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Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Cita:
:velero: ¡Apoyo la moción! :cid5::cid5::cid5: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Cuándo te pase, mira el comando EDITAR y después BORRAR. Y así quitas el post repetido.
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Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.
Se ha encauzado este hilo en los que están a favor de su publicación y los que no tanto, pero no he leído nada cuestionando lo escrito. Quizás por ser alguien de reconocido prestigio, podamos pensar que todo lo dicho por él es correcto; o incluso que nos defiende/favorece a todos. Mas yo pienso que, por un lado, hay cosas que no son del todo ciertas y, por otro, van contra un amplio número de navegantes de los que también formamos parte de "esta santa casa". Medio en serio, medio en broma, voy a ir mostrando mis disconformidades y/u opiniones contrarias al autor: 1) Afirmación del autor: "la idea que los españoles tenemos de la navegación deportiva: competiciones transoceánicas, yates fondeados en lugares lujosos, regatas con la familia real al completo y nietecitos rubios incluidos, ropa supermegapija de marca ....." Y pregunta al respecto que yo me hago: ¿Es esa la opinión que los españoles de esta taberna tenemos de la navegación deportiva?. ¿Es la de nuestros amigos y familiares?. ¿Existe algún estudio o alguna encuesta que lo haya constatado?. Por tanto diría, que la premisa en la que basa una parte de su artículo, como poco, es aventurada y falta de cierto rigor. Lo veo como algo tomado a la ligera, no como una reflexión muy profunda. 2) El autor dice: "...basta mirar afuera. En cualquier época del año, haga frío o calor, con sol o nublado, con viento o sin él, te asomas un fin de semana al fiordo de Oslo..." Estimado Arturo: ¿en Oslo puede hacer calor? :cunao: . Además, ¿navegaría un noruego en Agosto por el Guadalquivir? :meparto:. Ya te digo yo que no!. 3) Y continua: "...los navegantes españoles suelen ser de verano y domingo soleado con poco viento". Esto lo interpreto como un ataque frontal y directo a un CAPISOL como yo :meparto:. D. Arturo: ¿tiene algo de malo sentir placer navegando con una suave y refrescante brisa, al tiempo que disfrutas de una fría, sabrosa, rubia y vitaminada cerveza en la bañera de tu barco?. ¿O es necesario castigar mi maltrecha columna vertebral, con los fríos y aguas invernales, para llegar a casa como una "alcayata" y no poder moverte en un par de semanas?. También habemos españoles que nos hemos criado al sol, a los que 38º grados a la sombra nos parece una agradable temperatura, que cuando el día está nublado nos sentimos un poco tristes. Afortunadamente, hay muchas horas de sol en nuestra tierra, por lo que son muchos los días en los que "estos navegantes españoles", se pueden hacer a la mar. Cada uno está acostumbrado a lo suyo. 4) Otra más: "En los barcos españoles, lo usual son las esloras largas, de doce metros para arriba." Mi pregunta a la taberna es: ¿Cuantos cofrades hay con barcos 12 metros o menos y cuantos hay con barcos de más de 12?. ¿Es lo usual en España las esloras de más de 12 metros?. Para muestra un botón. Datos de mi puerto base: Atraques totales: 498 Hasta 8 m.: 267 De 9 a 10 m.: 134 De 11 a 12 m.: 46 De 13 a 15 m.: 33 Mayor de 15 m.: 18 (Datos obtenidos de: http://www.eppa.es/GContenidos/index...deportivo&id=8 ) Y si os cuento la lista de espera, ya os partís: 295 para la de "hasta 8 m." 191 para los de 9-10 m. 87 para los de 11-12 m. 35 para los de 13-15 m. y por último 4 (C U A T R O) para las "grandes esloras". O mucho se equivoca el sr. Arturo, o no se consideran barcos españoles los de esta zona. :cunao: :cunao: 5) Por tanto, todo el resto del párrafo, lo único que hace es profundizar en un supuesto, que según que zonas, es totalmente irreal: "Lo nuestro es barco grande, ande o no ande. Con el resultado de que los pantalanes están llenos de yates a motor y veleros ridículamente enormes, .... pero que sirven para pasear por el club con ropa náutica a la última, ir quince días a Ibiza o, como mucho, fondear a dos millas del puerto, los domingos de sol, con la familia y los amigos. Ése es el tipo común de propietario que ocupa puntos de amarre en los puertos españoles. Y lo que es peor: el personaje a cuya imagen y semejanza esos puertos se han construido en los últimos veinte años, y se van a seguir construyendo, ahora más que nunca." :nop: amigo Arturo, no!. Un velero nunca es ridículamente enorme, lo que es enorme el la mar :cunao:. Aunque no nos crea, aprovechamos la ropa más de lo que parece :sip:. Aquí no vamos a Ibiza, vamos a Culatra que está mas cerca :cunao: (y nos cobran menos). ¿Acaso, queridos cofrades, os veis reflejados en ese tipo de armadores? (que no propietarios). ¿Porqué, si lo iban a estar un importante número de compañeros de pantalán?; aunque no sean de esta cofradía, son tan náuticos como nosotros. Por tanto, tengo que decir que no estoy de acuerdo con esta afirmación tan categórica. Todo lo contrario; quitando cuatro puertos, aquí en Andalucía, lo que predominan son las esloras pequeñas. Eso si!, navegamos poco de c*j*nes!! :cunao: :cunao: (Imagino que por falta de tiempo). El último párrafo, por ser un tema eminentemente político, lo dejo fuera del comentario. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Para que veas, que "nada es verdad ni nada mentira...todo depende del color con que se mira", yo me quedo PRECISAMENTE con el último párrafo que tan amablemente no comentas.
Es más, desde mi punto de vista, todo el grueso del artículo no es más que una HIPÉRBOLE para, PRECISAMENTE ir al fondo del asunto: Que no es otro que la esperpéntica situación de la naútica de recreo en España. Y, por eso, le agradezco profundamente a APR que haya abordado un tema - una vez más - de forma "incorrecta políticamente o politicamente incorrecta". Ojala, hubiese muchos APR en este país de periodistas comprados por el poder, que han olvidado su primer compromiso con la sociedad: CONTAR LA VERDAD. |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Mi más sincera felicitación a D. Arturo Pérez Reverte, gracias a él, a su pluma, a sus árticulos y por supuesto, a su poder mediáico, los problemas de la navegación de recreo tienen una mínima divulgación popular.
A mi me gustan sus libros y sus artículos y es una de las personas con las que me encantaría compartir unas millas y una buena conversación. Felicidades de nuevo a D. Arturo Pérez:cid5::cid5::cid5: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Una aportación.
Al hilo de lo que se plantea de la "pijorrería" de los puertos y de que los del ladrillo de tierra adentro, ahora, se han girado hacia el mar. Ibiza Nueva, una UTE de empresas (semar) con las obras paradas, ni empezadas (a saber cuando), entre las que está el amigo Florentino (también anda por Valencia) (Así tendrá un amarre mejor que el que le daban siempre), Trapsa y otras. Trapsa (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...225645617.html) , si no me equivoco, y, si mis "fuentes" no me fallan, ha puesto a la venta su participación en Ibiza.(http://www.esdiari.com/12499-usuario...psa-yates.html) El proyecto, quizás, más ambicioso en Canarias es el del Puerto de Tazacorte en La Palma. Un montonazo de amarres para barcos de recreo y toda una zona de ocio. Las obras se adjudicaron a "Dragados", cosa normal, pero la adjudicación de la administración de dicho puerto deportivo ha ido a parar a SATOCAN que es la división canaria de la constructora SATO. ¿Qué pinta una constructora de obra civil y pública gestionando un puerto deportivo? Nada, especular. Se lo han adjudicado para un poco más de 30 años y, en cuanto lo tengan listo, lo venderán. Al tiempo. ¡¡ Dios mío, líbranos del ministerio de Maleni !! saludos Luis |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Cita:
2.- Lo que dices es bastante demagógico, por cierto, yo he visto holandeses, austriacos y alemanes torrandose (en su barco, no en una hamaca) en las Bahamas, en Costa Rica, etc. Doy fe de que esos navegan como y donde sea. 3.- Nada tiene de malo navegar con buen tiempo, mola mucho, pero te digo lo mismo que en el punto 2. 4.- Estoy de acuerdo en que España la mayoría de los barcos no tienen más de 12m, pero la gente tiene barcos pequeños porque los grandes valen mucha pasta, quiero decir que la mayoría si pudiera se compraría un barco mayor que el que necesita. Y aquí es donde entra la figura del capullo tan común en nuestros puertos, con pedazo de barco (mayormente de motor) y que a lo único que va es a lucirse... supongo que no seré yo el único que los ve, eso sí, sólo en veranito. 5.- Leer el 4. La última parte del artículo que va a ser política, es la realidad pura y dura de lo que es Fomento con respecto a la náutica. Vuelvo a comparar con EE.UU: la gran diferencia es que allí navegar es un derecho y aquí nos tratan como si fuera un privilegio por lo cual nos complican la vida innecesariamente. Pero bueno, que el mensaje del artículo, sin sacar demasiado punta al tema, es que en España (comparándonos con países con los mismos o menos kms. de costa que nosotros) tenemos una tradición náutica ridícula y que como entren los promotores en este mundo (y sé de lo que hablo) pueden hacer mucho daño. Cerveza pa todos. P.D. Ya me he presentado donde corresponde. :D |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.
