La Taberna del Puerto

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JORDI.CNV 05-08-2023 08:53

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Yo hasta el martes no cruzaría... mirate bien el parte.

MAG21 05-08-2023 09:28

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por JORDI.CNV (Mensaje 2422677)
Yo hasta el martes no cruzaría... mirate bien el parte.

Gracias por la respuesta, Jordi. Ya me he mirado el windy y Aemet. Me ha dado la impresión de que esta noche había una ventana de meteo razonablemente buena.

Pero como digo, gracias por el aporte. Le daré otra vuelta.

Saludos,

cappra 05-08-2023 11:32

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
No es un parte para cruzar cómodo.
2 m de ola significa seguro bastantes olas de 3 metros. De través y probablemente algo de mar cruzado con ola del oeste que entra algo más tarde.
No sé con quien vas ni la experiencia, pero haz acopio de biodraminas !

MAG21 05-08-2023 13:08

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por cappra (Mensaje 2422694)
No es un parte para cruzar cómodo.
2 m de ola significa seguro bastantes olas de 3 metros. De través y probablemente algo de mar cruzado con ola del oeste que entra algo más tarde.
No sé con quien vas ni la experiencia, pero haz acopio de biodraminas !

Gracias a los dos por vuestra ayuda. Ya me he reorganizado para salir la noche del lunes, o el martes de madrugada.

Mi primer aprendizaje de esto es que no he de dejar nunca más que mis hijos se organicen viajes para el día después de volver. Esa era la principal razón de la prisa :nosabo:

Ahora me queda mañana negociar con el puerto que me dejen quedarme un pocomás o buscar un fondeo tranquilo en el sur.

Saludos,

mario147 05-08-2023 13:15

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Tido depende también del barco que lleves. No es lo mismo olas de 2 o 3 metros en un 30 que en un 40 o 50 pies

Turcamen 05-08-2023 13:27

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por MAG21 (Mensaje 2422702)
Gracias a los dos por vuestra ayuda. Ya me he reorganizado para salir la noche del lunes, o el martes de madrugada.

Mi primer aprendizaje de esto es que no he de dejar nunca más que mis hijos se organicen viajes para el día después de volver. Esa era la principal razón de la prisa :nosabo:

Ahora me queda mañana negociar con el puerto que me dejen quedarme un pocomás o buscar un fondeo tranquilo en el sur.

Saludos,

En esta afición, hay que tener margen, está claro. Suerte con el amarre.

MAG21 05-08-2023 13:41

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2422704)
Tido depende también del barco que lleves. No es lo mismo olas de 2 o 3 metros en un 30 que en un 40 o 50 pies

Voy con un 32 pies. Supongo que con un 50 me atrevería a cruzar, peor claro, igual lo digo porque no lo tengo :cunao:

custodio 05-08-2023 14:35

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por MAG21 (Mensaje 2422702)
Gracias a los dos por vuestra ayuda. Ya me he reorganizado para salir la noche del lunes, o el martes de madrugada.

Mi primer aprendizaje de esto es que no he de dejar nunca más que mis hijos se organicen viajes para el día después de volver. Esa era la principal razón de la prisa :nosabo:

Ahora me queda mañana negociar con el puerto que me dejen quedarme un pocomás o buscar un fondeo tranquilo en el sur.

Saludos,

Has navegado alguna vez con olas de dos metros del mediterráneo a 50 millas de la costa ?

Bilbao Pilot 05-08-2023 16:58

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Depende de las ganas que tengas de fiesta🌊⛵🌊💪

MAG21 05-08-2023 17:47

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 2422713)
Has navegado alguna vez con olas de dos metros del mediterráneo a 50 millas de la costa ?

Hola Custodio, de hecho sólo una vez cruzando para la práctica del PER pero con un 50 pies y con un patrón profesional a bordo.

Mi planteamiento era, fiándome del Windy, en comerme las olas grandes en las primeras 20 millas y después ya iba con ola de metro y medio bajando a metro a las 30 millas y ya con ola de metro hasta llegar.

Pero leyendo los comentarios veo que mi error era no considerar el margen de error que puede tener el Windy.

De todos modos, ya me he organizado para quedarme hasta el lunes noche o martes con lo que espero volver con el mar tranquilo.

