La Taberna del Puerto
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-   -   ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas?? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=26654)

Keith11 20-11-2008 21:24
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
El confort tambien es importante!!!

... a veces vale la pena ir un poco "mas lento" o "menos racing" y poderse tomar un vermouth tranquilamente...

tampoco es ninguna deshonra rizar con 14 nudos... eso puede significar que NAVEGAS A VELA con 4 nudos cuando los que rizan con 20, van a motoreta o no salen...

o que con 8 nudos vas a 6

krusky 20-11-2008 22:36
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 411771)
Kruski: creo que hoy vas a tener una digestión algo complicada :meparto::meparto::meparto:

Echa un vistazo a las polares del sunfast 3200 y flipa un poquito...
http://www.sunfast3200.com/media/eve...e_jeanneau.pdf

Ahora en serio, es cierto que la formulita de la velocidad óptima en ceñida de un velero es algo utópica, pero si un casco tiene las formas adecuadas, y le pones unas buenas velas y se dan las condiciones de navegación oportunas, creo que puede llegar a esa velocidad teórica de la que hablamos.

:brindis::brindis::brindis:
Has dado con la excepsión que confirma la regla. Según estas polares, de descuartelar hace mas de 8kn y de través, mas de 10 con lo que la formula, en este caso, peca por defecto.:adoracion:

De todos modos, para que no se diga, emezaré comiéndome el floppy, que alguno encontraré por el trastero. :brindis:

pil pil 20-11-2008 22:40
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
:brindis:

cuando me digo "habra que poner un rizo" significa que hace un cuarto de hora lo tenia que haber puesto.

saludos

Tasmanio 20-11-2008 22:45
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Joanka (Mensaje 412389)
Yo para rizar siempre sigo una norma que me enseñaron los viejos del lugar:
"Coge un rizo cuando empieces a plantearte si es necesario"
Hasta la fecha no ha fallado y funciona con todos lo barcos, independientemente de sus lineas y eslora.
Soy de la idea de que la navegación no es una ciencia exacta, me habeís dejado perplejo con los numeritos. ¿los VOR 70 también cumplen estas reglas numéricas?
Totalmente de acuerdo con los viejos del lugar. También influyen factores familiares. Cuando llevo a mi prole menuda a bordo rizo un poco antes.

Y con respecto a la fórmula, no la conocía. Lo que si puedo decir esque el otro día alcancé 6.8Kts de GPS no de corredera ciñendo con un rizo y poco más de media génova. Fue con una racha de unos 25nudos. El barco, un Arpege. No se su eslora de flotación pero debe andar por los 8m.

Si llego a tener una velas decentes rompo la fórmula :meparto:

:brindis: :brindis: :brindis:

BernardM 20-11-2008 22:59
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Un Arpege a 6.8 no va ciñendo.Deberias ir a un descuartelar.

titus 21-11-2008 01:22
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
¿Hablais de viento real o aparente?
Creo que es importante aclararlo.
Un saludo.

Estelamarina 21-11-2008 09:06
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por titus (Mensaje 412801)
¿Hablais de viento real o aparente?
Creo que es importante aclararlo.
Un saludo.
Yo hablo de viento real.

De todas formas, aparte formulitas y otras historias, lo que creo que hay que hacer es, como han comentado anteriormente, rizar en cuanto SIENTAS que debes hacerlo. Cada barco y cada patrón tendrá su MOMENTO para rizar, sobre todo en ceñida/descuartelar, que es cuando más escora el barco y más cuesta llevar todo el trapo con viento.

Venga, ronditas :brindis::brindis:

Kruski: venga, que no hace falta que te comas el diskette :meparto::meparto:

:brindis::borracho:

optimista 21-11-2008 09:46
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 411771)
Kruski: creo que hoy vas a tener una digestión algo complicada :meparto::meparto::meparto:

Echa un vistazo a las polares del sunfast 3200 y flipa un poquito...
http://www.sunfast3200.com/media/eve...e_jeanneau.pdf

Ahora en serio, es cierto que la formulita de la velocidad óptima en ceñida de un velero es algo utópica, pero si un casco tiene las formas adecuadas, y le pones unas buenas velas y se dan las condiciones de navegación oportunas, creo que puede llegar a esa velocidad teórica de la que hablamos.

