Re: un sueño... el motor electrico
 

Esto de : http://www.cidetec.es/media/archivos...stibleNo05.pdf

HIDRÓGENO Y RENOVABLES

Hidrógeno eólico en la Patagonia

Un laboratorio ubicado en la Patagonia Argentina
está produciendo hidrógeno mediante energía
eólica para el suministro energético del pueblo de
Koluel Kaike, de 200 habitantes.
El objetivo es que domicilios, colegios, coches y
maquinaria agrícola operen con hidrógeno, en
palabras del Carlos Bolcich, presidente de la
Asociación Argentina del Hidrógeno.
El proyecto se desarrolla en la provincia de Santa
Cruz, la tercera parte de cuyos 15.000 habitantes
ya disfrutan del energía eólica, y ello a pesar de las
notables reservas de petróleo y gas natural
existentes en la región.
El proceso de

Re: un sueño... el motor electrico
 

Por lo que se, hay varios medios para la obtencion de hidrogeno, con un coste energetico relativamente bajo, pego un parrafo expliactivo de uno de los procesos de obtención:

"Reformado con vapor (steam reforming): Con este procedimiento el hidrógeno se obtiene a partir de hidrocarburos, fundamentalmente del gas natural. El principal componente del gas natural es metano CH4 y la reacción consiste básicamente en separar el carbono del hidrógeno. El proceso tiene lugar en dos etapas: En la fase inicial, el gas natural se convierte en hidrógeno, dióxido de carbono y monóxido de carbono. La segunda etapa consiste en producir hidrógeno adicional y dióxido de carbono a partir del monóxido de carbono producido durante la primera etapa. El monóxido de carbono es tratado con una corriente de vapor a alta temperatura produciéndose hidrógeno y dióxido de carbono. El hidrógeno producido, se almacena en tanques.
La mayoría del hidrógeno empleado por la industria petroquímica se genera de esta manera. El proceso tiene una eficiencia entre el 70 y el 90%."

El gran problema es el coste energetico para su almacenamiento.

salud

Re: un sueño... el motor electrico
 

Van a entrar en mercado motocicletas eléctricas dentro de poco, y no hablo de mini motos. El alamacenamiento está mejorando cada día y es posible que lo veamos pronto en los veleros, si es que lo que hace falta es un motor para salir y entrar en puerto, y por lo tanto igual con 8 o 10 cv tengamos suficiente.
Otra cosa es que como apoyo a la navegación necesitemos 1 ton de baterias:cunao::cunao::cunao:
Cuando salga lo celebraré, mientras tanto unas rondas
:brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

- Correcto pero estamos en la base del problema, se cargan con energia electrica, que sale de la red, parte de ella, es enegia limpia, ya sea eólica, hidráulica, solar etc... pero otra parte es procedente de centrales nucleares y otra parte, la mayoría según creo, de centrales témicas contaminantes.

- Si para producir el hidrógeno usamos esa energia electrica me importa de donde sale, dices que viene de un parte eólico, pero si usas esa energia para esto, no la puedes enviar a la industria y esta usara la contaminante.

- Hoy por hoy, todos los elementos que usan enegia electrica de la red, lo unico que hacen es trasladar la contaminación a las zonas de producción de dicha enegía. Pensemos que las energias limpias a pesar de haber aumentado mucho su producción todavía son un porcentaje muy pequeño.

:brindis::brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Estamos de acuerdo, Nostramo. La pila de hidrógeno solo vale para no usar motores de combustión en el barco, coche, etc.

Y además hay que:

- Aumentar la proporción de producción de energía limpia
- Reducir los consumos de energía.

Poco a poco.....

Re: un sueño... el motor electrico
 

- Estos datos que me das los considero muy peocupantes, a parte que por lo que veo el consumo de energia debe ser bastante elevado, sigo queriendo saber el rendimiento del sistema, partimos de un combustible fosil como es el gas, en este caso basicamente metano CH4, y tenemos un sobrante de dioxido de carbono CO2, una de las elementos contaminantes derivado del uso de estos combustibles fosiles, que mas está preocupando,o sea que para producir por este metodo hidrogeno creamos una gran contaminación.

