Re: Realidad e ilusiòn
 

:brindis:

no se degen engañar
el mas alla existe esta dentro de la moyera :eek:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Para crimilda, Flavio y Kumi.
En el anterior régimen político era conveniente el esconder la condición de masón. Básicamente para que no te fusilasen.
Nuestra Orden, no es una organización secreta, como dicen algunos detractores. Es simplemente una organización discreta. Cada masón puede elegir libremente si lo da a conocer o si no. Lo que tenemos prohibido es decir que otro hermano lo es sin su permiso. Eso no nos diferencia mucho de los clubes de fútbol, por ejemplo, que no dan la lista de sus socios a nadie.... Pero claro, todo lo que tenga que ver con algo prohibido por su excelencia.... pues llama más la atención. Hay masones que lo han dicho públicamente, como Jerónimo Saavedra (Ex ministro y alcalde) o José Corominas (diputado). otros prefieren simplemente dejarlo en la esfera de lo privado.
En paises con más tradición masónica y librepensadora, el hecho de ser masón incluso se pone en el currículum como elemento de valor. Por poner otro ejemplo, en los EE.UU. La masonería gasta 2 millones de dolares al día en obras de caridad.....
En fin, podría hablar mucho más sobre esto, pero.... para el que quiera más información... www.gle.org

Re: Realidad e ilusiòn
 

Widowson, colgè unos videos que encontrè por internet ( disponibles para todo el mundo) porque encontrè que eran interesantes, nunca dije que eran verdaderos, sino que a mi me interesan, luego, hablando con Bohemia sobre la manipulaciòn de la mente y recordando que ella decidiò educar por si misma a su hijo, puse el video de Pink Floyd ( tiene ya muchìsimos años ), por lo tanto, no son mias esas opiniones.
Que esté de acuerdo con los videos ( o no), que los acepte parcialmente y cuestione otras cosas, puede ser, pero no son de mi autoria.
Los quise compartir( porque otras personas los habìan compartido conmigo) y escuchar opiniones diversas sobre ellos . Esta es una linda manera para aclarar dudas y ampliar conocimientos.
Tu afirmaciòn de que me creo la ùnica, es un simple reflejo de tu imàgen. Tu te crees el mejor,tienes mejores sitios donde ir ( no sè còmo has podido hacer la comparaciòn:nosabo:) y ademàs soy una lunàtica ( por lo tanto tu eres el cuerdo) . Es tu opiniòn.

Re: Realidad e ilusiòn
 

Gracias por la información Widowson, he ojeado un poco la página, pero…

“Prohibido por su excelencia” proclamas. Es curioso, afirmas lo que criticas en Gracy (y no es que esté de acuerdo con sus ideas, que no lo estoy).

Sin ánimo de polémica -y mucho menos de ofensa- no veo diferencia entre tu sociedad y una asociación política, pseudoreligiosa o económica cualquiera que pregona que tiene la clave para llegar a la Luz (el bien supremo). Son siempre seres “especiales” que se unen para hacer el bien al triste común de los mortales y mostrarles el camino de la luz. Vienen a salvarnos, estúpidos ignorantes que somos, y acaban convirtiéndose en un grupo de poder, podrido de dinero (para hacer el bien, claro), que trata de imponernos unas normas de conducta: las suyas.

Siempre hay una jerarquía rectora iluminada (hijos de la luz y la sabiduría) que son los que trazan el camino a sus acólitos (la mayoría de las veces sinceramente convencidos) que por lo visto tampoco son tan listos como ellos. Porque somos iguales, pero siempre hay unos más iguales que otros.

¡Virgencita, que me quede como estoy!

:brindis:

PD. Espero que no te enfades mucho conmigo, no es nada personal. Sé que eres muy cáustico al contestar a veces (o a mí me lo parece).

Re: Realidad e ilusiòn
 

No estoy entre los detractores de NADA camarada Widowson. Muchas gracias por tu aclaración. Recien llego de trabajar y muero de sueño (trabajo de noche) mañána leeré el enlace con la debida atención. La paupérrima información que tengo al respecto la adquirí de Jeffer. H, Paul. La Masonería historia de una Sociedad Secreta. 1ª Ed. Bs As : El Ateneo 2005.

