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Re: navegar a vela por la noche!
Querídísimo Ballestrinque y Toletum,
realmente me gusta navegar al estilo Moitessier; sabrás a qué me refiero. Lo de los calconcillos me parece una falta inexplicable de glamour. En otro orden de cosas... me llama la atención que me pidas prudencia por mis comentarios. ¿Te parece prudente entonces no dormir bajo ningún concepto? ¿Has estado en tu barco 24 horas sin dormir? ¿Has analizado como empieza a funcionar tu cerebro? Al menos el mío, y el de otras personas con las que he hablado del tema, comienza a comportarse de una forma extrañísima. Sobre todo a nivel de interpretación incorrecta de las percepciones sensoriales. Los sonidos parecen otra cosa... a la mínima estás oyendo voces (no bromeo) y tropezar con cualquier cosa es de repente muy sencillo. Creo que debes pasar por esa experiencia para entender que tiene mucho más sentido buscar el momento oportuno, confiar en la tecnología, que para eso está, y echar una cabezada. Me parece peligroso tu punto de vista y también quiero pedirte que lo reconsideres puesto que puedes poner en peligro la vida de la gente. Yo creo que hay más posibiliidades de que tengas un accidente grave por obsesionarse con no dormir que por dormir auxiliado con un radar + AIS. Si no piensas como yo creo, con todo el respeto, que es o por que no sabes usar tu rádar o por que tienes un mal equipo de rádar. No es extraño. Te puedo asegurar que en un par de años solo he encontrado una persona que realmente sabía usar su equipo de rádar (no hablo de encenderlo y ver los ecos que aparecen, que es el uso que le da la mayoría de la gente, sino de configurar todos sus parámetros de ajuste, que son muchos, y configurar correctamente la alarma de eco y sus zonas de guarda, la alarma de objetivos móviles (antes de irme a dormir fijo los objetivos móviles que tengo en alcance, aunque lleven una derrota de alejamiento) y la alarma AIS en su caso). Si haces esto y navegas mucho con el rádar verás que sencillamente no falla si haces lo que yo comentaba en mi primer mensaje; aumentar un poco la sensibilidad. De esta manera consigues falsos avisos que solo te asustarán y hacen improbable, por no decir imposible, que se te acerque nada sin que te avise. Cuando digo nada digo incluso una boya de las grandes. ¿Puedo tener un fallo eléctrico que apaque los equipos mientras estoy dormido? También es posible; por eso duermo en el salón, a babor, con la cara mirando a la pantalla del rádar. Puede ocurrir que al apagarse no me despierte... la verdad es que cuando navegas en solitario pueden ocurrir muchas cosas. Probablemente también puede darme una peritonitis; de hecho hay gente que se opera de apendicitis antes de cruzar el charco en solitario. Viendolo así, lo mejor es no navegar en solitario y quedarse casa. Toletum; si no llevara rádar sin duda tendría que organizar las cabezadas como tú; pero estoy hablando de navegar de noche con rádar. (Llevo esperando años que alguien me invite a una Mirinda, aunque no sé si alguna vez he tomado una pero me acuerdo de ellas cuando te dan en marruecos una Fanta naranja. Están buenísimas aunque prefiero no pensar por qué.) :brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: Cita:
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Re: navegar a vela por la noche!
muchas gracias por todas vuestras aportaciones. Tenemos pensado hacer una travesía de unas 14 horas y estamos barajando hacerla de noche por el tema del calor y el sol y tengo dudas de cómo organizarlo. Veo que lo del radar es totalmente recomendable, no? Es que no tengo y no se si comprar uno o no y cuál de ellos...
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Re: navegar a vela por la noche!
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Re: navegar a vela por la noche!
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Estimado Icordoba, Muchas gracias por la magistral de apreciaciones sensoriales que se producen por la falta de sueño que nos has trasladado, no sabia que estabas hablando de cruzar el atlántico en solitario. De todas formas cuando me cruzo con un barco, eso si, cerquita del puerto, vamos en la bocana mayormente, que las grandes singladuras de más de 24 horas ya las debeis hacer otros, me gusta pensar que hay alguien de vigilia en el puente (debo ser un iluso) aunque después de tu respuesta estaré más conforme si detecto una antena en alguna cruceta que indique que navega provisto del Raymamarin*+Radeo*+furun* integral 3D con los upgrades de todas las versiones... y nada, para no poner en peligro la vida de la gente, pues oye lo mejor ir dormido, que así la travesía se hace más cortita... (por la borda los turnos de guardia, total si navegamos con el AIS conectado, ya saben que estamos ahí, o es que no estamos en el siglo que estamos). De verdad que no creo que esto de para mucho más y es más no alcanzo a ver el motivo de tu contestación, que cada cual haga lo que estime más conveniente, pero solo dos cositas, la primera que siento no haber estado a la altura con mi invitación de "mirindas" pero para paladares selectos te ofrezco mi bar, (el de mi barco) seguro que algo encontraras que te servirá para brindar, si es que quieres, y por ultimo si navegas como Moitessier, ya sabes bien de cremita que hay que tener mucho cuidado con las quemazones. Mirindas y lo que se prefiera por la cofradia, que hay que tener mucho cuidado con las sensibilidades.:brindis: |
Re: navegar a vela por la noche!