- Ademas falta saber de donde sacamos la energía para el proceso, me temo que así sobre el papel, en principio para crear una energia limpia usamos una sucia, y como en el proceso de transformación de energia siempre hay perdidas, falta saber si usamos directamente el gas natural para producir enegía el rendimiento es mayor y por lo tanto contaminamos menos.

- Y que conste que me gustaria encontrar energias alternativas limpias como la eólica por ejemplo, que esta si parece una realidad aunque sea una pequeña parte, es necesario de cara al futuro, pero en muchos casos me temo que no se va por el buen camino y lo unico que se hace es trasladar la contaminación de sitio, quizas si producimos este hidrogeno en zonas o paises pobres mantengamos nuestra zona de uso mas limpia, pero la contaminación global del planeta sigue.

- Por cierto, quien vende el gas natural y la energia electrica para este proceso, las multinacionales de siempre quizas ????


:brindis::brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Jejejeje, claro que cuela, por ahi va la cosa.

Lo que ocurre es que yo soy un poco digamos impaciente y ademas soy de los que usan algo existente para aplicarlo en algo distinto...asi se me ocurre que un motor de arranque de automovil, moviendo la trasmision de un motor fueraborda de unos...digamos 5cv, podria funcionar, independientemente del consumo de amperios, no:nosabo:

Total, ya existen los fb. electricos, no??

Luego seria cuestion de reponer la energia gastada por cualquier otro metodo no contaminante (solar, eolica, etc..)

En fin...¡¡¡ que barato es soñar !!!.

:brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Desde luego esto de la propulsión eléctrica es cualquier cosa menos nueva. Hace unos cuantos años, compré una guía Michelín de Francia en un viaje por allí.

Venía de regalo una reedición de la primera guía Michelín de 1900. Sobre ella, el diario El Mundo comentaba esto:

1900-1918: al servicio de los 'chauffeurs'
Desde el principio, los hermanos Michelin presintieron que el éxito del automóvil dependería de la posibilidad de que pudiera repostar combustible en cualquier parte, de recargar sus baterías, de cambiar sus neumáticos...
Por ello, con el deseo de proporcionar informaciones de utilidad para los conductores, entonces llamados 'chauffeurs', con las que pudieran aprovisionar su automóvil de todo lo necesario y que les sirvieran también para alojarse y para comer... fue creada la primera Guía Michelín en 1900, de la que se tiraron 35.000 ejemplares. Por lo tanto, en sus primeros años la Guía se dirige a los Chauffers, unos aventureros de la época que se lanzaban a carreteras sin asfaltar, sin señalizar y con vehículos que se averiaban constantemente. Aquella Guía era gratuita. La primera edición de la Guía Michelín de Hoteles de España & Portugal, encuadernada en amarillo, se publicó en 1910. En 1913 se publicaría la primera edición de la Guía MICHELIN de Hoteles de Portugal.

El caso es que en la guía de 1900 hay una sección dedicada a los puntos de recarga y reparación de baterías para los automóviles eléctricos. Estos nacieron junto con los de combustión interna, e incluso con algunos de vapor de excelentes prestaciones, pero el petróleo ganó la partida y los puntos de recarga de baterías desasparecieron.

Creo que hoy dia, unas baterías de NiMH son la mejpor alternativa, y de hecho son las que llevan los últimos vehículos híbridos de Toyota (Prius y Lexus) por lo que he leido. No pesan y se pueden cargar rápidamente sin efecto memoria, pero valen una pasta, así como las de polímeros de Litio (las que ahora se usan en aeromodelismo) que son aún más caras. Igual por ahí va la cosa en un futuro cercano.