Libro que me ha parecido tan rico en anecdotas cómo pobre en fuentes confiables. En su ¿"ensayo"? el autor define a la Masonería como:
"...las sociedad secreta más antigua del mundo cuyos origenes se remontan a la construcción del Templo de Salomón y el asesinato de su principal arquitecto, Hiram Abiff". Las razones de mi inquietud al respecto (a demás de mi curiosidad ...compulsiva) se debe a que siempre llamó mi atención la cantidad de celebridades musicales que se encuentran entre su miembros difuntos: Mozart, Bishop,Bach (J Christian) Nat King Cole, Louis Armstrong, George Gershwin, Joseph Haydn, entre los que alcanzo a recordar y sin ser músico pero caro a mis sentimientos: Raúl Alfonsín.
Peeeero (y disculpas mis humanas dudas) todos ellos fallecidos, o, en otras palabras, NO están (no están ni Lois Armstrong ni Mozart, por ejemplo) para confirmar su membrecía a ésta sociedad.
Hasta mañana a todos, tuve una laaarga noche


:brindis:

Re: Realidad e ilusiòn
 

:brindis:Gracias por compartir ese video Gracy, pero sintiendolo mucho me parece que es una ensaladilla de falacias, pseudociencia y misticismo mal entendido. Que haya una parte en los atomos que no somos capaces de ver, (como no eramos capaces de ver los microbios hasta hace muy poco, o los mismos atomos que tampoco los veiamos), no quiere decir que tengamos que dejarnos de ir por un tobogan de colorines y conceptos que mas bien parecen producto de un exceso de sustancias alucinogenas.
Creo que hay algo en el ser humano que todavia esta por explorar y definir, las intuiciones, la sensibilidad, las actitudes....y un monton de cosas, que personalmente pienso que residen en nuestros cerebros,( que no se puede resumir en un minuto de explicacion con dibujitos de colores), pienso que nos queda mucho mas por saber del genero humano, y hay mucha gente trabajando en eso. Pero todo eso de los cristales en el corazon de la tierra, los chacras y un monton de sabiduria antigua, ha sido muchas veces manipulado y vendido por charlatanes que aprovechan para erigirse en sanadores y vender esperanza a quien ya no la tiene para manipular y obener bienes o reconocimiento, o fundar nuevas sectas, y esas cosas, por desgracia, ya le han hecho daño a demasiada gente.:nop:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Crimilda, gracias por tomarte la molestia de contestar.
Creo que hay algunas cosas que me temo, no he sabido explicarte.
La masonería no tiene respuestas. Ni una sola respuesta. La masonería solo es un método. Jamás la masonería afirmaría que tiene la clave para llegar a "la luz". Por cierto, la luz para nosotros no significa el bien supremo, sino simplemente el conocimiento. Hay tantas maneras de vivir la masonería como masones.
Por otra parte no es ninguna asociación ni política ni religiosa ni económica. Por ponerte un ejemplo, solo hay dos temas que están prohibidos tratar en nuestras reuniones y son la política y la religión. ¿por qué? Porque son los dos temas en los que la gente rara vez se pone de acuerdo y que están guiados más por la visceralidad que por la razón.
La masonería no tiene ningún dios. Hay masones cristianos, judíos, hinduístas, budistas, musulmanes.... Nosotros hablamos de una idea, un ente superior al que llamamos Gran Arquitecto Del Universo, para mí puede significar el orden cósmico o para otra persona puede ser Alá. Los dogmas están prohibidos en la masonería.

La masonería no pretende salvar a nadie. De hecho está prohibido el proselitismo. Nadie te va a decir nunca "iníciate en una logia". No es ese nuestro objetivo. Quien se acerque y llame a la puerta será bienvenido, siempre que sea una persona de buenas costumbres. La masonería tampoco maneja dinero, por lo menos en España. Los locales donde nos reunimos en el mejor de los casos son alquilados y en la mayoría de los casos se alquila salones de hoteles, así que tú me dirás.... Cualquier ONG medianamente organizada en nuestro país tiene más recursos económicos que nosotros.
No recibimos ningún tipo de subvención ni la pedimos. Eso nos permite ser libres y no depender de la voluntad política para darnos dinero, lo que podría condicionar nuestra propia voluntad.
En masonería tampoco existen acólitos, ya que no existe ningún líder. Cada 4 años hay unas elecciones en las que cualquier maestro que quiera puede presentarse al cargo de Gran Maestro. Se vota en un ejercicio perfectamente democrático y sin más. ¡¡¡Ojalá en las religiones fuese así!!!

