La Taberna del Puerto
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-   -   Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=176113)

javib 29-03-2019 12:46
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2177251)
Igual me meto en un berenjenal. Intentemos situarnos en el problema, en el centro tenemos un codo de escape unido a la concha del turbo que son de un material de fundición de acero aparentemente iguales. Por los extremos un intercambiador y una caracola del turbo de una aleación de aluminio, los elementos de aluminio están intactos y el codo y la concha erosionados. Si no estoy confundido en una corrosión galvánica, en este caso, el ánodo debería ser el aluminio, es decir el que pierde electrones, o sea material. Esta claro que no ha sido así, por eso pienso que la corrosión que se ha producido es por los vapores salinos al entrar en contacto, en el codo de escape, el agua de mar y los humos de combustión. Si fuera así, este proceso de corrosión se iniciaría al poco de poner en marcha el motor, pero también creo que la corrosión progresa después de parar el motor, al estar impregnado el material con los vapores salinos.
Es por eso que creo que una circulación de agua dulce con el motor en marcha durante un par de minutos puede producir una limpieza sobre las piezas afectadas y evitar que progrese la corrosión. Al mismo tiempo también limpia el circuito de sal.

No me deis muy fuerte, no soy experto, solo es pura deducción inducida por un comentario de un experto en turbos, que por cierto me lo ha vendido a muy buen precio (nuevo y original, sin caja Volvo por supuesto).
:brindis::brindis:
Tampoco soy yo un experto en corrosión pero bueno , algo se.
Te pongo un ejemplo. Si sumerges un trozo de acero inoxidable 316 en agua salada ,7 años después esta en muy buen estado , lo puedes observar en los flaps de un barco por ejemplo . Pero un codo de escape , pongamos mi caso que lo cambie el otro dia, tenia 700 horas de motor y estaba podrido entero , no he podido ni repararlo de la cantidad de fisuras que tenia.
Por eso creo que la corrosion se produce por la continua producción de esos gases durante el funcionamiento del motor, con las condiciones de trabajo que ello conlleva y no por la producción de un micro gramo (por decir algo) que se produce en el agua que queda en el tubo una vez paramos el motor.
Pero que ¿algo hara endulzarlo después ? si , vale, algo hara.......
:velero:

bricol 29-03-2019 13:28
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Me quedo en la duda del cuanta hará.
También es verdad que si no es por corrosión galvánica, el 316 sumergido en el mar no es lo mismo que la fundición de acero (mal llamada hierro).
:brindis::brindis:

javib 29-03-2019 17:02
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2177285)
Me quedo en la duda del cuanta hará.
También es verdad que si no es por corrosión galvánica, el 316 sumergido en el mar no es lo mismo que la fundición de acero (mal llamada hierro).
:brindis::brindis:
:brindis:
Si te refieres a la fundición del bloque o culatas de los motores , en caso de no ser aleaciones de aluminio se usan fundiciones de hierro , no aceros , o eso tengo entendido.

:velero:

trabañarru 29-03-2019 19:03
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por javib (Mensaje 2177274)
Tampoco soy yo un experto en corrosión pero bueno , algo se.
Te pongo un ejemplo. Si sumerges un trozo de acero inoxidable 316 en agua salada ,7 años después esta en muy buen estado , lo puedes observar en los flaps de un barco por ejemplo .
Si van atornillados a un barco de casco de acero naval tambien??

Y si el casco es de aluminio?

El mismo eje de inox con la helice amarrada y debajo del agua salada??..
y si es en un lago?

Un ejemplo practico.

Aluminio 6082 anodizable y barra calibrada exagonal de laton , sumergidos en agua de mar, el tester me da que hay una diferencia de 0.5V entre los dos, si los junto electricamente ese flujo de electrones sera en decrimento del material mas debil, no??



https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...8a&oe=5D1FF64F

javib 29-03-2019 19:26
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
:brindis:
Estamos hablando de corrosión por presencia de gases corrosivos , acidos. Leete toda la argumentación.
De todas maneras supongo que en tu caso la parte de aluminio que toca el laton se oxidara.
:velero:

bricol 29-03-2019 20:47
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por javib (Mensaje 2177325)
:brindis:
Si te refieres a la fundición del bloque o culatas de los motores , en caso de no ser aleaciones de aluminio se usan fundiciones de hierro , no aceros , o eso tengo entendido.