A ver si pronto podemos navegar en silencio, haga viento o no :velero:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

saludos cofrades
Este es un tema especialmente interesante para mi
llevo años recopilando informacion, y estoy en ello
para mi, no todos los barcos son susceptibles de motores electricos
hoy en dia la ventaja la llevan los catas, aunque e visto imagenes
de motoras impulsada solo por motores electricos y planeando....
son motores que sobre un mismo eje fisico, llevan varios motores electricos

Mi humilde opinion, es que basarse en una alimentacion por baterias
es absurdo, y poco practico, solamente con un sistema hibrido
generacion-propulsion electrica, HOY es interesante.
las baterias, son caras, pesan mucho, y son limitadas
recargarlas con aerogeneradores, placas y demas, es lento
y no es practico en el mar, salvo que solo lo utilices para salir y entrar del puerto.

Para mi actualmente la propuesta seria la siguiente:
un barco (para mi Cata) con dos motores electricos de 9000 wats cada uno
producen, unos 13-14 cv c.u. los montamos verticalmente sobre un saildrive
similar a los actuales diesel, pero sin tomas de agua, ni demas,
sin inversora, con lo que el rendimiento mecanico es superior a un diesel de
21 cv, pensad que no hay bombas, ni alternadore, ni correas, ni desmiltiplicaciones...etc
estaria alimentado por 2 o 3 baterias para las maniobras (por motor)
justo para 15 o 20 minutos de uso, asi ahorramos peso y baterias
un motor diesel que mueva un generador de 18.000 watios
y alimente directamente los motores electricos, 9000 + 9000
el motor sirve el de un coche, ya que no es necesario sea marino (ante fomento...) mas ahorro
todo el sistema esta controloado, por una central inteligente
que regula, no solo la alimentacion, sino la carga y servicios.
los motores electricos, cuando navegas a vela, cargan el sistema de baterias
rendimiento de un sistema hibrido, en estas potencias...
segun una empresa americana un 30 por ciento menos de combustible
segun unos alemanes un 35 por ciento.

El dia de mañana..., que se comercialzan celulas de hidrogeno,
o de lo que sea que produzca electricidad... , cambias el generador diesel
por la celula y listo.
otros ahorros
si tu tienes tu barquito en el pantalan, el cual pagas con toma electrica y agua....,
sales a navegar , con baterias, despues a vela, entras a bateria
amarras y cargas de la red,
que tu navegacion a motor es superior
a la capacidad de las baterias, arrancas el generador

materiales
un motor electrico de esa chicha, de 700 a 1200 euros el primero en EEUU
rl segundo en England, duran la hotia , mas que un diesel
mecanica simple, cero agujeros de fondo (salvo el generador) que va en cubierta, cerca del palo (centrando pesos)
0 patatero de reductoras, morses, cables y demas
avante - atras
con un simple conmutador, con mando a distancia si quieres
arranque instantaneo,
otras virguerias
el sail drive, puedes ser orientable, facilisimo, podemos poner las helices
perpendiculares al casco...
tambien podemos elevar el saildrive, y ocultarlo en el casco,
asi conseguimos, menor resistencia, y te ahorras helices plegables
aunque perdemos la posibilidad
de generacion cuando vamos a vela..
esta claro que es el futuro, como en los coches..

este viernes, e conocido una persona en una miniferia
de fresadoras en Murcia, que esta desarrollando un motor de continua
de 80 volts, con imanes de neodmio, brusless, y demas mejoras
el lo quiere usar para ultraligeros (es piloto)
ya contare el tema, y su desarrollo.
en cuanto mi economia se recupere, continuare con mi cata de 9,45
que es electrico, tiempo al tiempo.

a, de los monocascos no acbo de verlo tan claro, por lo de que ya
tienen un diesel, el cata son 2
no tengo para nada en cuenta la ecologia, desconozco las repercusiones
reales, pero el ahorro de combustible es real.
saludos

