Megapuertos y Pijoyates (APR)

[Matalote]

Hola cofrades transcribo el patente de corso de Don Arturo Pérez Reverte del 18/01/2009.

Este señor es un crack.

" MEGAPUERTOS Y PIJOYATES

Hay algo equivocado en la idea que los españoles tenemos de la navegación deportiva: competiciones transoceánicas, yates fondeados en lugares lujosos, regatas con la familia real al completo y nietecitos rubios incluidos, ropa supermegapija de marca y mucha America’s Cup, que es como –tan idiotas para estas cosas como para otras– llamamos ahora a la Copa América de toda la vida. Esa idea errónea se ve reforzada por nuestro sistema de puertos deportivos, y por la imagen que de ellos dan ciertas organizaciones ecologistas, bloqueando proyectos que, ejecutados con honradez e inteligencia, serían beneficiosos para todos. Y así, España, pese a estar hormigonada de costa a costa, es paradójicamente uno de los lugares peor dotados en puertos deportivos de la Europa mediterránea. Y cuando se construyen, es para dejar fuera a los auténticos navegantes. A la gente de mar con vocación y ganas.

Para advertir la diferencia, basta mirar afuera. En cualquier época del año, haga frío o calor, con sol o nublado, con viento o sin él, te asomas un fin de semana al fiordo de Oslo, a los alrededores de la isla de Wight o a la bahía de Hyeres, por ejemplo, y encuentras el mar lleno de velas de todos los tamaños; de familias que navegan lo mismo en barcos de esloras grandes como en veleros de cinco o siete metros, o pequeños balandros. Se trata allí de una afición real a los barcos y la navegación, practicada lo mismo por fulanos canosos con pinta de patrones curtidos, que por señoras intrépidas y tranquilas amas de casa, o niños de pocos años que, con sus chalecos salvavidas puestos, manejan con soltura cañas y escotas. Todo eso crea un ambiente marino auténtico, de lo más agradable. La sensación de que esa gente ama el mar y lo disfruta.

Aquí es diferente. Excepto los admirables pescadores deportivos, que salen con sus barquitos en cualquier tiempo, los navegantes españoles suelen ser de verano y domingo soleado con poco viento. Sobre todo en el Mediterráneo. Si navegas en invierno por las costas españolas, cuando ves una vela que viene de vuelta encontrada sabes que, en nueve de cada diez casos, se trata de un inglés, un holandés o un francés. Pero ésa no es la cuestión. En los barcos españoles, lo usual son las esloras largas, de doce metros para arriba. Es frecuente, incluso, cierta proporción inversa: a menos horas navegadas, más enorme es el barco. Y si se trata de barcos a motor, ni te cuento. Lo nuestro es barco grande, ande o no ande. Con el resultado de que los pantalanes están llenos de yates a motor y veleros ridículamente enormes, que nadie usa más que un mes al año; pero que sirven para pasear por el club con ropa náutica a la última, ir quince días a Ibiza o, como mucho, fondear a dos millas del puerto, los domingos de sol, con la familia y los amigos. Ése es el tipo común de propietario que ocupa puntos de amarre en los puertos españoles. Y lo que es peor: el personaje a cuya imagen y semejanza esos puertos se han construido en los últimos veinte años, y se van a seguir construyendo, ahora más que nunca.

Porque ésa es otra. Puesto que de momento el ladrillo tierra adentro se ha ido a tomar por saco, algunos de los sinvergüenzas que mataron a la gallina de los huevos de oro le han echado el ojo a los puertos deportivos. Toda esa posibilidad de cemento y dinero –negro, como de costumbre– los pone calientes. Y como se da la oportuna casualidad de que nuestros puertos están bajo la jurisdicción de las mismas autoridades autonómicas con las que esos pájaros se comen las gambas a la plancha, todo es cosa de reconvertir objetivos. De pronto, sospechosamente, las concesiones que antes tenían modestos clubs náuticos y pequeños puertos locales, donde aún se respetaba el barquito pesquero o el velerillo de poca eslora, se han vuelto presa codiciada para una increíble cantidad de golfos ladrilleros, con sus padrinos, que buscan adjudicarse ampliaciones y concesiones portuarias en las que, naturalmente, las palabras navegación y deportiva son lo de menos. Mucho punto de amarre, en cambio, para grandes esloras, que son las que dejan pasta: de cien mil euros para arriba por barco. Figúrense. Así, a los promotores –que además lo ignoran todo sobre el mar– les da igual que esté allí un español que un jubilata extranjero, que al final suele ser quien afora. Y a los usuarios de toda la vida, que les den. Si antes resultaba difícil para los patrones humildes encontrar amarres, a partir de ahora será imposible. Ya lo es. A eso añadan el calvario del papeleo, la burocracia infame y la absurda normativa que el Ministerio de Fomento exige a la navegación deportiva en España. El resultado es que esa jábega de golfos está consiguiendo hacer verdad lo que antes era mentira: que el mar sea un lugar para ricos y domingueros, y que ni siquiera un modesto barquito de vela esté al alcance de todos. "