:velero:
Me refiero al codo y a la concha del turbo que se une al codo, pero también podría ser el bloque del motor. El hierro no lo tenemos comercialmente hablando en el mercado, fundiciones, laminados etc son aceros inoxidables o no dependiendo de los componentes de la colada, donde el elemento principal es el hierro.

trabañarru 29-03-2019 23:05
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2177356)
El hierro no lo tenemos comercialmente hablando en el mercado, fundiciones, laminados etc son aceros inoxidables o no dependiendo de los componentes de la colada, donde el elemento principal es el hierro.
JOder, yo en este foro cada dia aprendo mas..:sip:
No hay hierro ( colado) en el mercado :nosabo:, en cualquiera de sus formas o perfiles comerciales? (cuadrado, redondo, rectangular)
Pues lo estamos mecanizando y de fabricacion nacional..
Cuanto quieres ?, dame tamaño y perfil y te pongo en contacto con el que te puede suministrar el producto..

bricol 29-03-2019 23:37
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por trabañarru (Mensaje 2177386)
JOder, yo en este foro cada dia aprendo mas..:sip:
No hay hierro ( colado) en el mercado :nosabo:, en cualquiera de sus formas o perfiles comerciales? (cuadrado, redondo, rectangular)
Pues lo estamos mecanizando y de fabricacion nacional..
Cuanto quieres ?, dame tamaño y perfil y te pongo en contacto con el que te puede suministrar el producto..
No pretendo dar lecciones a nadie, y menos a un experto como tu, cuando digo que no existe en el mercado el hierro lo digo con conocimiento. Todos son aleaciones en que el principal elemento es el Fe aleado con carbono, silicio, manganeso, fósforo, etc. Siendo así pasan a denominarse acero. Otra cosa es que se denomine hierro colado o fundición gris. Supongo que estarás de acuerdo conmigo que mucha gente llama hierro al acero, como lo hace con el hormigón o mortero llamándolo cemento. Cosas de la simplificación del lenguaje donde se denomina al conjunto por el nombre de uno de sus ingredientes. :brindis:

jomogar3 29-03-2019 23:51
Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Buenas noches,
Más que el agua salada, y que el codo de escape al final es un consumible,
Me preocupa más la erosión por los gases de escape, al entrar al codo, antes de mezclarse con el agua salada.
Esto es una foto de un intercambiador con un motor con 500 horas de motor
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...37cbe31a89.jpg

bricol 30-03-2019 00:08
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por jomogar3 (Mensaje 2177394)
Buenas noches,
Más que el agua salada, y que el codo de escape al final es un consumible,
Me preocupa más la erosión por los gases de escape, al entrar al codo, antes de mezclarse con el agua salada.
Esto es una foto de un intercambiador con un motor con 500 horas de motor
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...37cbe31a89.jpg
Tienes el intercambiador directamente unido al codo de escape?

jomogar3 30-03-2019 00:22
Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2177399)
Tienes el intercambiador directamente unido al codo de escape?


Es un VolvoD2-55, el codo de escape va Justo ahí con una junta
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...cfcf17408b.jpg

javib 30-03-2019 00:36
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
:brindis:
Si Bricol , tienes toda la razón , la gente llama hierro a todo lo que ven que se oxida , y los dos sabemos que el hierro como tal no se usa para casi nada. Pero los aceros son cuando el porcentaje de carbono es inferior , creo recordar que al 2,1 . (2,11 lo acabo de mirar en la wiki). Superando esta proporción son fundiciones de hierro. Pero vamos es por charlar de algo.
Por otro lado, Jomogar 3 , joder se ha comido la pared , se ha quedado sin superficie de junta. Ha aguantado peor que el mio que era de inox. El aspecto era normal pero estaba totalmente lleno de fisuras por las que salía el agua. No había manera de soldarlo , le cubria una fisura y le aparecían mas por otros lados. Cuando le meti liquido penetrante le salía por unos pocos de sitios y había que usar una lupa para ver las fisuras.
Hasta mañana y a ver si se va de una vez la levantera que nos tiene hartos a todos los del golfo de cadiz.
:brindis:

jomogar3 30-03-2019 00:50
Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Recrecido con aluminio.


https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...5e1256c7ea.jpg

javib 30-03-2019 02:02
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
jo , te ha quedado estupendo

:brindis:

bricol 30-03-2019 09:53
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
te ha quedao niquelao, bueno en este caso es aluminio :cunao:. Efectivamente son coladas de Fe, en fin simplemente quería decir es que el hierro en estado puro no lo usamos comercialmente.

En el caso de Jogomar3 entiendo que estamos hablando de corrosión galvánica, lo digo porque veo el codo de escape intacto, muy diferente de lo que yo exponía al principio, en mi caso creo que es mas una corrosión por los gases de combustión mezclado con el vapor de agua salada. Como ya he dicho mi motor es un TMD22b, el codo de escape esta unido al turbo y la unión al intercambiador lo hace a través de una goma, con lo que creo que por ese lado esta aislado de corrientes galvánicas.
:brindis::brindis::brindis:

jomogar3 30-03-2019 10:24
Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2177427)
te ha quedao niquelao, bueno en este caso es aluminio :cunao:. Efectivamente son coladas de Fe, en fin simplemente quería decir es que el hierro en estado puro no lo usamos comercialmente.