Re: un sueño... el motor electrico
 

por cierto
hace un tiempo puse un post de como construir una orza
par un cata (las fotos estan en la seccion brico)
bien, este barco es un cata de 8,4 metros bastante rarito
tenia un motor de 9 cv fueraborda, central que bajaba con un artificio...
El armador compro dos motores electricos en EEUU por 400 euros cu
son motores de 4800 wats cu Briggs & Statton (o como se diga)
si si la fabrica de segadoras... tambien hace electricos
el diseño lo comercializa en europa Lemco en mas potencia.....
los monto verticalmente sobre dos saildrives usados de volvo
y al barco, y funcionan bien,
el rendimiento aun no lo tiene, ya que por problemas varios a cambiado su
residencia a canarias y el barco esta en Hendaya.
estos miotores, se pueden montar sobre la cola de un fueraborda viejo
y hala a hacer pruebas

Re: un sueño... el motor electrico
 

Desde luego Iñaki, eso es lo maximo que se puede hacer con lo que hay hoy dia.
Todavia no se puede prescindir del gasoil, efectivamente en utilizacion intensiva de una propulsion por helice.
Motores electricos de alto rendimiento, a mayor voltaje DC, haylos. Controladores electronicos (el gas) de los mismos...haylos tmb.
Queda generar esa ingente cantidad de electricidad requerida, pero como bien apuntas, almacenarla por recarga lenta de pesadisimos y caros bancos de baterias, pues quizas solo para un velero monocasco convencional de carena en V que admita buena carga suplementaria (o quilla rellena de acumuladores de plomo sellados contra fugas de acido (gel) y pequeño grupo electrogeno diesel de emergencia si estando amarrados en puerto una semana sin sol para las placas ni viento para el aerogenerador, no logramos fabricar ni para medio watio del gps. los leds o la emisora.
Para barcos ligeros como los multicascos donde la distribucion de pesos es crucial para su correcta navegacion
la configuracion que apuntas de generador directo a motor, desligada su ubicacion de la "transmision electrica" de potencia a la helice, es de momento la mejor solucion posible.

Un abrazo

:brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Malamar...me encantò esa inspiraciòn de llenar la orza de baterias, con lo que està el precio del plomo, me parece una soluciòn genial para los autoconstructores.
A juntar baterias viejas !!!!!!!!!....:pirata:

Re: un sueño... el motor electrico
 

No es por fastidiar.... :pirata:

Pero... si convertimos todos los vehiculos a electricos... creo que habria que considerar de donde sacamos todo el Cobre que nos va a hacer falta para bobinados y sobredimensionamientos de la red ... noo??? :nosabo: ...si ya empieza a estar caro el cobre.. imaginaros dentro de pocos años... al final cambiaremos la OPEP por la OPEC (Org Paises Export. de Cobre).. :meparto::meparto:.. creo que el gas es a medio plazo una mejor solucion (hay mas reservas)... la electricidad tendra que esperar, aunque al ritmo de crecimiento de la poblacion, y de la globalizacion y del consumo.. a poco que pase el tiempo volveremos a cabalgar burros y jamelgos...
Al final esta bastante claro... ganaran los "traperos puros".. aquellos capaces de darle la vuelta al globo con la fuerza del viento y su propio coraje :pirata::pirata:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Tu es que no me conoces todavia la inspiracion,
linda Graciela....:cunao::cunao:

Inspiro tanto que parece que...expiro

Voy a ir a ver a tu parejo con dos de 20,
a ver si hay trato....ya sabes como te digo....:cool::rolleyes:

:meparto::meparto::meparto:

Re: un sueño... el motor electrico
 

:cid5::cid5::cid5:

Muy interesantes opiniones, y mucha información concentrada en muy pocas líneas.


Mi visión para los próximos años en cuanto a estos desarrollos naúticos, a la vista de donde se está dirigiendo en la automoción.Corto plazo: Motorización híbrida (motor eléctrico alimentado con baterías de Niquel Metal Hidruro y pequeño motor de gasoil que alimenta las baterías de NIMH cuando se encuentran muy descargadas o cuando se requiere toda la potencia disponible).

Medio plazo: Las baterías de NIMH dejarán paso al Litio Ión, con mucha mayor relación energía acumulada vs peso, pero con problemas de seguridad por calentamiento o explosiones.

Largo plazo: Pilas de combustible. En todas sus versiones, hidrógeno, radiactivas, ...