Gracias de nuevo a todos por los comentarios.

ZARKA 05-08-2023 18:27

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por MAG21 (Mensaje 2422726)
Hola Custodio, de hecho sólo una vez cruzando para la práctica del PER pero con un 50 pies y con un patrón profesional a bordo.

Mi planteamiento era, fiándome del Windy, en comerme las olas grandes en las primeras 20 millas y después ya iba con ola de metro y medio bajando a metro a las 30 millas y ya con ola de metro hasta llegar.

Pero leyendo los comentarios veo que mi error era no considerar el margen de error que puede tener el Windy.

De todos modos, ya me he organizado para quedarme hasta el lunes noche o martes con lo que espero volver con el mar tranquilo.

Gracias de nuevo a todos por los comentarios.

No es margen de error en absoluto. Las previsiones dan la "altura significativa de la ola" que es la media del tercio de las olas mayores. Este dato da una idea buena del estado del mar, pero si o si siempre te encuentras con olas que son del doble de altura e incluso alguna que se acerca al triple.

Con una previsión de olas de 2m, seguro que encuentras olas de 4m. Si hay mares cruzados, las sorpresas pueden ser mayores.

Con el viento hay que tener en cuenta las rachas, siempre mas intensas que el viento medio.

Y casi que lo más incómodo es navegar con poco viento pero con un mar aún formado, cosa que ocurre si uno espera a que empiece a calmar y sale con prisas.

MAG21 05-08-2023 18:45

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2422729)
No es margen de error en absoluto. Las previsiones dan la "altura significativa de la ola" que es la media del tercio de las olas mayores. Este dato da una idea buena del estado del mar, pero si o si siempre te encuentras con olas que son del doble de altura e incluso alguna que se acerca al triple.

Con una previsión de olas de 2m, seguro que encuentras olas de 4m. Si hay mares cruzados, las sorpresas pueden ser mayores.

Con el viento hay que tener en cuenta las rachas, siempre mas intensas que el viento medio.

Y casi que lo más incómodo es navegar con poco viento pero con un mar aún formado, cosa que ocurre si uno espera a que empiece a calmar y sale con prisas.

Sí, Zarka, tienes razón. Me he expresado mal con lo de margen de error, tendría que haber hablado de cómo se construye el indicador, y las posibles desviaciones. Después de leerte he mirado en Wikipedia y ahora ya tengo claro lo que significa la altura significativa y cómo se calcula.

Esta taberna es un pozo de sabiduría. Si no fuera por vosotros estaría ahora preparándome para salir y quizás en un rato arrepentido de haber salido :eek:

Gracias,

Turcamen 05-08-2023 20:47

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por MAG21 (Mensaje 2422730)
Sí, Zarka, tienes razón. Me he expresado mal con lo de margen de error, tendría que haber hablado de cómo se construye el indicador, y las posibles desviaciones. Después de leerte he mirado en Wikipedia y ahora ya tengo claro lo que significa la altura significativa y cómo se calcula.

Esta taberna es un pozo de sabiduría. Si no fuera por vosotros estaría ahora preparándome para salir y quizás en un rato arrepentido de haber salido :eek:

Gracias,

Más vale estar en tierra queriendo haber salido que salir y luego querer estar en tierra. Alguna vez me he arrepentido de la decisión, ya en ruta, y sin marcha atrás, y casi es peor la conciencia que el mar. Creo que has hecho lo correcto

MAG21 06-08-2023 00:13

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por Turcamen (Mensaje 2422739)
Más vale estar en tierra queriendo haber salido que salir y luego querer estar en tierra. Alguna vez me he arrepentido de la decisión, ya en ruta, y sin marcha atrás, y casi es peor la conciencia que el mar. Creo que has hecho lo correcto

Sin duda tienes toda la razón, pero por otro lado me pregunto, ¿cómo aprender sin arriesgar un mínimo? En un post anterior, me preguntaba Custodio: ¿has navegado con dos metros de ola a cincuenta millas de costa? Con toda la lógica el cuerpo me pide quedarme en tierra si hay esa opción, pero, ¿cómo llego a saberlo si siempre que hay la posibilidad me quedo en tierra?