Por último. Lo de "prohibido por su excelencia". Todas las dictaduras del mundo han perseguido con saña a la masonería, tanto de izquierdas como de derechas. Es lógico, la masonería proclama el librepensamiento como única ideología y su lema es "libertad igualdad y fraternidad" entenderás que cualquier gobierno que cercene la libertad vea en la masonería un peligroso enemigo.
Espero haberte aclarado algo. Cualquier otra duda (o por qué no decirlo, apriorismo) estaré encantado de aclarartela también. Un beso.

Flavio. Entenderás que no haya pruebas documentales de la iniciación masónica de gente que vivió hace casi 400 años. La informática no estaba muy extendida en aquel entonces. Sin embargo sí se conservan cuadros de la época de gente como Mozart con el mandil masónico y los guantes blancos, símbolos de la masonería. También es un ejemplo claro su composición "la flauta mágica" la obra musical masónica por excelencia.
De todos modos, de muchos de ellos, se conserva la fecha y la logia en la que fueron iniciados.
En el mundo de la política, se conserva el acta de iniciación tanto del Hermano Raúl Alfonsín como de Salvador Allende. Dentro de los presidentes americanos, te diré, sin ánimo de ser exaustivo:
George Washington, fue hecho masón el 4 de agosto de 1753, en la Logia Frederisksburg, virginia.
James Madison, no existe el documento, porque su logia se incendió unas décadas más tarde. La Logia era la Hiram 59, de westmoreland, Virginia
Andrew jackson, iniciado en la logia Harmony, de Nashville, Tenessee
Buchanan, garfield. ;Mckinley.... todos ellos también fueron iniciados.
Roosevelt, fue iniciado el 24 de Abril de 1901 en la logia Matinecock, en oyster Bay, New York,
Frankin Delano Roosevelt, fue hecho masón el 28 de Noviembre de 1911 en la Logia Holland 8 en Belton, Missouri.
Gerald Ford, no se conserva su acta de iniciación, pero sí la de su elevación al grado de Maestro Masón, el 18 de Mayo de 1951 en la Logia Columbia 3 de Washington DC


Por no hablar de masones Europeos como Francoise Miterrand, etc.
Otros masones ilustres fueron gente como Amstong, el primer astronauta en pisar la luna, etc.
Como decía antes, Flavio, el masón tiene la potestad de decir que lo es o no decirlo. Una vez fallecen (nosotros le llamamos pasar al oriente eterno), sus hermanos ya son libres de comunicarlo. Quizás por eso, de muchos de ellos no lo sabemos hasta que fallecen. Como te decía esta es una asociación discreta. Siglos de persecución por parte de gobiernos e iglesias han provocado eso.....
Un saludo.

Re: Realidad e ilusiòn
 

Si el asunto es así...:nosabo: Me acabó de dar cuenta de que soy masón! Y no lo sabía.

Soy tan masón..que no voy ni a las reuniones...( es broma ).

Se menos de masonería que de mandar sputniks a la luna, por lo que pregunto: que es lo que le despierta a una persona el deseo de reunirse con otras para discutir sobre la vida , universo , etc. Yo creo que cada uno tiene razón en su visión de las cosas...por la duda existencial y la demasiado evidente falta de repsuestas....

No hay una vida o un universo, hay tantos como cerebros, como bien dice Pipe. Quien sabe mas de Dios...el Papa o tu, Widowson. Los dos igual.

Existe una costumbre desde los albores de la humanidad de creer que lo que tu crees es acertado en relación a los demás, siempre en el campo de algo tan inteligible e intangible como mente y el conocimiento de lo que nos rodea. Además la observación y experiecia me ha dicho que la relación entre tu formación escolástica y conocimientos, es inversamente proporcional al credo en todo tipo de cosas intangibles, inmedibles e inteligibles.