[TorredeHércules]

Boas tardes
Un crack? Escribir con tono de españolito cabreado algo que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces
Más bien, en este caso, como muchos otros articulistas, "inspirándose en fuentes ajenas....
Y ahora que vuelen las sillas
Saúdos

[cierraelpico]

Buenas tardes bona tarda

Originalmente publicado por Matalote

Hola cofrades transcribo el patente de corso de Don Arturo Pérez Reverte del 18/01/2009.

Este señor es un crack.

" MEGAPUERTOS Y PIJOYATES

Hay algo equivocado en la idea que los españoles tenemos de la navegación deportiva: competiciones transoceánicas, yates fondeados en lugares lujosos, regatas con la familia real al completo y nietecitos rubios incluidos, ropa supermegapija de marca y mucha America’s Cup, que es como –tan idiotas para estas cosas como para otras– llamamos ahora a la Copa América de toda la vida. Esa idea errónea se ve reforzada por nuestro sistema de puertos deportivos, y por la imagen que de ellos dan ciertas organizaciones ecologistas, bloqueando proyectos que, ejecutados con honradez e inteligencia, serían beneficiosos para todos. Y así, España, pese a estar hormigonada de costa a costa, es paradójicamente uno de los lugares peor dotados en puertos deportivos de la Europa mediterránea. Y cuando se construyen, es para dejar fuera a los auténticos navegantes. A la gente de mar con vocación y ganas.

Para advertir la diferencia, basta mirar afuera. En cualquier época del año, haga frío o calor, con sol o nublado, con viento o sin él, te asomas un fin de semana al fiordo de Oslo, a los alrededores de la isla de Wight o a la bahía de Hyeres, por ejemplo, y encuentras el mar lleno de velas de todos los tamaños; de familias que navegan lo mismo en barcos de esloras grandes como en veleros de cinco o siete metros, o pequeños balandros. Se trata allí de una afición real a los barcos y la navegación, practicada lo mismo por fulanos canosos con pinta de patrones curtidos, que por señoras intrépidas y tranquilas amas de casa, o niños de pocos años que, con sus chalecos salvavidas puestos, manejan con soltura cañas y escotas. Todo eso crea un ambiente marino auténtico, de lo más agradable. La sensación de que esa gente ama el mar y lo disfruta.

Aquí es diferente. Excepto los admirables pescadores deportivos, que salen con sus barquitos en cualquier tiempo, los navegantes españoles suelen ser de verano y domingo soleado con poco viento. Sobre todo en el Mediterráneo. Si navegas en invierno por las costas españolas, cuando ves una vela que viene de vuelta encontrada sabes que, en nueve de cada diez casos, se trata de un inglés, un holandés o un francés. Pero ésa no es la cuestión. En los barcos españoles, lo usual son las esloras largas, de doce metros para arriba. Es frecuente, incluso, cierta proporción inversa: a menos horas navegadas, más enorme es el barco. Y si se trata de barcos a motor, ni te cuento. Lo nuestro es barco grande, ande o no ande. Con el resultado de que los pantalanes están llenos de yates a motor y veleros ridículamente enormes, que nadie usa más que un mes al año; pero que sirven para pasear por el club con ropa náutica a la última, ir quince días a Ibiza o, como mucho, fondear a dos millas del puerto, los domingos de sol, con la familia y los amigos. Ése es el tipo común de propietario que ocupa puntos de amarre en los puertos españoles. Y lo que es peor: el personaje a cuya imagen y semejanza esos puertos se han construido en los últimos veinte años, y se van a seguir construyendo, ahora más que nunca.