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No hay casi nada de diferencia con navegar de día, es un tema de miedos mayormente. Los ojos se acostumbran pronto, y si bien en una noche sin luna no se ve bien la veleta, se ven y se sienten las velas. Los barcos y boyas se ven mejor que de día, y se tiene una paz inmensa. Todo lo dicho sobre seguridad vale: salvavidas, arnés, linternas, vhf portátil a mano, abrigo, alimentos y bebidas disponibles. Ayuda mucho tener a mano un gps con los waypoints/ruta necesarios. En cuanto al radar, no tengo y nunca me sentí desnudo sin él. El único contratiempo sería llegar a un puerto poco conocido de noche. De otro modo, es una experiencia de las que no se olvidan.:pirata::velero: |
Re: navegar a vela por la noche!
gracias dpons!
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Re: navegar a vela por la noche!
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No es "una cabezada" lo que antes has descrito. No en el primer hilo en que defiendes eso de dormir y tus argumentos no me convencen en lo absoluto. Aunque suene fuerte: Espero no encontrarme contigo navegando. Me sumo a los colegas que te piden prudencia en tu defensa de ese procedimiento. :brindis: |
Re: navegar a vela por la noche!
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Re: navegar a vela por la noche!
Bueno... respeto vuestras opiniones. Para eso está este foro. Yo de todas formas creo que estamos hablando de travesías y planes de navegación distintos. Si mis argumentos no te convencen ya me contarás como se hace un Valencia Menorca, o como se cruza el charco, en solitario sin dormir... pero bueno... os pido prudencia a la hora de recomendar navegar sin dormir por que lo veo peligrosísimo y estaré muy atento por si me cruzo con vosotros. :velero:
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Re: navegar a vela por la noche!
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Como prueba te diré que la clase mini-transat obliga a los participantes en la regata trasnsatlántica a hacer 1000 millas clasificatorias en su barco, sin tocar puerto. Es una medida de seguridad para que uno se dé cuenta de si es capaz de resolver problemas a bordo. Obviamente no las hacen sin dormir. Además está prohibido el radar y el AIS por lo que se utilizan dispositivos de localización como el mer-veille o el activ'echo. Muchos de los accidentes se producen al llegar por falta de sueño. :brindis: |
Re: navegar a vela por la noche!
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Ante todo quiero dejar claro que respeto mucho a Ignacio y a PIK. Fuera de toda duda su experiencia, seguro que mayor que la mía. Pero me permito observar que el hilo se inicia por athenea, que reconoce su inexperiencia y que evidentemente forma parte de una tripulación. No plantea los problemas de la navegación en solitario, simplemente pide consejos para navegación nocturna. Pues lo que procede es recomendarle el establecimiento de guardias y que en éstas no se duerme. Solo se pueden justificar vuestras "técnicas" en situaciones muy especiales y no parece que el colega vaya a competir en la Minitransat. Disculpad si soy algo seco. Todas las Mirindas, ron, o las dos cosas combinadas que gusteis. :brindis: |
Re: navegar a vela por la noche!
Tienes toda la razón independientemente de la experiencia que cada uno tengamos. He desvirtuado la pregunta original del hilo con mi comentario inicial sobre dormir en navegación ya que la pregunta original no iba exactamente por ahí. Dicho esto también recuerdo que esto es un foro, donde se sabe como empiezan los hilos pero no como terminan. No creo que pase nada por comentar cosas relacionadas con el tema inicial. También creo que estas diferencias de criterio en la mayor parte de los hilos no existirían si tuviéramos menos gatillo fácil y leyéramos enteros los comentarios de los demás antes de acusarles de imprudentes. Si estuviéramos tomando algo en una taberna "real" y saliera el tema no habría ningún problema con salirse del estricto tema inicial.
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Re: navegar a vela por la noche!