Re: un sueño... el motor electrico
 

dos de 20 y cuatro camellos...no subo mas...
que me dijeron que sos muy terca...:cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Mucho de nosotros quisieramos poder instalar un generador diesel, pero nos falta espacio, una buena solucion es colocar el generador y el motor electrico, pues ocupa mas o menos el mismo espacio que el motor auxiliar que tenemos, y las baterias para lo cual tambien necesitamos un espacio extra, son mas facil de ubicar en otros lugares muchas veces desperdiciados. Para mi esta opcion hibrida es lo mejor, para trayectos cortos la energia electrica acumulada en las baterias es suficiente para abandonar el puerto y se recupera rapidamente en un sistema regenerativo, el diesel seria un auxiliar del auxiliar, seguro que tendriamos que encenderlo mas por mantenimiento que por otra cosa. Pero depende del que tan rapido es el acceso al mar abierto.
Otra opcion es precindir del generador diesel por uno portatil a gasolina, aunque no sea un medio tan eficiente y no pueda usar un combustible alternativo como el biodiesel, pero una opcion mucho mas barata, aunque por ahora de barato nada tiene el cambio.
:brindis::borracho:

Re: un sueño... el motor electrico
 

buenas mañanas
cafes pa toos
por eso decia, que en un monocasco, no veia clara, su aplicacion
tenemos un diesel.....
lo substituimos, por otro, mas enorrrme generador, mas motor electrico,
mas baterias, mas ... no me cuadra, ni por dinero, ni por peso, ni por lios

en un cata, que lleva todo duplicado, pues ya me cuadra mas....

Malamar
cual es la cotizacion del camello, al dia de hoy?
cuidaros:cunao:

Re: un sueño... el motor electrico
 

El otro día un amigo ingeniero que se dedica al tema de motores eléctricos, me comentó que hay cargueros con motores eléctricos, llevan una mini-central generadora y además lo más interesante es que esos motores van en containers, cuando quieres más potencia añades un container, o al revés, cuando hay mantenimiento se descargan los containers/motores y se ponen otros, así el barco no necesita estar parado. A esto le queda poco señores.

Ocell

Re: un sueño... el motor electrico
 

- Es una variante del sistema antigua de propulsion diesel-electrica, como ya se ha comentado en estos casos los motores electricos se usan exclusivamente como transmisión de potencia en lugar de una transmisión mecánica convencional.

:brindis::brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Lamentablemente, el rendimiento de una pila de hidrógeno es inferior a la unidad. Como era de esperar y pa jorobar a los amantes de inventar el movimiento continuo y los motores que se autoalimentan... :p

La pila de hidrógeno es un generador que produce electricidad a partir de la combustión de hidrógeno en un catalizador y un campo magnético a altas temperaturas. El hidrógeno se guarda en un depósito "especial" (muy especial, muy frío, ya lo han dicho). Pero no lo regalan. Se saca del agua, descomponiéndola por electrólisis y se consumen ingentes cantidades de electricidad. El oxígeno es gratis, y se recicla. De hecho, se produce como un residuo en la electrolisis del hidrógeno exactamente en la misma cantidad que vamos a usar.
Ahora bien, la ventaja del hidrógeno como combustible es su altísima energía de combustión, pero desgraciadamente, la energía necesaria para obtenerlo también es altísima (la energía ni se crea ni...). Entonces, dependiendo de cómo obtenemos el hidrógeno la pila de ídem deja de ser tan BBB. Pero se puede hacer la electrolisis directamente en una central nuclear en un lugar seguro y apropiado (con lo que introducimos una nueva variable, coste de transporte y almacenamiento). La historia, como siempre, se reduce a tratar de aprovechar las ventajas y eliminar los inconvenientes. Pero el uso de hidrógeno no es la panacea a pesar de sus indudables puntos favorables por dos razones obvias: consumimos energía y consumimos más energía de la que nos proporciona. El día que se descubra una fuente de energía BARATA y digo barata incluyendo los costes de generación, incluyendo inversiones y demás se acabó el problema, comprendido el de la contaminación. Seguid leyendo, que lo explico.