Porque ésa es otra. Puesto que de momento el ladrillo tierra adentro se ha ido a tomar por saco, algunos de los sinvergüenzas que mataron a la gallina de los huevos de oro le han echado el ojo a los puertos deportivos. Toda esa posibilidad de cemento y dinero –negro, como de costumbre– los pone calientes. Y como se da la oportuna casualidad de que nuestros puertos están bajo la jurisdicción de las mismas autoridades autonómicas con las que esos pájaros se comen las gambas a la plancha, todo es cosa de reconvertir objetivos. De pronto, sospechosamente, las concesiones que antes tenían modestos clubs náuticos y pequeños puertos locales, donde aún se respetaba el barquito pesquero o el velerillo de poca eslora, se han vuelto presa codiciada para una increíble cantidad de golfos ladrilleros, con sus padrinos, que buscan adjudicarse ampliaciones y concesiones portuarias en las que, naturalmente, las palabras navegación y deportiva son lo de menos. Mucho punto de amarre, en cambio, para grandes esloras, que son las que dejan pasta: de cien mil euros para arriba por barco. Figúrense. Así, a los promotores –que además lo ignoran todo sobre el mar– les da igual que esté allí un español que un jubilata extranjero, que al final suele ser quien afora. Y a los usuarios de toda la vida, que les den. Si antes resultaba difícil para los patrones humildes encontrar amarres, a partir de ahora será imposible. Ya lo es. A eso añadan el calvario del papeleo, la burocracia infame y la absurda normativa que el Ministerio de Fomento exige a la navegación deportiva en España. El resultado es que esa jábega de golfos está consiguiendo hacer verdad lo que antes era mentira: que el mar sea un lugar para ricos y domingueros, y que ni siquiera un modesto barquito de vela esté al alcance de todos. "

[Matalote]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Un crack? Escribir con tono de españolito cabreado algo que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces
Más bien, en este caso, como muchos otros articulistas, "inspirándose en fuentes ajenas....
Y ahora que vuelen las sillas
Saúdos

Hombre, te caera mejor o peor, te gustara más o menos, pero es de agradecer que difunda un tema que aqui todo el mundo sabe, al publico en general (ese que piensa que navegar es de pijos). Pérez Reverte es muy leido.

Unas copitas y espero que no se rompan muchas sillas no era esa mi intención.

Pues, a Arturo lo hacemos SOCIO DE HONOR de ANAVRE....¡¡¡ FIJO !!.

Joder... Su artículo podría haberse incorporado perfectamente en los ESTATUTOS de la Asociación, si lo hubiese publicado unos días antes.

[galinbo]

Es la imagen que quieren dar, o vender de la nautica, no me estraña que después, cuando le digo a la gente de mi entorno que me estoy sacando un titulo, y que en un futuro muy, muy cercano me voy a comprar un velero, me miren con cara de sorpresa , la verdad es que es un tema bastante indignante, a mi personalmente me gustaria que no diera esta imagen, que fuera una afición mas abierta a todo el mundo, el problema es que hay mucha gente que lo practica que le encanta es estatus que le reporta, y estos son los que no quieren que cambie nada.
Aquí tendria que suceder lo que le paso al esqui, o lo que le està pasando al golf...

[CORFÚ]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Un crack? Escribir con tono de españolito cabreado algo que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces
Más bien, en este caso, como muchos otros articulistas, "inspirándose en fuentes ajenas....
Y ahora que vuelen las sillas
Saúdos

