo creo pues, si se suspende una carga de 50Kg de un cabo, por poner un ejemplo, el esfuerzo que se requiere de este, será menor cuanto mayor sea su mena. Sin embargo, la tensión es la misma (50Kg).

Yo tenso la jarcia atendiendo, primero, a la curvatura del palo ( muy sensible en las pequeñas esloras de las que parece que estamos hablando). Es un sistema poco "científico" pues, aumentando la tensión de toda la jarcia por igual, conseguiría la misma curvatura. Por eso, el siguiente paso es observar los obenques de sota en "ceñida reñida". En esa situación, quedan completamente "fofos". (No con muy poca tensión, sino con ninguna. "Colgones", vaya).

Como quiera que verlos "ondeando al viento", tampoco me inspira las mejores sensaciones, alguna vez los he tensado como para que, en esa situación, conserven un mínimo de tensión. Sin embargo, con el barco adrizado y sin carga ( en puerto), se me antoja que están terriblemente tensos y forzados.

Por todo ello, pensé que si aumentaba el grosor de los cables, aumentaría no sólo su carga de rotura sino, sobre todo, su resistencia al estiramiento:brindisEsto me permitiría, (especulo), tensar menos toda la jarcia, pues el palo ya no la estiraría tanto y por ende, doblaría menos hacia sota. Consiguiendo así, creo, disminuir tensiones estáticas (a palo seco), y aumentar resistencia dinámica (a igual presión en las velas).

Lo que no sé es si ese "chicleo" de la jarcia está calculado para hacer de amortiguador y por lo tanto, eliminarlo, sería perjudicial.

Estos razonamientos, que confío en que corrijáis si son erróneos, son los que me han llevado a plantearme un sobre dimensionamiento de mi actual jarcia. ( Amén del consabido refuerzo de cadenotes y arraigos).

:brindis::brindis::brindis: ( para ablandar el ladrillo)

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Sigue siendo incorrecto.

Me gusta que hayas puesto el ejemplo del cable con carga suspendida (iba a hacerlo yo si lo que dije no surtía efecto).

El esfuerzo que se requiere del cable es el mismo cualquiera que sea su mena, 50 Kg.
La tensión es la fuerza soportada dividida por la superficie de la sección transversal del cable. Supongamos un cable de 10 mm2. La tensión soportada por el cable es de 5 Kg/mm2. Si su carga (tensión) de rotura es p.e. de 20 Kg/mm2, no se romperá y tienes un factor de seguridad del 25% Quiere decir que puedes subir el peso (espuerzo soportado por el cable) hasta 200 Kg sin que el cable se rompa (tensión de 20 Kg/mm2 en ese momento). Un poco más y el cable rompe.

Si pones un cable de 20 mm2 el peso de 50 Kg te va a dar una tensión de 2,5 Kg/mm2, y podría aguantar hasta 400 Kg, con una tensión de 20 Kg/mm2. Pero si sólo tienes los 50 Kg iniciales (el peso o el barco no han engordado), el cable más gordo no te sirve de nada. Salvo ciertos efectos secundarios que no son a considerar en este caso.

Te pego de la Wiki: (Fíjate especialmente en lo que he marcado en rojo):

Un caso particular es el de tensión uniaxial, que se define en una situación en que se aplica fuerza F uniformemente distribuida sobre un área A. En ese caso la tensión mecánica uniaxial se representa por un escalar designado con la letra griega σ (sigma) y viene dada por:
http://upload.wikimedia.org/math/c/e...807270fff7.png El concepto de esfuerzo longitudinal parte en dos observaciones simples sobre el comportamiento de cables sometidos a tensión:
1. Cuando un cable con elasticidad lineal se estira bajo la acción de una fuerza F, se observa que el alargamiento unitario ΔL/L es proporcional a la carga F dividida por el área de la sección transversal A del cable, esto es, al esfuerzo, de modo que podemos escribir

http://upload.wikimedia.org/math/7/f...02e4c330d1.png

donde E es una característica del material del cable llamado módulo de Young.2. El fallo resistente o ruptura del cable ocurre cuando la carga F superaba un cierto valor Frupt que depende del material del cable y del área de su sección transversal. De este modo queda definido el esfuerzo de ruptura

http://upload.wikimedia.org/math/2/0...12eae974e0.png

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Por si aclara algo más:

Si tienes un cable de una sección cualquiera, y no conoces su tensión o su carga de rotura, sólo puedes averiguar su carga de rotura rompiéndolo.

