Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

De los tipos que hay no se cual es (investigaré).
Lo que me dices de los plazos, en alquiler, ¿que puede tener que ver? Que cuando acabe el plazo, no valga la cuota pagada, por ejemplo y tener que soltar otra vez la gallina?

Hace unos meses estuve interesada por comprar amarre (de lo que desistí, gracias a los consejos de los foreros, y va al barco :velero:), y entonces ya me enteré, quedan 10 años de concesión. Hay un plan de ampliación del puerto (porque es de juguete de verdad), pero a largo plazo... y tal como está ahora todo, intuyo que "a eterno plazo".

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Perdona ¿ como se conjuga ser propietario y pagar 137 e al mes creo que eran ?

¿ Me lo esplicas ? Las dos cosas las has dicho tú.

Un abrazo

:brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Como todo, cada lugar es un mundo.
El que me ocupa, son unos 150 amarres. Y siendo un pueblo con dos actividades principales: la pesca y los restaurantes, te puedes figurar que amarres libres no hay demasiados...
Es dífícil porque no hay sitio, básicamente. :-)
El que ha estado lo sabe, no hay que no haga :eek::eek::eek: porque realmente parece de los clics de famobil...

Eso sí es una monada, a mi me encanta :tequiero::tequiero::tequiero: y no lo cambio por nada por muy 5* que sea (rustiquilla, que es una jejeje -pero solo a ratos-)!

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Bufffffffffffffffff.

Estoy desprendiendo de este post que todo el mundo está cabreado con su puerto.


Yo, por fortuna para mí, no tan solo estoy contento, que además estoy orgulloso y presumo de él.

Y soy un currante. PARA NADA ALGUIEN DE ELITE.

¿ No será una costumbre nacional cabrearse con el que cobra dinero por un servicio ?

Paso de esta historia.

Adios.

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Yo creo que va más de cabrearse por un dinero que se cobra por un servicio que NO se da...

Pero vamos, que el cabreo el libre :brindis:
(que no nos quiten el derecho a la pataleta al menos, no?)

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Saludos y :brindis: belgas...

Yo ando buscando qué hacer con mi nuevo barco y pensaba que comprar un amarre era la opción más barata a largo plazo, pero ya no se qué pensar.

Lo primero es que realmente no lo compras, sino que se te transfiere la concesión, que será por N años renovable. Lo que no se aun es si a la hora de renovar hay que aflojar mosca de nuevo.

Lo segundo es que, aunque seas dueño, sigues teniendo que pagar. Generalmente por duplicado: cuota de socio y gastos de amarre.

Algunos precios que estoy barajando de amarres de 9-10 metros por Cádiz-Huelva son de 10 a 15.000 por la concesión y de 90 a 180 euros al mes.

Si no compras amarre... ¿qué opciones te quedan?

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Por ejemplo.

Años atrás cuando terminaba una concesión "se decía" que se renovaba "automaticamente", o sea, que por lo general, era un proceso transparente para los que ya eran socios. Todo lo más representaba una nueva cuota de entrada mayor para los nuevos socios.

Ahora, con los tiempos que corren y que la Administración ya se ha dado cuenta de que por ella misma es capaz de gestionar y rentabilizar este tema... "se dice" que las renovaciones van a ser "pasando por caja" significativamente.
Lo cual implica que cuando termine el plazo de concesión como mínimo te toca una temporadita de no dormir tan tranquilamente.


:brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Sin ánimo de polemizar en nada, sólo quiero hacer una observación.
El club náutico lo forman un grupo de personas que se unen para realizar una inversón y obtener una concesión para un determinado número de años, es decir, los socios pagan de su bolsillo el coste de hacer los pantalanes, las instalaciones de agua, luz, baños, servicios, etc... además de personal, etc...
Un transeunte (no socio) disfruta de todo esto durante un tiempo sin poner un céntimo y el dia que le apetece suelta las amarras y se va tan tranguilo... el club (que son los socios), no puede soltar amarras, debe pagar al personal, agua, luz, teléfono, tasas portuarias, etc... hayan o no hayan transeuntes. Es decir, los socios asumen el coste de la inversión y la gestión (al personal hay que pagarle cada mes) y están atados de pies y manos hasta el fin de la concesión.
Si hay un puerto es porque un club (que no tiene ánimo de lucro, al contrario, los socios lo aguantan con sus aportaciones) o una marina (que intentan ganar algo de dinero) lo han pagado y además pagan cada año su "arrendamiento" a la administración... Las instalaciones no salen de la nada, como el caracolillo... ni las hace ni mantiene la administración (salvo alguna excepción - puertos públicos - que pagamos todos para que disfruten algunos afortunados).

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Aquí ya veo términos distintos...