Yo estoy más en la línea de barbagris... y desde luego por estar 24 horas sin dormir, (y bastantes más) no tengo alucinaciones . Cansancio si, pero nada que sea insoportable. A las malas lo de la cabezadita con el despertador al lado y puesto como mucho para 15 minutos.
Hay que ser previsor cuando te planteas una travesía así en solitario y dormir bien y todo lo que puedas los días antes... No intentar coger el barco el día después de haberte ido de fiesta, vamos. Desde luego, lo que me da yuyu, y no solo en solitario, es que todo el mundo esté abajo confiados en la electrónica y nadie en la bañera "mirando, escuchando y oliendo". Me fio mucho más de los sentidos que de todos los radares y AISs juntos. Y ya no sólo por intentar evitar posibles colisiones con otras embarcaciones. No me digáis que no habéis maniobrado nunca por haber avistado un pedazo de tronco, un "gallo" de los pescadores, plásticos o... en mi caso, una vez hasta de un cetáceo (cachalote). Y de noche, cuando la vista se acostumbra se ve y mucho. :brindis::velero::brindis: |
Re: navegar a vela por la noche!
:brindis:cuando navegas mas de uno es mucho mas facil si se confia plenamente, se puede dormir 4 horitas, sabiendo que el compañero siempre estara con el arnes bien amarrado, y que sabe lo que hace, yo en mi poca experiencia he pasado buena noche, el peor turno para dormir es el segundo, porque siempre acabo levantandome para ver amanecer, como los tontitos.:nosabo:
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Re: navegar a vela por la noche!
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Yo en realidad me refiero exclusivamente a la navegación en solitario. Ni me planteo que con más de un tripulante no se establezcan guardias, como de hecho hacemos habitualmente. Yo me quedo con el ron :cunao: :brindis: |
Re: navegar a vela por la noche!
¡Una ronda para todos los cofrades! :brindis:
He estado siguiendo este hilo y me ha sorprendido que prácticamente nadie ha mencionado la importancia de ver de noche. Instrumentación aparte, creo que en la navegación nocturna es esencial aprender a ver, algo que no se enseña tanto ni tan bien como debiera. Vaya aquí una pequeña aportación para los que pudieran estar interesados. La capacidad de visión diurna la dan los conos, terminaciones del nervio óptico situadas en el centro de la retina, que perciben los colores y los objetos lejanos. La capacidad de visión nocturna la dan los bastones, situados en un anillo alrededor de los conos; los bastones no perciben los colores, ni objetos lejanos, ni detalles próximos, pero sí los objetos en movimiento y los situados en la periferia del campo de visión. Debido a la distribución de los conos y los bastones, la técnica para ver por la noche es diferente de la que empleamos de día. De día clavamos la mirada en el objeto que queremos ver, porque así focalizamos el objeto sobre el centro de la retina, donde están los conos. Si de noche tratamos de fijar la vista en un objeto para verlo mejor, el objeto desaparece. Esto es así porque estamos forzando al ojo a verlo con los conos. Para que el objeto reaparezca, hay que verlo con los bastones, explorando lentamente el campo de visión en círculos alrededor del objeto en cuestión, o dando pasadas de reojo, siempre sin fijar la vista. Como ésta no es la forma en que normalmente vemos de día, hay que entrenarse para estar en condiciones de ver bien de noche. Por supuesto, sólo distinguiremos sombras más o menos oscuras, pero esto es todo lo que podemos ver con los bastones. Otra cuestión importante es la referente a la adaptación a la oscuridad. El ojo sometido a luz intensa durante el día pierde hasta la mitad de su capacidad de visión nocturna. Así que, el día de la travesía, conviene llevar continuamente gafas de sol, mejor cuanto más oscuras. :cool::cool: Ya de noche, es importante mantener la capacidad de visión nocturna, evitando los deslumbramientos. :eek: Un ojo deslumbrado puede tardar una hora en recuperarse. Conviene que las linternas, iluminación interior, iluminación de instrumentos, etc., sean de luz roja, que es antideslumbrante. Si la iluminación que tenemos no lleva filtro rojo, podemos hacernos uno con plástico transparente rojo, o incluso con celofán. También podemos emplear unas gafas especiales con cristales rojos. Si no hay más remedio que emplear una luz blanca, se puede recurrir a guiñar un ojo; al menos con ése mantendremos la capacidad de visión. ¡Buen viento, buena mar y buena vista a todos! :velero: |
Re: navegar a vela por la noche!