:brindis::brindis::brindis:
No, si no yo no dudo que se pueda llegar a esa velocidad teórica máxima del casco. Lo que digo es que mientras alguien no me demuestre lo contrario, no es teórica. Y por tanto, más bien al revés. Porque si se trata de poner una fórmula sin más, yo, y cualquiera, puede poner otra. ¿Que tal múltiplicar por 7,48?. Lo de la raíz cuadrada no lo tocaré, porque queda, como el cuadrado, muy físico o matemático.

:brindis::brindis:

optimista 21-11-2008 10:02
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por MarcEolo (Mensaje 411793)
Pues depende :nosabo:
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

Saludos :borracho::borracho::borracho:
Estoy de acuerdo con lo que dices, pero te escribo para decirte que es genial el video con el que te despides, el deque hay que inssistir. Aunque, y de atletismo algo sé, en este caso no creo que se trate de insistir. Más bien hay que correr y no dar mínimos pasitos frenéticamente, y sobre todo usar una pértiga de la longitud y la dureza adecuada al nivel de cada uno.

:borracho::borracho::borracho::borracho:

nihao 21-11-2008 13:11
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Bribón, tu barco irá estupendamente con 15 - 20 grados de escora.
Con la regala en el agua patinará estudendamente de lado.nihao

Estelamarina 21-11-2008 14:38
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por optimista (Mensaje 412944)
No, si no yo no dudo que se pueda llegar a esa velocidad teórica máxima del casco. Lo que digo es que mientras alguien no me demuestre lo contrario, no es teórica. Y por tanto, más bien al revés. Porque si se trata de poner una fórmula sin más, yo, y cualquiera, puede poner otra. ¿Que tal múltiplicar por 7,48?. Lo de la raíz cuadrada no lo tocaré, porque queda, como el cuadrado, muy físico o matemático.

:brindis::brindis:
A ver, optimista...que no se trata de colocar una fórmula cualquiera, sino de estudiar algo de teoría del buque, lo suficiente como para comprenderla, y luego intentar dar tu opinión en un foro, de buenas maneras y con buen rollito...:nosabo:

Te dejo un enlace para que veas que no se ha descubierto nada nuevo.

Venga, unas ronditas para todos :brindis:

http://www.ctv.es/USERS/jld1/Formulas.html
http://www.fondear.org/infonautic/Ba...dad_Eslora.htm

kaia 21-11-2008 15:00
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Tatatoa (Mensaje 412410)
De popa y con 20 nudos de viento, velas abiertas, no pensaría en ningún momento en rizar, y menos con poca ola.

De ceñida y a 20 nudos, casi seguro que si debería ir rizando.
:brindis:
Aquí has tocado un parámetro que no he leido en todo el post, los conceptos de viento real y aparente
Se está hablando de 12, 14, 20 nudos, en un velero trimas y navegas con el viento aparente que genera, no con el real, por lo tanto si hablamos de si debemos rizar con 20 nudos de real en ceñida, entendemos que estamos navegando con 25 de aparente y salvo en barcos de regata, el rizo está más que asegurado.
Pero si hablamos siempre de aparentes, se riza más o menos con el mismo viento, en ceñida que en popa, aunque por supuesto los vientos reales son diferente.
No se si me he explicao bien.
Salud:brindis:

bribon 21-11-2008 16:46
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Es decir, cuando noto el barco peleón (la caña va dura,dura), me planteo el tomar rizos si es que quiero aprovechar mejor el viento.

¿¿no??