Está claro que todas las instalaciones, personal, medios... tiene que salir de algún lado, y totalmente de acuerdo.
Aunque también pensaba que la Administración era la que se encargaba de estas cosas. Veo que no, así que otra cosa aprendida.

Ahora quedaría saber para terminar de saciar mi curiosidad en qué se basa el que un puerto tenga CLUB, MARINA, o sea PUERTO PÚBLICO, (aparte de en "sin ánimo de lucro" "negocio" "fondos públicos")

¿como saber si es un Club o una Marina, simplemente por el nombre, "Club Nautico patatín" o "Marina patatán"?

Entonces, entre el Club y la Marina la diferencia es que los que pagan en un Club pueden decidir algo, y en una Marina no, porque haya, digamos un consejo de Administración formado por la empresa que lo lleva?

Y como Club, entonces, ¿que se puede hacer por un puerto y sus instalaciones o servicios?

:brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Flint tienes razón en que una instalación tiene unos costes, pero no todos los casos son iguales, en algunas instalaciones, sobre todo las mas antiguas, los precios estuvieron fijados en una época donde tener una embarcación estaba al alcance de muy pocos, y no es normal que una instalación con la concesión casi agotada siga pidiendo 30.000 euros a fondo perdido para hacerte socio, que ni en Palm Beach tienen eso precios.

El Club de mi ciudad se encuentra en esta tesitura, hay cada vez mas amarres vacíos y haber quien paga hoy ese dinero por ser socio de un Club con la concesión casi agotada, no creo que nadie en su sano juicio lo haga, quizás este modelo de explotación ya no funciona como antaño y debería adaptarse a los nuevos tiempos.

:brindis::brindis:

Respuesta: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Que lo de los amares sea normal , pues no , no es normal .... , pero de que sea así , no lo dudes , es así ....
:brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

En mi opinión las cuotas de socio en los Clubs Nauticos deberían ser proporcionales a la duración de la concesión y una vez finalizada esta todos a pagar de nuevo por los x años de la nueva concesión.

:brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Los Clubs, son restos del concepto elitista de la náutica de recreo, que nos guste admitirlo o no, tenía nuestra afición no hace tanto tiempo.

Con el auge de la capacidad adquisitiva de la sociedad en general y la capacidad de consumir en tiempo de ocio, comenzó también el auge de las nuevas necesidades de amarre (a parte de los rollos de aspiración social que muchos proyectaron en ello, y como resultado de lo comentado antes sobre los clubs náuticos), y surgieron las marinas.

Los amarres públicos eran el resultado de lo que en compensación las administraciones centrales daban a los habitantes de los pueblos donde se hacían las instalaciones portuarias. Porque resulta que normalmente se hacían en los mismos lugares donde secularmente los habitantes del lugar tenían sus embarcaciones para poder ir a trabajar (eran pueblos de pescadores).
Esto también ya se ha desvirtuado y la Administración ya se ha "olvidado" de los albaceas de ese conocimiento y lugares. Y considera suyos esos espacios y hace negocio con ellos. Con ello están enterrando toda una "cultura" local y abocándolos a ... jugar a la petanca porque ya no pueden asumir los costes actuales de esos amarres, en teoría "populares".

No me enrollo más porque a la pobre kivuka en lugar de orientarla lo que le vamos a dar es dolor de cabeza.

:brindis::velero::brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Pues sí Aviador,las dos cosas las he dicho yo,o sea,que compré un amarre de 12m.que me costó una "pasta",y que luego,una vez que tengo la "propiedad" de ese amarre,tengo que pagar en concepto de mantenimiento mas de 137e al mes,algo que me parece un absoluto dislate,pues lo han ido subiendo los dueños de la concesionaria alegando lo de siempre,idioteces.Ya se puede deducir que estoy un poquito harto de los dueños de mi puerto,que no de mi puerto,que es cosa adiferente,y que estamos organizándonos en el puerto de Aguadulce para plantar cara ante esta manera de sacarnos el dinero.Saludos.