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Re: navegar a vela por la noche!
solo puedo añadir una cosa a todo lo de este foro (luces, reflectores, ...)
la BRUJULA --> es de las pocas veces que la utilizo, en navegación noctuna, para realizar las marcaciones de los lejanos puntitos de luz. a distancia ya sé si van por aquí o por allá, y ojo con los frontales, pues desvían la aguja... añado red bull o similares para ni siquiera parpadear... ronda a todos... |
Re: navegar a vela por la noche!
bueno, realmente no he sido yo la que he iniciado el hilo, pero os agradezco mucho vuestra ayuda. Si es cierto que somos una tripulación y que la idea ha sido en todo momento hacer guardias, no nos hemos planteado la posibilidad de irnos todos a dormir, así que haré caso de vuestros consejos. Saludos y un ronda para todos :brindis:
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Re: navegar a vela por la noche!
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Re: navegar a vela por la noche!
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Pues que sepas que a las chicas les gusta...:pirata: por lo menos se te acercan y preguntan... yo... era ... solo por dar la nota, ahora encima se que aumentará mi capacidad en las nocturnas... esta taberna es una caña :adoracion: |
Re: navegar a vela por la noche!
Referente a la navegación nocturna, no es lo mismo tener que estar 24 sin dormir para recalar en algun sitio y poder descansar despues, que tener por delante unos dias/noches de navegación.
Si la tripulación es reducida, hay que organizar adecuadamente guardias. Referente al sueño es un tema personal : hay personas como yo que aguantan hasta bien entrada la madrugada y otros prefieren levantarse con el alba que es cuando a los buhos nos entra el sueño.:D Aprovechar esas peculiaridades de tu tripu pueden facilitar las cosas. Hay navegantes que se habituan a dar "cabezadas" de 15 o 20 minutillos y así sobrellevan el tema... El poder disponer en esos intervalos de duermevela de ayudas de radar-ais con alarma redunda en la seguridad y facilitan la vigilancia en esos estados de sopor. Reconozcoque personalmente no podria dormir a pierna suelta en tales circustancias dejando el destino del barco y de las vidas que en el viajan exclusivamente dependiente de sistemas elecronicos, mas bien veo en ellos ayudas en esos periodos de "abatimiento" Tambien es verdad que en tales travesias se ha de descansar para poder estar "en forma": hay que dormir si no tarde o temprano aparecen los problemas. Reconozco que a veces en esas circustancias entro en un estado de no dormido pero dudosamente despierto en los cuales un buen pitido pueda evitar un descalabro. :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: navegar a vela por la noche!
Pienso que si se trata de aconsejar a alguien, consejos estandard, lo que no le diría nunca son las cosas que yo pueda hacer pero que no sean de aconsejar de manera estandard.
Por ejemplo, navegar solo, lo hago, pero no lo voy a aconsejar en general. Navegar durmiendo, si lo hiciese, aun lo aconsejaría menos. Lo que diría es todo lo contrario, que fueran en la navegación varias personas para poder turnarse, como funcionan los turnos, como se organizan, medidas para no quedarse dormido, y todo esto. Si tampoco fuese nunca con la linea de vida, tampoco lo aconsejaría nunca, es mas, poco lo iría a pregonar, ni que no lo cumpla prefiero pregonar que se navegue asegurado. Hay temas que hablan de como navegar en solitario, que son interesantísimos y se cuentan todas estas cosas, pero creo que no es el caso. Tambien muchos pueden conducir por carretera infinidad de horas sin parar, pero no es una cosa para aconsejar. Otra cosa es hablarlo en los sitios que se habla específicamente de ello donde, en este caso, no sería correcto decir que no es correcto hacer esto, en este caso sí que se ha de hablar del tema. En definitiva, hay que saber estar. Yo no navego de noche con mi barco, pero sí que lo he hecho con otros. Evidentemente, siempre pondría las luces de navegación correctas para la vela: tricolor en el palo, y nada mas, o luces de costado (en formato bicolor o una verde y otra roja a cada costado) mas la luz de alcance. Por lo de que se ve mas, estoy mas convencido de la tricolor arriba el palo y estoy intentando montar una. Y ya que estoy en ello tambien estoy mirando de cómo montarlo para que, como han dicho algunos compañeros, pueda quedar lo mejor iluminada la veleta. Pienso que lo suyo sería que la parte de la luz de alcance de la tricolor haga esta función. Un saludo, Llan . |
Re: navegar a vela por la noche!
Cita:
Yo no usaría como referencia al rumbo, una estrella que coincida con un candelero, teniendo en cuenta que la bóveda celeste está en "movimiento" toda la noche! Unas :brindis: y buena proa! |
Re: navegar a vela por la noche!
Pues todo eso, y además::eek:
Un crucifijo, una ristra de ajos, y una estaca.:cunao: :brindis::brindis::brindis: |
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