¿Es posible progresar sin salir de la zona de confort y sufrir algún rato? Yo hoy estaba dispuesto a salir aceptando el sufrimiento como parte del aprendizaje, y finalmente he decidido quedarme en tierra, pero con un puntillo de…quizás debía de haber salido….

En fin…difícil saber qué es lo mejor, aunque bastante claro saber qué es lo más seguro…

ZARKA 06-08-2023 02:27

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por MAG21 (Mensaje 2422757)
Sin duda tienes toda la razón, pero por otro lado me pregunto, ¿cómo aprender sin arriesgar un mínimo? En un post anterior, me preguntaba Custodio: ¿has navegado con dos metros de ola a cincuenta millas de costa? Con toda la lógica el cuerpo me pide quedarme en tierra si hay esa opción, pero, ¿cómo llego a saberlo si siempre que hay la posibilidad me quedo en tierra?

¿Es posible progresar sin salir de la zona de confort y sufrir algún rato? Yo hoy estaba dispuesto a salir aceptando el sufrimiento como parte del aprendizaje, y finalmente he decidido quedarme en tierra, pero con un puntillo de…quizás debía de haber salido….

En fin…difícil saber qué es lo mejor, aunque bastante claro saber qué es lo más seguro…

Este es un viejo dilema que debe resolver cada uno. Lo más seguro siempre parece ser no salir de puerto en caso de duda y, si se piden opiniones, siempre pesarán mucho las más conservadoras (no arriesgues). Además, con la cantidad de información sobre previsiones meteo actual, la posibilidad de encontrarse con una sorpresa es baja y uno puede pasarse de prudente.

Yo viví hace años en Menorca y los menorquines llamaban a Cala Teulera (la que está a la entrada del puerto, un fondeadero absolutamente cerrado y protegido) "Cala Cobarde". Si te fondeas allí, nunca te equivocas. Y si nunca te equivocas, nunca aprendes.

llarrea 06-08-2023 03:14

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Pues yo no tengo ni idea, de verdad, pero mis padres han navegado toda la vida y siempre me aconsejan no salir con posibilidad de mala previsión. Ahora, lo que para mi es mala no lo es para ellos y me explico.. yo al principio consideraba que el viento es mala prevision. Ahora miro más incluso el mar de fondo porque veo que para ellos es mas importante a veces. Al final si tienes un velero, por no decir siempre, si tienes viento está bien. Peor es el tener mar de fondo y no tener viento.. o tener mucho viento y mar formada. Pero si tengo algo claro yo es que mejor pecar de prudente y ya aprenderé de mis errores que los habrá:brindis:

Turcamen 06-08-2023 07:22

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por llarrea (Mensaje 2422763)
Pues yo no tengo ni idea, de verdad, pero mis padres han navegado toda la vida y siempre me aconsejan no salir con posibilidad de mala previsión. Ahora, lo que para mi es mala no lo es para ellos y me explico.. yo al principio consideraba que el viento es mala prevision. Ahora miro más incluso el mar de fondo porque veo que para ellos es mas importante a veces. Al final si tienes un velero, por no decir siempre, si tienes viento está bien. Peor es el tener mar de fondo y no tener viento.. o tener mucho viento y mar formada. Pero si tengo algo claro yo es que mejor pecar de prudente y ya aprenderé de mis errores que los habrá:brindis:

Estoy de acuerdo. La ocasión de aprender se presentará de todas formas.

ZARKA 06-08-2023 08:28

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cada uno elige su estrategia y nadie debe justificarla. Son decisiones personales.

Planteo una disyuntiva sobre lo que una persona con falta de experiencia puede preferir a la hora de enfrentarse a una situación nueva para él:

1- Evaluar la situación (partes meteo bien interpretados, consulta a personas que conocen bien el tema), tomar la decisión friamente, preparar el barco a son de mar y lanzarse a navegar. El esquema puede incluir un plan B (refugios seguros, vuelta a puerto, cambio de destino,...).

2- Que te acabe pillando por sorpresa una situación nunca antes vivida en el mar y hacerle frente sin ninguna preparación previa.

E insisto, cada uno toma sus decisiones.

JVPIT3R 06-08-2023 09:03

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2422765)
Cada uno elige su estrategia y nadie debe justificarla. Son decisiones personales.