Ojito que el comentario era "medio en broma, medio en serio". Se perfectamente lo que pretendía el autor e imagino que un gran número de nosotros estará de acuerdo ello. No quiero entrar mucho en "ese fondo", pues lo considero político (y en este foro, las normas dicen lo que dicen). Tan solo un detalle: discrepo en cargar las tintas sobre los "golfos ladrilleros", las decisiones en esa materia son de tipo político. Los empresarios harán lo que los políticos les dejen hacer, nunca más. Es un poco tarea de todos, el que las cosas se hagan con cordura. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Cita:
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Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Coincido contigo, EL TEMIDO, pero es tan difícil intentar razonar algo sin incurrir en política y, por tanto, haciendo este post "cerrable" que, me abstengo de continuar.
Y es que se ha bastardeado tanto el término "hablar de política" (LA POLITICA LO IMPREGNA TODO), que (en el correcto uso del término) HABLAR DE POLITICA es simplemente HABLAR DE LA VIDA QUE NOS RODEA. En fin, me callo, antes de meter la pata. |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
D.Arturo Pérez-Reverte,al que vuelvo a sugerir que lo hagamos cofrade de honor y socio vitalicio da ANAVRE,que en este país antes llamado España,no hay como que alguien conocido vaya a tu lado para que te hagan caso,navega hace muchos años y sabe de lo que habla.
¿Que es un tema ya muy manido y que estamos hartos de hablar de él o de leerlo en milies de posts?Pues claro, y lo que nos queda.La fortuna que tenemos,es que alguien,sin condicionantes y porque le da la real gana,expone de forma pública lo que todos pensamos ante mucha más gente de la que nosotros en charlas de taberna,virtual o no,podamos hacerlo. Brindo por D.Arturo con la Bombay Sapphire que tanto le gusta e invito a una ronda a todos aquellos cofrades que quieran levantar su copa conmigo por él,sus artículos y sus opiniones sobre el mar,que son la las de todos. ¡Por Arturo Pérez-Reverte! |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Cita:
No estemos de acuerdo si no queremos con sus planteamientos,pero creo que nos beneficia que alguien lea el artículo y piense que en le fondo, ese amiguete con velero ni es rico, ni un pijo insufrible. Aunque lo seamos. |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Cita:
:velero: Me uno al brindis. :brindis::brindis::brindis: ¡Por Arturo! Al que me niego a llamar Don, por dos razones: Por que en Catalunya mi tierra, no se usa casi nunca este tratamiento. Y por que personalmente solo empleo el "usted" con aquellas personas con las que quiero mantener una distancia y con Arturo me sucede todo lo contrario. Cada vez le siento más como un amigo, que como un "Don" P.S. ¡Coño, me gusta estehttp://img132.imageshack.us/img132/1451/tits01vr0.gif gif! :cunao: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Hombre Torre de Hercules, eso de que Arturo perez Reverte se "inspira en fuentes ajenas" en eso de la náutica, pues... va a ser que no. Creo que los navegantes (?), debemos estar orgullosos que una pluma tan prestigiosa escriba de nuestras cosas
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Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
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El escaparate general que se proyecta de la naútica de recreo española es exáctamente el que describe Pérez Reverte, desde mi punto de vista, claro. Tengo un barco de 23 pies del 74 (buena cosecha), salgo a navegar casi todas las semanas, en invierno y verano, el mar es mi pasión y lo más triste es que, a veces, me da verguenza decir en ciertas ocasiones y ciertos foros que soy armador porque la gente piensa que está hablando con Mr. Millonetis. Nada más alejado de la realidad: un currante como muchos de los que compartimos cervezas en esta taberna. El pais con más Km de costa de Europa y con menos barcos por habitante. Tiene bemoles. He leido aportaciones a este post de las que se desprende cierto tufillo, como si hubiera hay gente que está dispuesta a seguir pagando lo que le pidan, como si les molestaran los barquitos de 20 pies y las Taylor en los pantalanes y confundiendo profundamente el mensaje del artículo (aunque para mí más claro no se puede escribir). Pues ahí va mi sillazo con todos mis respetos y sin acritud. Ahora estoy seguro que D. Arturo visita este antro. Va por Ud., Don Arturo. :brindis: :cid5: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Bos días:brindis::brindis:
Menuda la que se ha liado:pirata::cunao: Vamos por partes, como decía Jack (el destripador): El contenido del artículo: es una correcta descripción (casi al 100%) de la vida náutica de nuestro país, con la que estamos de acuerdo prácticamente todos los que habitualmente intervenimos en esta Taberna:sip::cid5:. Pero no más, pura descipción de lo que ya sabemos sin aportar nada nuevo: ni razones, ni soluciones. Como muchas veces en APR (y en otros muchos articulistas) reelaboración de los tópicos o temas manidos:sip: El estilo del artículo: ese estilo plagado de tacos y expresiones propias del la lengua hablada es un recurso ampliamente utiizado para hacer cercano del lector al autor, pero que como decía Cela sobre los tacos: en cuanto te pasas usándolos pierden su eficacia:cunao: La valoración del artículista hecha por Matalote: es donde manifiesto mi profundo desacuerdo. para mí un crack es un fuera de serie, alguien que aporta algo fuera de lo común, y por lo dicho en los puntos anteriores (y tras haber leído algunas de sus novelas y muchos de sus artículos) no considero apropiado dedicarselo a APR, así como tampoco lo de pluma prestigiosa u otros epítetos laudatorios que por ahí he leído:nop: Por último, me parece muy bien la idea de hacerle socio de honor de Anavre a APR:sip: Saúdos:brindis::brindis: y seguimos con el análisis de textos:cunao: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Este foro no es para hablar de literatura ni de APR... Se está rifando una movida de tema... ¿quién toda las papeletas?...
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Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
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El estilo: pues te podrá gustar o no pero en España pocos escritores tienen un estilo tan personal, directo, independiente y, lo que es más importante, que llegue a tanta gente. La valoración del articulista: pues eso, lo del punto de arriba y además su experiencia vital, el haber viajado tanto, el haberse ralacionado con gente de todo tipo. Os aseguro que eso es clave para tener las ideas claras sobre cualquier cosa. Hay que viajar, eso es lo que significa ser navegante :velero:. Además parece que hayas leído sus artículos pero libros poquitos o ninguno: no se entiende que te guste Conrad y no te guste Reverte :eek:, salvando las distancias en el tiempo tienen muchas cosas en común. |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Es curiosa la reacción de la gente cuando dices que practicas vela y que tienes un barco. Pasas de manera automática a ser una persona que viste unas bermudas, que se mantiene siempre bronceado, que no se quita sus naúticos nada más que para jugar al squash (o como se diga), que tiene una poblada mata de pelo engominado y que mantiene siempre a tope sus múltiples cuentas corrientes...
La realidad es otra. La realidad es que me estoy quedando sin pelo, que mantengo mi barco del año 1.983 como recién salido del astillero gracias a las miles de horas que me paso enredándolo, que ni juego al squash, que me gusta navegar en canzoncillos (me siento libre) en verano y con viejos Chandals de Adidas en invierno y que hago verdaderos esfuerzos para seguir manteniendo algo que me hace sentirme vivo. Arturo no es un escritor que me apasione pero en este caso y tras leer sus pensamientos me gustaría tenerle en calzoncillos disfrutando de mis achoas preferidas (las de Nardín) y del mejor Txakolí de Getaria a bordo de mi querido Potolito. A 6 millas y con mi despensa me río yo de las estrellas Michelín. Piénsatelo bien Arturo! :D Birras para tod@s :brindis: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Boas tardes:brindis::brindis:
Cita:
Cita:
:sorry::sorry::sorry: Pásame la bayeta, la escoba y la fregona para limpiar el desorden de la refriega:sip: :sorry::sorry: Corto y cierro:brindis: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
El tema es bien facil:
- Puerto para quien pueda pagarlo (ley de la oferta y la demanda) - Fondeaderos economicos para el resto. Servicio de botero, y muerto bien instalado y mantenido. Pequeño muelle con luz y agua para estar un rato cuando sea necesario. - Espacios en las playas para barcos pequeños, varables (botes, vela ligera, etc) Hay soluciones para todo... :pirata: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Me voy a permitir una humilde contribución a todo lo que se ha dicho y bien dicho por muchos cofrades.