Si conoces la tensión o la carga de rotura, bien porque has hecho un ensayo o te la da el fabricante, que evidentemente no ha roto ese cable sino otro, no necesariamente igual, puedes suponer con bastante certeza cuándo se va a romper el cable y tenerlo en consideración. Además verías con cierta sorpresa que la tensión de rotura (no la carga, por supuesto) es prácticamente la misma para todas las secciones de cable de ese mismo tipo. Por lo que te resulta muy interesante conocerla.

:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

:cid5::cid5::cid5:
¡Fantásticamente explicado, kane!
¡Mil gracias!

Efectivamente, por ignorancia, he utilizado de forma coloquial algunas expresiones ( "esfuerzo", por ejemplo), lo que me ha llevado a la imprecisión y al error.

Tu estupenda explicación deja claro que, con el factor de seguridad que se presupone a la jarcia de origen, un aumento de sección, no aportaría nada al respecto ( pues las cargas van a ser las mismas).

Aclarado esto:
¿Qué pasa con respecto al estiramiento?
Si cuelgo el mismo peso de un cable o de una goma ( o incluso de un cable unido a una goma), el esfuerzo es el mismo,(dicho peso), pero ¿la tensión..?

Dando por hecho que mi jarcia actual no romperá por sobre esfuerzo ( salvo "accidentes"), si aumento su grosor, limitaré su estiramiento. Y dado que la tensión es la fuerza soportada, dividida por la superficie transversal, ¿no tendría menos tensión?

Aparte de otras consideraciones ( pesos en altura, posible amortiguación por "chicleo", descarga de la vela en las rachas..) a mí se me antoja que una jarcia menos tensa, fatigaría menos toda la cadena de elementos que la componen. ¿No?

Gracias de nuevo por tu tiempo y esfuerzo.

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

.....

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

la jarcia no es peligrosa ,
La bocina , La bocina es mas perniciosa , esa allí, agazapada en el fondo de la sala de maquina , tu no la ves pero ella a ti si ... :calavera:esta esperando su momento .... , una noche oscura y fría , cuando estarás dormido ... , Zaaas una via de agua! , la bomba de achique no hará nada , esta compinchada ... , las dos cuchichean cuando te das la vuelta , esperan que bajes la guardia ... , la bocinnnna .....


en serio , dejate de paranoia y disfruta del barco , si no estas seguro de un elemento de la jarcia, le haces revisar por un experto y ya esta .
:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Por eso hay que doblarlo todo, absolutamente todo. Es decir, hay que llevar otro velero completo a remolque por si falla el principal.:cunao:

Tonitutusaus

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Hombre, tampoco te pases.
En ese caso, con doblar la bocina, bastaría.
Que una hace agua...
...¡ pues tienes la otra seca :thumbup:!

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Buenas cofrade yo de esto se poco, pero acabamos de comprar un velero mas grande que el anterior y te comento.
Estamos cambiando toda la jarcia por una nueva. Y pense lo primero en sobredimensionar la misma, nuestro barco todo lo lleva en cable de 5 mm menos lo del back que son de 4 mm.
A mi pregunta de poner cable de 6 me comento que no pues el soporte que se ancla al mastil que va prensado seria mas grueso y en el mastil no entraria
Por otro lado me comento que antes los cables no se conocian como aguantaban y se sobredimensionaban, que lo que importa es la CALIDAD DEL ACERO, si el acero es chino pues tiene menos kilos a la rotura.
Mi consejo si tienes ese miedo cambia la jarcia poco a poco, pues se nota perfectamente el obenque que está mal, pues ve que falta algún hilo o que tiene el la base menos seccion.
Espero que te sirva:brindis:

Respuesta: Jarcia fija "en el banquillo"
 

ves yo ahí lo llevo todo doblado.. dos bocinas, dos cascos, dos proas, dos popas, dos wc, dos problemas x2, dos hélices, dos más :cunao:

hasta en mi vida fui 2 veces viudo, tengo dos travesías pendientes y vivo por dos vidas :meparto:

Salud x2 :brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Sobredimensionar la jarcia aumenta la resistencia del aparejo (suponiendo que herrajes, y palos resistan esa sobreresistencia.