Eso, eso, matemos al mensajero, a ser posible en plaza publica, para general escarnio....
Pues ahi va mi silla, y rozandote la cabeza... que lo pides a gritos... (con que te despeine me llega)
¿¿¿Una de las plumas mas populares, claras y menos sometidas a lo "politicamente correcto" de este pais (España para evitar confusiones) pone a la nautica de recreo y su absurda situación en el punto de mira, en una de las columnas semanales mas seguidas y todo lo que se le ocurre comentar al amigo "TorredeHercules" es eso???
Si ya lo dice D. ARTURO, –tan idiotas para estas cosas como para otras– Pues esta es una de esas otras cosas....
Por supuesto que no es nada nuevo, ni original... Todos hemos comentado cada letra y cada coma de ese articulo, a bordo de nuestros barcos con nuestros colegas entre copa y copa. Pero a ninguno de nosotros nos leen millones de españoles todos los domingos. Este señor, armador y se dice que miembro de este foro, no creo que necesite "inspirarse en fuentes ajenas..." para escribir eso. Y si se inspira en lo que lee aqui para reflejar una realidad que de sobra conoce, ¿que pasa?
Asi nos va. Nos defienden en publico y aun le ponen pegas. Si es que no puede ser... que se me hincha la vena y

Es cualquier caso gracias D. Arturo.

[eilnet]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Un crack? Escribir con tono de españolito cabreado algo que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces
Más bien, en este caso, como muchos otros articulistas, "inspirándose en fuentes ajenas....
Y ahora que vuelen las sillas
Saúdos

Pues sí que está el patio muy engreído!!

Lo dicho, seamos o no seguidores suyos, tendremos que reconocer que es un buen altavoz para lo "que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces".

[Pipón]

Gracias Matalote por acercarnos el artículo y totalmente de acuerdo con las apreciaciones de D. Arturo, que desde el cariño le digo que ya se está haciendo esperar por la próxima entrega del Capitán Alatriste.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Matalote

Hola cofrades transcribo el patente de corso de Don Arturo Pérez Reverte del 18/01/2009.

Originalmente publicado por TINGIS

podría haberse incorporado perfectamente en los ESTATUTOS de la Asociación, si lo hubiese publicado unos días antes.

Unos días antes?. Pues todavía faltan dos días para que lo publiquen!!!


Saludos.

[arre]

Hola a todos.
Creo que tiene razón, hoy en día el tema náutico se está poniendo imposible para la gente que no tiene un gran potencial económico y sin embargo quiere disfrutar de la mar. Como muestra, no entiendo como una I.T.B. para un 7'5mts cuesta 450 euros, con la pasta que vale puedo equipar el velero para zona 4, sin contar emisora.
Tampoco entiendo eso de que los clubes náuticos son sociedades deportivas no lucrativas y que cobren 60 ó 70000 euros por un amarre de 7mts o un alquiler prohibitivo, teniendo en cuenta que la concesión se las da el gobierno autonomico o central.
Supongo que podría seguir así un buen rato pero acabaría deprimido y no quiero acabar con la alegría que tengo por haber arreglado la bomba de agua del motor de 32 años que lleva mi velerito.
Un saludo a todos/as

Joeeer, EL TEMIDO...M´as pillao...in fraganti.

Y digo yo, una curiosidad chismosa, ¿cómo ha conseguido nuestro cofrade un artículo de APR con dos días de antelación?...Ehhh!!!

¿Habrá utilizado un portátil-espia con sistema GDMSS de última generación en "Zona Cartagena 5?

[Jadarvi]

Un maestro... BRAVOOOO!!!!

APR .... a tu salud desde la más profunda admiración!!!!

[Bob]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Un crack? Escribir con tono de españolito cabreado algo que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces
Más bien, en este caso, como muchos otros articulistas, "inspirándose en fuentes ajenas....
Y ahora que vuelen las sillas
Saúdos

Mira que somos difíciles de contentar, si alguien con acceso a un altavoz mediatico defiende lo que pensamos debemos felicitarnos. TorredeHércules, supongo que este novelista te irrita por otros asuntos, pero en este caso no entiendo la queja.