Creo que es importante separar el contenido del artículo de quien lo ha escrito y de por qué razones lo ha escrito. También separar lo fundamental: el problema de la navegación de recreo, de lo accesorio como son las críticas fáciles de grupos sociales o gobernantes que tienden a ganar simpatías de ciertos grupos. En cuanto al contenido, estoy totalmente de acuerdo con lo que se dice sobre los problemas para poder navegar en este País. Quién lo ha escrito me da igual. Si es alguien a quién mucha gente lee o escucha, mejor. El "Por que lo ha escrito", también me da igual. Tanto si es por oportunismo mediático, promoción personal, o con fines políticos me da lo mismo. Está remando en la misma dirección que nosotros. Que critique a la Familia Real que empiezan a navegar en veleros a los 4 años...........Se lo podía haber ahorrado........... En todo caso me parece muy positivo que una persona como él dedique un poco de su tiempo a un problema que, como ya ha dicho alguien en este Post, lo comentamos a diario a bordo de nuestros barcos con las personas que nos acompañan. Después de este rollo, no puedo menos que invitaron a una ronda..Tabernerooooooooooooo, please:borracho::borracho::velero: |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Hola a todos.
Sobre lo que dices, El Temido, <Tan solo un detalle: discrepo en cargar las tintas sobre los "golfos ladrilleros", las decisiones en esa materia son de tipo político. Los empresarios harán lo que los políticos les dejen hacer, nunca más. >, no estoy de acuerdo en absoluto, pero como no se puede hablar sobre política, dé pena o dé risa, no puedo debatirlo. Por si te doy alguna pista, nunca he votado, ahí puedes imaginar lo que confío en los políticos. Por otro lado, en mi pueblo, del que me he tenido que marchar porque ya no me ha dado tiempo de comprar una humilde vievienda con mi sueldo y me he tenido que ir al de al lado, en el Club Náutico has de pagar unos dos millones y medio de pesetas para ser socio y así poder tener ahí un amarre. Ah, y son a fondo perdido, que si mañana dejas de navegar ya los has visto. Ah, y el puerto lo ha construido la comunidad autónoma, o sea, todos. Y aparte se han de pagar los amarres a precio de mercado, que ya lo conocemos todos. Evidentemente, tambien me he tenido que ir a amarrar a un pueblo mas o menos vecino, a unos 30Kms al sud. Imaginad lo que pienso de decir que los políticos hacen, como mínimo, lo que sus votantes desean. Pido disculpas si he sobrepasado la barrera de "hablar de política". Espero que no haya sido demasiado. Si he de quitar "Comunidad Autónoma", o "votantes", o "nunca he votado" (pues podrían decir, como no votas no tienes derecho a hablar), o alguna palabra que me haya excedido, me lo decis y edito. Pero sobretodo que nadie pueda llegar a pasarlo mal por mi culpa, por favor. Saludos, Llan . |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
Cita:
Que de cara duras esta el mundo lleno... |
Re: Megapuertos y Pijoyates (APR)
bueno, si me permitiís hace poco participe en un congreso sobre el deporte andaluz, gran evento, donde se suponia que se ponen los pilares del plan estrategico para los proximos años. Se hacia hincapíe en el deporte en el medio natural. Yo, como fundadora del Club Andaluz de Vela Adaptada insistía en que en la comunidad con mas km. de costa no se tenia en cuenta la navegación como deporte en el medio mas natural del mundo. Se hablo de la rutas de senderismo, de los albergues y refugios... y a pesar que quedar como pesada e iluminada, yo insistia en la practica de la navegación, los valores que enseña, lo beneficioso de su practica... en las conclusiones finales ni se toco el tema. Los Puertos DEPORTIVOS, van a seguir siendo putiferios en manos de especuladores, la gente que ama el mar va a tener que conformarse con el virtual skipper. Todos los carteles y videos de cabecera tenian imagenes de veleros eso si, !queda tan tan guays.....!
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