Claro, leches!! a igualdad de cargas debidas a las acciones exteriores sobredimensionar no aporta nada a la solucion sin sobredimensionar. Pero ¡¡leñe!! se sobredimensiona para cuando llegan esas cargas por encima de las de diseño, que llegan por la razon que sea, y que tengas ahí un margen de seguridad extra. para resistir la sobretension a la que someteras a los elementos. Y ojo que a veces la sobretension puede venir no por un incremento de la cargas exteiores sino por un decremento de la geometria de la pieza (corrosion) o de sus propiedaes mecanicas (que pierda resistencia el material como le spasa a algunoas con los UV

El problema de las jarcias es otro (y ahora me pondre muy tecnico, que para eso me dedico a eso): que las arboladuras de los veleros son estructuras ISOSTATICAS. frente a las HIPERESTATICAS. Las segundas, como bien dice su prefijo son aquellas que cuando un elemento falla, se redistribuyen esfuerzos pero sigues teniendo elementos suficientes para que aquello siga conservando su equilibrio (otra cosa es que ese nuevo reparto de cargas, supere la resistencia de algun elemento. Pero si no la supera. la estructura sigue aguantando a pesar de haber roto una barra (por ejemplo). Decir que, para calcular esas estructuras no te bastan las ecuaciones newtonianas de la mecanica racional. Necesitas irte a las condiciones de compatibilidad de deformaciones y relacionarlarlas con las tensiones a travesde las ecuaciones constitutivas del material, aquellas que relaciona la deformacion que sufre un material cuando se le somete a tension. y que son obtenidas en los laboratorios de materiales

Las estructuras isostaticas, por contra, son eso; ISOSTATICAS. Si un elemento, cualquiera, falla, NO HAY NINGUNA REDISTRIBUCION DE ESFUERZOS posible. LA ESTRUCTIURA deja de ser una estructura estatica y pasa a ser un MECANISMO. y aquello se mueve, con grandes desplazamientos y se rompe. Por eso basta romper un unico elemento (cruceta, obenque, etc), para que aquello falle, inexorablemente.

Ni que decir que este tipo de estructuras, mas simples, se calcular simplemente con las ecuaciones de equilibrio estatico de Newton. No interviene para nada las caracteristimas cosntitutivas del material, ni hay que aplicar compatibilidad de deformaciones. Un bachiller espabilado las podria resolver. Y los astilleros (o los fabricantes de jarcias, usan programas de calculo que con un simple excel y descomponiendo en vectores resuelven la estructura. Y es que no da para mas la cosa

Por eso la idea de "jarcia en el banquillo" tiene su sentido. la idea es que si POR LO QUE SEA va a romperse la jarcia, que aquello no sea un mecanismo y se rompa inexorablemente, sino que haya un cierto grado de hiperestatismo (pensemos en la semantica de esa palabra) , y que la rotura supona perder grado de hiperestatimo, pero que tras redistritribuir esfuerzos sigas teniendo un entramado estructural estatico

Perdon por el rollazo y por algunas pequeñas imprecisiones, pero si lo matizo todo el rollo ya es de morirse.

Unas rondas para que se digiera mejpr el tocho:brindis::brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

De nuevo, una explicación meridiana,kane. Y no dudes que sirve, no de algo, sino de mucho.


En mi caso, pensaba reforzar, de todas todas, el arraigo de los cadenotes. (Aunque tienen un diseño que no me disgusta, pues la chapa de inox a la que se fijan los obenques, va atornillada a otra interior que se prolonga hasta el casco). Así que, probablemente, sólo lamine.

La duda me asalta cuando, con la regala en el agua, miro los obenques de barlovento...
En ese momento, la ciencia huye y tengo que empezar a tirar de fé :o.

Y es que, a pesar de la pequeña eslora y desplazamiento de mi barquito (20 pies), los 3mm de diámetro de su jarcia, siempre me han parecido escuálidos...

Afortunadamente, Van de Stadt, sabía más física que yo. (Me lo repetiré, como un mantra, cada vez que cargue una racha..).

:brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

¡Así da gusto!
Con semejantes aportaciones, no hay más que hablar.
(Lo malo son las tentaciones que le entran a uno de vampirizar conocimiento..).

Estas para tí, keith 11 :brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

puedes vanpirizar , no te preocupes , de donde salió esto hay mas !
:cid5:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

:cid5: te ha quedado bordado. Además te has centrado en la consulta. Gracias.

:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Si comparamos un tornillo con un bulón de igual diámetro, siempre partirá antes el tornillo.

En el tornillo, para saber el diámetro de la parte maciza hay que despreciar los filetes de la rosca y por lo tanto la parte que resiste a la rotura es más delgada que la del bulón.

Rebe

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

No os volváis locos cofrades, no hagáis de menos los cálculos que hacemos los ingenieros navales respecto a los esfuerzos, son muchos años y además todos van sobredimensionados con coeficientes de seguridad.

Lo único que se ha de hacer en un buen mantenimiento, mover de vez en cuando los tensores, tenerlos engrasados y a la mínima duda por oxidación o apariencia cuestionable cambiar el elemento, si hay algún pelo o una destorsión ni planteároslo, hacer el cambio.