El motor de combustión de hidrógeno vio la luz antes que el de gasolina, precisamente por la facilidad de obtener hidrógeno para usarlo como combustible. Os recuerdo que por aquel entonces no había gasolineras a cada esquina como ahora. De hecho, no había ninguna. Y funcionaba perfectamente. Quemaba hidrógeno almacenado en un tanque rellenable y por el escape salía vapor de agua (con algo-bastante aceite quemado, nobody's perfect). El resultado es el mismo que con una pila de combustible o un motor eléctrico y baterías si no consideramos las diferencias en rendimiento (perdón por la herejía). TODOS se alimentan de electricidad en último término, y el problema se traslada a cómo obtenemos y almacenamos en caso necesario esa electricidad.

Por cierto. El Toyota Prius es divino. Y ya veréis el día que le sustituyan el combustible gasolina por hidrógeno, que él mismo puede generar en las cuestas abajo, descargando de trabajo a la batería pa que dure más. Vaya gozada ir al surtidor y pedir "Lleno, pero de agua, capullo..." :cunao:

Por cierto, ¿Alguien se acuerda de un tipejo que reinventó el motor de hidrógeno que funcionaba con agua en el depósito y le llamaba "motor de agua"? La parte interesante es que decía que descomponía el agua con una pastillita que echaba al depósito. Y se rumoreó que lo secuestraron las multinacionales del petróleo, más que nada por lo de la pastilla.

Por último: Para producir 100 necesitas 120, 130, 140 ó más... Lo siento. :sorry:

[quote=Nostramo;260909]-

- Hay una cosa que me intriga, y si alguien la sabe me gustaría que repondiera, la energia que se necesita para producir el Hidrogeno y almanecarlo a alta presión y baja temperatura debe ser inferior a la que suministre la mencionada pila de hidrogeno, pero cual es la proporción :nosabo:.

- Es decir para producir una enegia de 100 cuanto necesitamos, 20, 30 .....

:brindis: Bebía y alegría, que se me ha quedao la garganta escocía. Cervezas para todos.

Carlos.

Re: un sueño... el motor electrico
 

Todavia no se comercializa este vehiculo de aire comprimido. Se supone que saldrá a la venta a finales de 2008. Si es cierto lo que prometen es para tenerlo muy en cuenta. El aire comprimido puede ser una forma de almacenar energía con muchísima más capacidad que las baterias eléctricas. La energía que se use para comprimir el aire será la que sea: nuclear, renovables, fósil, ... Pero el tema del almacenamiento para los vehiculos podria estar ya solucionado por este método

Saludos

Re: un sueño... el motor electrico
 

Ese sueño yo también lo he tenido. El problema son las baterías, no el motor. Yo me he estado mirando mucho el http://www.solomontechnologies.com/st37.htm El problema es que el motor opera con 144 V asi que necesito poner 12 baterías de 12 V! Demasiado peso para mi pequeño AIFOS además que no habría sitio para ponerlas. Es verdad que hay tecnologías que me permitirían llegar a los 144 V con menos peso pero el coste es absurdamente elevado. Quizá a partir de 40 pies haga sentido este motor.

Seguiré soñando quizá unos 5 años mas...

Re: un sueño... el motor electrico
 

Si las centrales productoras de energia trabajan dia y noche, y la energia que producen no se puede "almacenar", resulta que tenemos una cantidad de energia que se aprovecha ajustandola a su demanda en un... diagamos 100% durante el dia pero... que pasa durante la noche, cuando los consumos bajan a digamos 30%-40%-50% que ocurre con este excedente enrgetico? se desecha?

De ahi salieron ideas para optimizar esta cantidad de energia desaprovechada: cetrales hidroelectricas de ciclo inverso que aprovechan el excedente enegetico para el retorno del agua bombeada o la conocida tarifa nocturna, y por que no aprovechar esos excedentes para asumir el coste de generacion del hidrogeno? si el problema es el coste de generacion y almacenamiento esta si seria una optima solucion.

salud