En el caso de Jogomar3 entiendo que estamos hablando de corrosión galvánica, lo digo porque veo el codo de escape intacto, muy diferente de lo que yo exponía al principio, en mi caso creo que es mas una corrosión por los gases de combustión mezclado con el vapor de agua salada. Como ya he dicho mi motor es un TMD22b, el codo de escape esta unido al turbo y la unión al intercambiador lo hace a través de una goma, con lo que creo que por ese lado esta aislado de corrientes galvánicas.

:brindis::brindis::brindis:


El codo de la foto evidentemente es el nuevo
La pérdida de material NO es corrosión galvánica
Es erosión de los gases de escape
Por ahí No circula agua

Saludos

bricol 30-03-2019 18:23
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por jomogar3 (Mensaje 2177428)
El codo de la foto evidentemente es el nuevo
La pérdida de material NO es corrosión galvánica
Es erosión de los gases de escape
Por ahí No circula agua

Saludos
No se si te entiendo, dices que no se incorpora el agua de mar al codo de escape :nosabo:

trabañarru 30-03-2019 18:37
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 

Despues de muchos codos podridos al final los buenos proyectistas que trabajan en el diseño de la marinizacion de motores parece que se pusieron las pilas y dotaron a sus codos de escape de proteccion anodica en la zona humeda, odviamente al estar esta zona seca a motor parado la proteccion no es efectiva, lo cual y siempre bajo mi modesto punto de vista se reduce considerablemente haciendo trabajar al motor al relenti unos minutos antes de pararlo en cada salida alimentado con agua dulce de la manguera del pantalan y ( no menos importante) aislando electricamante el motor mientras esta en el pantalan, aislar electricamante es que no exista en el motor ninguna diferencia de potencial, ni masas a la bateria ni cable - conectado del motor a bateria, nada!
Cada dos años suelto todo y no encuentro ni calcificaciones, ni ninguna clase de carbonila..

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...d0&oe=5D406144

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...6b&oe=5D0B61F0

Codo de escape de Hierro ( fundicion gris) mismo material que la culata del motor..

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...81&oe=5D4301D8

Y como no me fio de lo que me venden hasta para esto tuve que fabricarme mis propios anodos y porta anodos, un M14X1.5 cilindrico con asiento de arandela de cobre que dobla la superficie de contacto de cualquier rosca conica con lo que consigo mayor contacto electrico, tornillo de laton ex 17 ec . NO FABRICO PARA PARTICULARES...

https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...f5&oe=5D50AB9C

Ouessant 31-03-2019 08:26
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Como tienes ese motor Traba, da gusto verlo:cid5:
Con las horas que le haces tu al año y parece un motor nuevo!

Ouessant 31-03-2019 08:30
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Mi motor es Volvo d3 y no lleva ánodos
Sería necesario meterle algún tipo de ánodo?

jomogar3 31-03-2019 09:09
Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2177494)
No se si te entiendo, dices que no se incorpora el agua de mar al codo de escape :nosabo:


Si se incorpora pero más adelante, la pérdida de materia en el colector de escape del intercambiador donde se pone el codo de escape solo van gases, el agua va más adelante.
Es decir, el codo va al colector de escape, y el codo tiene otra toma más adelante donde mezcla el agua de salida (escape húmedo). Luego la salida va al silenciador
La pérdida de material es por la carbonilla que sale de la combustión y va erosionando la pared
Saludos

jomogar3 31-03-2019 09:10
Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2177584)
Mi motor es Volvo d3 y no lleva ánodos

Sería necesario meterle algún tipo de ánodo?


Por diseño volvo no pone ánodos al menos en D2 y D3

jomogar3 31-03-2019 09:12
Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Una recomendación que me hicieron es cuando llegas de navegar, una vez atracado, y en vacío, subir a tope (en mi caso a 3000 rpm), y apagar para dejar vacío el codo y no dejar agua

trabañarru 31-03-2019 11:23
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por jomogar3 (Mensaje 2177588)
Una recomendación que me hicieron es cuando llegas de navegar, una vez atracado, y en vacío, subir a tope (en mi caso a 3000 rpm), y apagar para dejar vacío el codo y no dejar agua
ya se van acercando posturas, ningun fabricante recomienda meter agua dulce al motor para evitar calcificaciones y corrosion galvanica, pero por si acaso prefieren que el codo quede vacio de agua ( pero lleno de sal) :nosabo:

trabañarru 31-03-2019 11:30
Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?
 
Cita:
Originalmente publicado por Ouessant (Mensaje 2177584)
Mi motor es Volvo d3 y no lleva ánodos
Sería necesario meterle algún tipo de ánodo?

El mio tampoco lleva ( solo en el codo),pero como soy proveedor de componentes para electrecistas navales que andan aportando soluciones en el sector de barcos de pesca y sobre todo en el de los atuneros y veo lo que hay, me construi una serie de piezas para unir las masas del motor a un zinc al exterior del barco, justo en la popa..


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:54.
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