BernardM 21-11-2008 17:06
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por kaia (Mensaje 413257)
Pero si hablamos siempre de aparentes, se riza más o menos con el mismo viento, en ceñida que en popa, aunque por supuesto los vientos reales son diferente.
No se si me he explicao bien.
Salud:brindis:
No opino asi.
En popas se riza cuando el barco lo pide, normalmente cuando empezamos a ser incapaces de llevarlo a rumbo, o intuimos que va a pasarnos pronto.
El viento aparente, en popas no sirve de nada, ya que cambia muchisimo. En ceñida es mas estable, ya que los cambios de velocidad del barco se notan poco. En popas, al surfear olas va cambiando constantemente el aparante.
Asi pasa que con un viento ceñimos con media genova y 2 rizos en la mayor, y si damos la popa al viento, tranquilamente de crucero podemos desenrollar entera la genova. En regata, hasta se quitaria 1 rizo y hay quienes se plantearian de subir el spi... :calavera:

krusky 21-11-2008 17:33
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por bribon (Mensaje 413331)
Es decir, cuando noto el barco peleón (la caña va dura,dura), me planteo el tomar rizos si es que quiero aprovechar mejor el viento.

¿¿no??
Sastamente :brindis:

La mejor medida no es ni el real ni el aparente, sino la caña.

Por cierto, en los veleros en movimiento sólo hay viento aparente, el real está fuera del barco. Además, en cualquier caso, ninguno de los instrumentos que usamos los mortales (los de la Volvo, AC, etc.. es otra película) son capaces de calcular con exactitud ni el real ni el aparente cuando estamos en movimiento ya que influyen cosas que la corredera no puede tener en consideración como las corrientes y la deriva.

¿Quien no ha hecho alguna vez 7kn en el GPS con la corredera marcando 5,8kn? Eso es mucha diferencia para hacer un cálculo razonable de velocidad del viento con lo que los rangos se deberían medir, mas o menos, de 5 en 5 nudos, o mejor, con la escala Beaufort.

:brindis:

DANDYNE 21-11-2008 17:38
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 412630)
:brindis:

cuando me digo "habra que poner un rizo" significa que hace un cuarto de hora lo tenia que haber puesto.

saludos
:cid5:Sin duda es una gran verdad, pero siempre queremos ser más que el que navega a nuestro lado y si el aguanta, pues eso nosotros con dos coj...... y aguantamos, aunque muchas veces quien lo sufre es el material sin ganar por ello mucha más velocidad :cagoento:

GermanR 21-11-2008 19:33
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Un factor que, en mi opinión, es, también, importante: la experiencia con el barco y en general. En mi caso, a veces me sorprende como va el barco con vientos que hace un par de años me hubieran obligado a rizar; ahora llevo el barco menos "estrangulado", dejando salir el viento y, en muchas ocasiones, cuando sube y está racheado, con la escota de la mayor en la mano, con un par de vueltas sobre el winche y largando la escota que necesite cuando carga la racha ...
Si la cosa va "a mayores" o hay, por delante, varias horas de travesía, reduzco trapo por mayor comodidad (del barco y mía). Moraleja: no llevar el velamen excesivamente cazado (vicio este de juventud) y darle todo el alivio que se pueda ....
:brindis::brindis:

JOS 21-11-2008 21:58
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por MarcEolo (Mensaje 411793)
Pues depende :nosabo:
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

Saludos :borracho::borracho::borracho:
Estoy contigo...

ivanlc 21-11-2008 23:17
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 411646)
Pues chaval resístete, porque las mates no son moldeables.
Si hay 9 metros de eslora en flotación los numeros cantan:
2,43xSQR9=2,43x3=7,29 nudos. Si tienes esa eslora y ni te acercas es otro problema.

:brindis::brindis:
Las matemáticas no son moldeables pero aquí sólo se trata
de una fórmula que intenta hacer una aproximación a
un fenómeno físico observado.
No viene como corolario de algún teorema!!

De hecho según la forma
de la carena el factor R de "grado de velocidad" en esta fórmula

V=R x sqrt(L)

(que repito no es más que un modelo) cambia.