Si lo que pides es originalidad de pensamiento, creo que no debes buscarla en los artículos de suplemento semanal, tal vez en otro tipo de publicaciones. De todas maneras la originalidad está sobrevalorada
Bob

[true]

Hola cofrades, podríamos tratar en esta taberna muchos temas, recibiendo los aplausos de unos y las criticas de muchos otros. Si se trata de pasar el rato, unos minutos de esparcimiento hay que verlo de un modo, si es para recibir un salario hay que verlo de otro.
Famosísima la fotografía del buitre esperando para recoger la carroña, que en ese caso se trataba de un indefenso ser humano. Premio al fotógrafo.
Famosísimo Gordon Matthew Thomas Sumner con más de dieciséis premios Grammy, incluso con una nominación a los Oscar. Que defendía la Amazonia años a
Que sacó a un aborigen de su mundo para pasearlo en su campaña y que más tarde acabaría en una residencia loco y olvidado.
Que llegó al aeropuerto de A Coruña en su Jet privado una hora antes de la actuación en el Coliseum para ser aclamado por miles de seguidores y finalizado el acto partió nuevamente en ese mismo Jet para su residencia a unas miles de millas, mientras que todo el resto del equipo hacía los desplazamientos por carretera.
El emblemático Tabarly, muy admirado, pero que cuando en vuelta al mundo no consiguió los objetivos esperados dejó a la tripulación tirada sin víveres, presupuesto,etc en América del sur, mientras el volaba a esquiar a los Alpes Suizos para relajarse.
Una famosa navegante que personalmente creo que vivirá del marketing, porque lo que es navegar creo que ya no volverá a producirse.
Las ONG que consumen en gastos propios muchísimo más de lo que destinan.
En que mundo vivimos…..
El hombre.

Libertad de pensamiento, libertad de ideas, en un mundo contradictorio y sensacionalista sin lugar a dudas.

El farruquito en la calle, el difunto en el cementerio. " Parma zorda y taconeo, ele la grasia ".

Mundo indómito.

[patachula]

Originalmente publicado por Matalote

Hola cofrades transcribo el patente de corso de Don Arturo Pérez Reverte del 18/01/2009.

Este señor es un crack.

" MEGAPUERTOS Y PIJOYATES

ejecutados con honradez e inteligencia, serían beneficiosos para todos. Y así, España, pese a estar hormigonada de costa a costa, es paradójicamente uno de los lugares peor dotados en puertos deportivos de la Europa mediterránea. Y cuando se construyen, es para dejar fuera a los auténticos navegantes. A la gente de mar con vocación y ganas.

Para advertir la diferencia, basta mirar afuera. La sensación de que esa gente ama el mar y lo disfruta.

algunos de los sinvergüenzas que mataron a la gallina de los huevos de oro le han echado el ojo a los puertos deportivos.
dinero –negro, como de costumbre
Y como se da la oportuna casualidad de que nuestros puertos están bajo la jurisdicción de las mismas autoridades autonómicas con las que esos pájaros se comen las gambas a la plancha, todo es cosa de reconvertir objetivos. De pronto, sospechosamente, las concesiones que antes tenían modestos clubs náuticos y pequeños puertos locales, donde aún se respetaba el barquito pesquero o el velerillo de poca eslora, se han vuelto presa codiciada para una increíble cantidad de golfos ladrilleros, con sus padrinos, que buscan adjudicarse ampliaciones y concesiones portuarias en las que, naturalmente, las palabras navegación y deportiva son lo de menos. Mucho punto de amarre, en cambio, para grandes esloras, que son las que dejan pasta: de cien mil euros para arriba por barco. Figúrense. Así, a los promotores –que además lo ignoran todo sobre el mar– les da igual que esté allí un español que un jubilata extranjero, que al final suele ser quien afora. Y a los usuarios de toda la vida, que les den. Si antes resultaba difícil para los patrones humildes encontrar amarres, a partir de ahora será imposible. Ya lo es. A eso añadan el calvario del papeleo, la burocracia infame y la absurda normativa que el Ministerio de Fomento exige a la navegación deportiva en España. El resultado es que esa jábega de golfos está consiguiendo hacer verdad lo que antes era mentira: que el mar sea un lugar para ricos y domingueros, y que ni siquiera un modesto barquito de vela esté al alcance de todos. "

Saludos y citas para tragárselo. Mas alto sí, pero no mas claro. Por romper el texto. Es la misma España de Lope de Vega. ¿Buscando culpables ? Nosotros permitimos e incluso algunos alaban la picaresca del impune SINVERGÜENZA.Dejamos que
nos desplumen sin emitir queja. Nosotros votamos y salga lo que fuere siempre es la misma cantinela. Bienvenidos a hi*****las sin fronteras.