Gratamente sorprendido con la masonería:brindis:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Gracy :tequiero::tequiero:.. Te paso otro video que seguro que te gustará.... aunque es bastante más largo que el que has puesto, creo que son 8 partes... ésta es la 1ª parte:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Y de temática similar, "El Secreto". He leído el libro recientemente y sabía que existía una película. A raiz de éste hilo la he buscado y encontrado (por lo que aun no la he visto y no sé cuántas partes tiene):



:tequiero::tequiero:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Cito y no quiero sacarlos de su contesto
Pongo un ejemplo. Muchos de vosotros conoceréis la capilla de Rosslyn. Entre los masones le llamamos a esa capilla "el disco duro" por la cantidad de simbología tanto masónica como cristiana o templaria que contiene en su interior. Una de las cosas difíciles de explicar de esa capilla es que hay una escultura de unas mazorcas de maíz que se esculpió a principios del siglo XV. Es evidente que el maíz vino de América y Colón no llegó allí hasta 1492 asi que....

No puedo compartir eas idea subyacente en los puntos suspensivos

En la Catedral de Salamanca existe esto es su fachada.
http://s3.subirimagenes.com/otros/pr...-salamanca.jpg
Si es la imagen de un astronauta, como la Catedral es de siglos atras, en una mentira seudo- cientifica podriamos afirmar y "demostrar" la existencia de extraterrestes, que visitaron Salamanca siglos atras como lo demuestra su presencia en la fachada de la Catedral.
Pues bien es de los ultimona años 90 como consecuencia de una exposicion sobre las edades del hombre.

En los capiteles de monasterios, iglesias y edificios de siglos pasados existen gran cantidad de motivos florales inventados ya que no tienen correspondencia botanica.
:nosabo:¿En que fecha fueron talladas esas mazorcas, con demostracion cientifica ?:nosabo:
Busquemos la verdad que harto dificil es de encontrar

Re: Realidad e ilusiòn
 

Ya lo sabia, insensato de mi: me ha dao por ver y leer un poco de las ultimas señalaciones y me quede gil del todo :cunao::cunao: (es que ya soy mayor para segun que tematica,:santo::sorry::sorry:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Widowson, debo reconocer que me ha sorprendido gratamente tu cariñosa respuesta. Gracias, de verdad, muchas gracias.

Pero sigo manteniendo mis dudas sobre una sociedad cuyos miembros (si lo fueron) relevantes son políticos famosos -el poder puro y duro- algunos de ellos de trayectoria no muy limpia.

No acabo de comprender el fin de semejante sociedad (tan antigua como la historia, si hay que hacer caso a lo que se cuenta de ella) secreta desde su nacimiento, ni veo los logros, en bien de la humanidad, que han conseguido.

También comprendo que este no es sitio de tratarlo, por lo que no volveré a mencionar nada más sobre esto. Gracias de nuevo.

Nos vemos en los hilos.

:brindis::brindis:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Termino crimilda.
Sobre el "contubernio de poderosos". Te diré que en mi logia hay dos empleados de banca, un médico de familia, un psicólogo, un psiquiatra, 3 abogados, un vigilante de seguridad, un teleoperador, un comercial, un fotógrafo, un propietario de una agencia de viajes..... Como verás, poderosos más bien poco.
Sobre los logros que ha conseguido la masonería, te diré, solo por citar uno que la Sociedad de Naciones, que fue el gérmen del que nació la ONU fue una creación masónica. Podemos hablar del imprescindible empuje de la masonería para la creación de la Cruz Roja, o del movimiento Scout, esto sin ánimo de ser extensivo, ya que no es el lugar adecuado. De todos modos, como te decía, la masonería no es un lobby. No intenta hacer acciones globales, ya que su misión es el perfeccionamiento personal. Otra cosa es que distintos masones del mundo trabajen en la misma dirección, lo cual es bastante habitual.
Me dices que sus miembros "relevantes" fueron políticos. Bueno, es que yo no soy un miembro relevante, ya que no me conoce nadie. Si a "relevantes" te refieres con que fuesen conocidos en la vida civil... Pues claro las personas más conocidas de los siglos XIX y XX son políticos. También hemos hablado de músicos, como Mozart o Físicos como Sir Isaac Newton, pero junto a ellos ha habido millones de personas anónimas que han pertenecido a la orden.

Te cuento un ejemplo.
Hablando el presidente Azaña con un hermano de otra logia madrileña, le dijo. "oye por qué no visitas hoy mi logia, que el venerable maestro es mi jardinero y es un tío magnífico". Es decir, el jardinero del presidente Azaña era el venerable maestro de su Logia y por tanto dentro del taller Azaña se ponía a sus órdenes.