Respecto al rizo lo tomo cuando el barco se acerca unas escoras incómodas.
:brindis::brindis::brindis:

kaia 22-11-2008 04:13
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413353)
No opino asi.
:
Pues vale, no tenemos por que opinar de la misma manera :nop:


Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413353)
En popas se riza cuando el barco lo pide, normalmente cuando empezamos a ser incapaces de llevarlo a rumbo
:
El barco no pide nada, el barco es una máquina dirigida por "le savoir-faire" de quien la gobierna :sip:.
Si medita usté, un poco lo que he dicho antes, quizás, igual, puede, que se rice con la misma velocidad de viento aparente, en ceñida que en popa, e igual estamos hablando de lo mismo. :D


Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413353)
En regata, hasta se quitaria 1 rizo y hay quienes se plantearian de subir el spi... :calavera:
En regata no te planteas nada, solo estrategias, marcajes y roladas del viento, de izar o no el spí te lo planteas si el viento supera los 30 nudos reales, si andamos por debajo de ese valor, el proa ni pregunta, se iza el spi y a volar, que pa eso están hechos los spis pesos :cunao::cunao:

BernardM 22-11-2008 08:24
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por kaia (Mensaje 413831)
Pues vale, no tenemos por que opinar de la misma manera :nop:


Seria muy aburrido...

El barco no pide nada, el barco es una máquina dirigida por "le savoir-faire" de quien la gobierna :sip:.
Si medita usté, un poco lo que he dicho antes, quizás, igual, puede, que se rice con la misma velocidad de viento aparente, en ceñida que en popa, e igual estamos hablando de lo mismo. :D

Bueno, el barco hace cosas que es como si hablara... Se pone dura (la caña, claro... :cunao:) segun que hagamos...


En regata no te planteas nada, solo estrategias, marcajes y roladas del viento, de izar o no el spí te lo planteas si el viento supera los 30 nudos reales, si andamos por debajo de ese valor, el proa ni pregunta, se iza el spi y a volar, que pa eso están hechos los spis pesos :cunao::cunao:
¿Olvidas las olas? No es lo mismo un largo con olas que sin ellas... Sin olas puede ir todo mas bajo control.

En fin, miles de barcos distintos, millones de patrones distintos... un placer hablar de barcos por ello.

:brindis:

kaia 22-11-2008 12:01
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413853)
En fin, miles de barcos distintos, millones de patrones distintos... un placer hablar de barcos por ello.

:brindis:
Lo mismo digo, :cunao:

Salud:brindis::brindis:

Puff Tenerife 22-11-2008 12:25
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Hola amigos, cervezas para todos :brindis::borracho::brindis:
En Canarias con un Oceanis 350 Primer rizo a los 20 - 22 nudos... un poco dependiendo del estado de la mar y lo cómodo que aqueramos navegar...
Un saludo y birras :brindis:

Estelamarina 22-11-2008 20:45
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
amigos cofrades...un detalle importante. El viento aparente se genera por la suma/resta de vectores, como son la velocidad del barco y del viento, por eso en ceñida es superior al real, y en popa muy inferior al que sopla.

Es decir, que NUNCA tendremos el mismo aparente navegando a un rumbo de ceñida que a un rumbo de popa cuando soplan x nudos de real :sip:

:brindis::brindis::brindis:

kaia 23-11-2008 00:21
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 414451)
Es decir, que NUNCA tendremos el mismo aparente navegando a un rumbo de ceñida que a un rumbo de popa cuando soplan x nudos de real :sip:

:
Efectivamente, es una simple operación aritmética, viento aparente en popa de 20 nudos, si vas a 8 nudos, llegas a la boya de sotavento y te pones a ceñir, tendrás al rededor de 34 por el morro, para entonces ya se habría metido segundo rizo y si llevas un génova grande, esa regata no la ganas, porque habrás tenido que enrollar la mitad de la vela y con la bosa que te formaría, pierdes casi 10º de ángulo :cunao:
Saludos:brindis:


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