Planteo una disyuntiva sobre lo que una persona con falta de experiencia puede preferir a la hora de enfrentarse a una situación nueva para él:



1- Evaluar la situación (partes meteo bien interpretados, consulta a personas que conocen bien el tema), tomar la decisión friamente, preparar el barco a son de mar y lanzarse a navegar. El esquema puede incluir un plan B (refugios seguros, vuelta a puerto, cambio de destino,...).



2- Que te acabe pillando por sorpresa una situación nunca antes vivida en el mar y hacerle frente sin ninguna preparación previa.



E insisto, cada uno toma sus decisiones.

Bueno, yo creo que aquí el cofrade ya ha aprendido una lección muy importante, y sin salir de su amarre, y es que la mar y las agendas hacen muy mala pareja.
Yo siempre digo que cualquiera puede dar la vuelta al mundo a vela (con escalas, se entiende), sólo necesita tiempo y paciencia para elegir las condiciones ideales. Claro que ningún mar en calma hizo experto a un marinero, pero las ocasiones de ampliar tu zona de confort, desafiarte, y crecer tu habilidad, suelen sobrevenir con frecuencia, aún navegando con la máxima prudencia. Se puede aproximar uno progresivamente a ese aprendizaje, y tampoco es malo saber recibir consejos.
En este caso el consejo era bueno. Con ese oleaje en el mediterraneo de través, y sin el apoyo del viento, iba a pasar un rato incómodo. Si el cofrade es un tipo listo, se la apuntará, y el día que esa ola le pille de aleta, y la esté planeando plácidamente, podría ponerse un poco de través para experimentarlo, y crear su propio criterio.
De todos modos, insisto, la facultad de quedarse en tierra, esperar, elegir el momento, y comprender las prioridades, para mí es una de las 2 habilidades marineras más importantes.

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esscapar 06-08-2023 10:19

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
No es lo mismo salir a probarte un rato con mar y viento pudiendo volver a puerto en cualquier momento, que hacer un cruce/travesía de varias horas sin vuelta atrás y por supuesto con familia.
Nosotros hace una semana que volvimos de estar unos días por Baleares y tengo la sensación que las previsiones de viento y mar no han sido muy acertadas "viendo varias web todos los días"; siempre han anunciado "de menos". En concreto windy (Ecmwf), solo se ha acercado a la realidad viendo la previsión de "las rachas" y mantenido día y noche..........(no me acorde de mirar en Arome que quizá lo interprete mejor).
Buena travesía :brindis:

aspen 07-08-2023 16:52

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
¿Cómo ha ido el cruce?

MAG21 07-08-2023 16:57

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por aspen (Mensaje 2422896)
¿Cómo ha ido el cruce?

Siguiendo los consejos de varios foreros decidí postponerlo. Estoy fondeado en Santandria y saldré mañana tempranito hacia Sitges.

ddelgrac 07-08-2023 18:27

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Buenas Cofrade,
Yo quería salir hoy desde Ibiza a barcelona y lo he retrasado hasta mañana.
Parece que todo se va suavizando y para mañana no hay avisos, aunque el mar tampoco estará plano y estoy preparado para sorpresas que siempre pueden aparecer en el Mediterráneo.

Buena travesía.

MAG21 07-08-2023 20:26

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
Cita:

Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 2422906)
Buenas Cofrade,
Yo quería salir hoy desde Ibiza a barcelona y lo he retrasado hasta mañana.
Parece que todo se va suavizando y para mañana no hay avisos, aunque el mar tampoco estará plano y estoy preparado para sorpresas que siempre pueden aparecer en el Mediterráneo.

Buena travesía.

Sí, he visto que por la zona de Tarragona está un poco más movido, pero saliendo mañana espero que tendrás una buena travesía.

¡Que la disfrutes!

ddelgrac 07-08-2023 20:54

Re: Previsión Menorca 2 a 5 de agosto
 
:brindis:

La idea es hacer una parada en algún puerto de Tarragona y al día siguiente seguir.
Voy solo en un 32 pies y la verdad que este verano está siendo muy complicado a nivel de descansar fondeando y una parada me irá bien.. Pero es lo que tiene la aventura.

:brindis::brindis:


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