Sobre la antiguedad de la masonería. Hay mil teorías. Hay quien la remonta a Adan y Eva (mas atrás ya es difícil ir, jejejej) pero en realidad, las primeras 4 logias de masonería especulativa se remontan a finales del s XVII principios del XVIII. Anteriormente, los canteros, los constructores de catedrales, se reunían en Logias, de las cuales hemos recogido nuestro simbolismo y la forma de organización que tenían. Las primeras 4 logias que se tiene conocimiento en la que ya no estaban compuestas por canteros, sino por gente que se dedicaba a la filosofía, se dan en Londres a finales del XVII y tienen el nombre de las 4 tabernas en las que se reunían. Esas 4 logias se organizan entre sí y dan origen a la Gran Logia Unida de Inglaterra.
Cualquier otra duda que tengas o cualquier otra aclaración estaré encantado en mi correo pabloantoniofranco@hotmail.com
Un saludo.

Re: Realidad e ilusiòn
 

Re: Realidad e ilusiòn
 

Que siga el debate que me está enganchando.:brindis:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Marauca, si es que te va la marcha........
:-)

Re: Realidad e ilusiòn
 

Repasando el hilo, me doy cuenta de que me dejé sin contestar a ONE.
Lo lamento.
One tienes razón en todo lo que dices. De hecho es una frase hecha entre los masones lo de decir que hay "profanos con mandil" y "masones sin mandil". Hay gente que vive el "código moral masónico" sin haber pisado nunca una logia.
Sobre tu pregunta de: "que es lo que le despierta a una persona el deseo de reunirse con otras para discutir sobre la vida , universo , etc." tú mismo te lo contestas más adelante: " Yo creo que cada uno tiene razón en su visión de las cosas...por la duda existencial y la demasiado evidente falta de repsuestas...."
Efectivamente, cada uno tiene razón en su visión de las cosas y el hecho de reunirnos y poner encima de la mesa nuestra cosmovisión, nos enriquece a todos.
Desde un punto de vista menos ritualístico y más práctico, te diré que me estimula intelectualmente muchísimo el ir a un lugar donde TODOS, saben mucho más que yo sobre algo.

Un saludo y perdón por el olvido.

Re: Realidad e ilusiòn
 

No me cabreeis a Gracy que es la unica que me charlotea regularmente, estamos ?? :eek::o

Re: Realidad e ilusiòn
 

Pregunta a los entendidos :nosabo:¿Cuantas pulgadas piramidales tenia de eslora el arca de Noe ?:nosabo:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Que es el arca de Noé?

Tiene en todo caso 64 veces mas que el doble del diametro a la cruz de la alzada de uno de lo caballos de los jinetes de apolalipsis.

Mas o menos., sin contar las herraduras....:calavera:

:brindis:

medidas de la

Re: Realidad e ilusiòn
 

Hola a tod@s, he visto los dos videos que ha puesto Gracy y hay muchas incongruencias, me suena a trola muy gorda.
Un saludo, una ronda :brindis: y que siga el buen humor, teteluis

Re: Realidad e ilusiòn
 

Lo siento no es correcta la respuesta ya que los caballos/as ( perdon yeguas/os ) tienen todos distinta alzada y la pregunta se refiere a pulgadas piramidales.
Esta unidad es el resultado de dividir la distancia al sol en el solscitio de verano por el perimetro de la piramide que a su vez la hemos multiplicado antes por la distancia entre la piramide y el templo del sol en Stonehenge y que tiene un valor de 25,3999999 mm., y que a su vez es la doceava parte de la uña el pulgar del dios Anubis representado en la Camara Sagrada de la Gran piramide.
:cunao::cunao:Esto demuestra ademas de forma incontestable que la "inch" de los hijos de la Gran Bretaña es de origen divino
Y nosotros haciendo el cimbel con nuestro sistema metrico:cunao::cunao:

Re: Realidad e ilusiòn
 

Ejjque es metrico y decimal, no piramidal, por eso

Re: Realidad e ilusiòn
 

El otro día me mandaron un pps en el que explicaban que el tamaño de los tanques de gasolina del transbordador espacial era así por el culo de los caballos en Roma....