[Manuel_Luis1404]

Yo navego casi todos los días con mi GAMBETA, cuñaooooo
Es que seguramente estoy afrancesado, cuñaaaoooo

SALUDOS A TODOS

[Gerret]

Totalmente de acuerdo, cada día es más dificil tener amarre y barco.

[JOS]

Por Matalote y el Sr. Perez.

[moper]

Yo he vivido mucho tiempo en uno de esos paises mas al norte y navegaba en 4,70, en invierno y cuando fuese, era la norma.
Yo aqui salgo practicamente todas las semanas, el otro dia me dijo uno del puerto que estaba loco salir con viento y lloviendo, que asi no se disfrutaba.
Sabeis lo que le respondi?

Y tu que coño sabras.

joer es cuando mas se siente la mar, a mi me mola.

[truecolor]

Boas tardes
Un crack? Escribir con tono de españolito cabreado algo que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces
Más bien, en este caso, como muchos otros articulistas, "inspirándose en fuentes ajenas....
Y ahora que vuelen las sillas
Saúdos
Así que como no es original lo que dice no vale, ¿no?, buen razonamiento. Pues seguramente los que programan las televisiones, los que editan los libros, revistas y música piensen como tú y así nos va, que de puro originales que somos hay que rebuscar para encontrar cosas que valgan la pena. Te diré que del mismo modo que la pasta es lo que marca la diferencia entre un loco y un excéntrico, el talento es lo que diferencia el alcance del mismo mensaje emitido por alguien con talento y alguien sin él. Reverte nos hace un favor a todos (y a sí mismo) diciendo lo que dice y con un artículo consigue infinitamente más que los miles de post de los que hablas.
Otra cosa, fijo que no bebe de otras fuentes porque es de Cartagena y lleva toda la puta vida navegando, y desde luego no es el ejemplo de "españolito" (ójala). En cambio me parece que tú si eres el típico españolito que pone peros e intenta desligitimar al excelente (aristofobia se llama eso) incluso cuando estan abogando por tu causa.
Y ahora quita valor a lo que digo porque como soy nuevo...¡ah, no! si a ti lo que te mola es lo nuevo y original.

[El Temido II]

Estimado cofrade Truecolor:

Independientemente de esta intervención, debes de pesentarte en el sub-foro correspondiente. Es una costumbre (sana costumbre!) de esta taberna, por lo que no estaría de más que lo hicieras. Cuando lo hagas, no vayas a olvidar invitar, pues le sienta muy bien al personal (además de recomendarlo el punto nº 4 de las normas).

Bueno, por mi parte darte un ...

¡¡¡ Bienvenido a este "antro" !!!


Saludos.

TRUECOLOR:

Buena intervención...pardiez. Has entrado con buen pie...y no como "otros" (môi meme)

[truecolor]

Originalmente publicado por TorredeHércules

Boas tardes
Un crack? Escribir con tono de españolito cabreado algo que en esta Taberna se ha escrito miles (cientos de miles?) de veces
Más bien, en este caso, como muchos otros articulistas, "inspirándose en fuentes ajenas....
Y ahora que vuelen las sillas
Saúdos

Así que como no es original lo que dice no vale, ¿no?, buen razonamiento. Pues seguramente los que programan las televisiones, los que editan los libros, revistas y música piensen como tú y así nos va, que de puro originales que somos hay que rebuscar para encontrar cosas que valgan la pena. Te diré que del mismo modo que la pasta es lo que marca la diferencia entre un loco y un excéntrico, el talento es lo que diferencia el alcance del mismo mensaje emitido por alguien con talento y alguien sin él. Reverte nos hace un favor a todos (y a sí mismo) diciendo lo que dice y con un artículo consigue infinitamente más que los miles de post de los que hablas.
Otra cosa, fijo que no bebe de otras fuentes porque es de Cartagena y lleva toda la puta vida navegando, y desde luego no es el ejemplo de "españolito" (ójala). En cambio me parece que tú si eres el típico españolito que pone peros e intenta desligitimar al excelente (aristofobia se llama eso) incluso cuando estan abogando por tu causa.
Y ahora quita valor a lo que digo porque como soy nuevo...¡ah, no! si a ti lo que te mola es lo nuevo y original.

[truecolor]

Mil perdones por poner lo mismo dos veces...son mis primeros posts.