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Kivuca, no se si lo has dicho ya antes, pero si pones cual es el club de tus amores, seguro que alguién por aquí amarra allí......y te da los datos de tipo de ente, que tal se está, cuanto queda de concesión, que expectativas se huelen en el ambiente.......
Porque la Larousse de los puertos deportivos de la Península Ibérica puede ser muy interesante, pero si ya tenías "cacao", con el barco, solo te falta "otra taza" con el amarre.....
:brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Tu pagaste por un espacio de agua no por los servicios, tu espacio de agua es tuyo por el tiempo que quede de concesion, luego ya veremos, pero los servicios, mantenimientos, marineria, obras, pinturas, electricidad, agua, vigilancia, alumbramiento, etc etc los tienes que pagar cada mes por escandallo de tu parte de espejo, paga mas el de 15m que tu y pagais mas que el que tiene 8m y aparte pagaras plaza de parking si quieres o tienes
Todo eso si es un puerto deportivo o marina, no si es un club
El club tiene concesion del puerto donde este y puede ser deportivo o no, sus cuotas son de socio no de mantenimiento y el espejo de agua tendra el precio que estimen, si tu compras un amarre en este club estas obligado a pagar cuota de socio mas lo que consideren por prorateo de lo invertido durante los años que esta en marcha, si llevan 15 años haciendo inversiones de las cuotas de socio montando servicios, no llegara el nuevo y por la cara se encontrara todo montadito sin que le cobren este prorateo aparte del de socio
Lo mas importante que hay que saber para adquirir un amarre es si el precio del espejo de agua mas los costes mensuales de los servicios multiplicados por los años restantes de concesion sale mas barato que el alquiler durante el mismo tiempo
Es decir; el amarre vale 30000€ y los servicios mensuales 100€, el resto de concesion es de 15 años el coste mensual con esos numeros son 266'67€
Esto puede variarte si los servicios aumentan, pero tambien aumentan anualmente los alquileres...
Si los alquileres que piden por tu barco son iguales o menores de estos 266'67€ y tu estas seguro que vas a tener barco durante 15 o menos años igual no te sale a cuenta comprar y tener que desembolsar 30000€ contando que los tengas, porque si ademas los tienes que pedir y pagar un redito ya lo tienes claro
Yo compre por 40000€ y quedaban 18 años y la cuota de mantenimiento es actualmente de 1200€ anuales y estaba pagando de alquiler 365€ hace 10 años por lo que los 285€ que me salian de mis cuentas me convenía, vivia en el barco y trabajo en la nautica y habia fiebre de nuevos ricos por comprar y me quedaba sin plaza y los numeros y la presion me decidieron a hacerlo, durante toda mi vida habia estado de alquiler y sin problemas y si no me gustaba el amarre me cambiaba o de plaza o de puerto pero jamas pense en comprar, ni cuando en un principio valian 18000€
SALUT:brindis::brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Pues realmente me parece que te cobran mucho por el mantenimiento. No conozco el puerto ni conozco el trato que os dá a los amarristas, pero con este dinero, vamos, tendrían que poneros alfombra de plata.

Jolín. Cada día estoy más satisfecho de mi puerto y del trato que me dan.

Saludos y :brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

El pago de la cuota de servicios varia mucho dependiendo de los servicios que ofrezca el puerto y del amarre que tengas, como he comentado no paga lo mismo un 15m que un 10m, el amarre de Enturbiapozas es de 12m

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Hola Kivuca:
A veces cuando sigo tus múltiples consultas y post que siempre son contestados magnificamente por entendidos piratas, me he fijado que cuando preguntas siempre generalizas, dejas en el aire los nombres de los puertos :nosabo:, de tus amigos navegantes :nosabo: , brockers :nosabo:, del puerto donde has visto un barco :nosabo: o en que sitio navegas :nosabo:, etc.. Yo creo que no hace falta que vayas con tanto tino :p, se agradece en una Taberna hablar claro y así la gente te conoce e igual puede ayudarte porque somos paisanos tuyos o conocidos de conocidos.
Por ejemplo, un puerto con cuota de socio y servicios "justos" seria Premiá de Mar, eso sí, gente encantadora :burlon:y dispuesta a ayudarte. Por un 9 metros pagas 240€ y si eres socio igual 150€, pero la cuota es de 75€, creo..
Bueno, no te lo tomes a mal :brindis:, escribo para que esta Taberna no sea tan virtual, aqui quien más quien menos nos conocemos y hemos navegado :velero:juntos.
Saludos
Joan

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Te doy toda la razón, por lógica no debería ser igual la cuota de entrada al inicio de la concesión, cuando se "pagan" todas las "obras (y no obras)" que transcurridos los años, pues estas obras ya han sido usadas y amortizadas en una determinada proporción, y no tiene sentido que el que entra cuando quedan unos pocos años de concesión pague lo mismo (o muchísimo más porque las cuotas de entrada suelen ir subiendo cada cierto tiempo) para usar unas instalaciones, ya viejas.
Pero ya sabemos que la lógica no abunda en estos tiempos... además, las cuotas de entrada se fijan en los estatutos, y la gestión y decisiones en un club són muy complicadas, muchos temas se deciden por asamblea, etc... Y no os podeis ni imaginar lo que es una asamblea, donde cada uno ve las cosas a su parcitular punto de vista...

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Kivuca,
La administración saca a concurso una concesión de un espacio público (puerto, ya sea existente o para realizar la nueva construcción) a cambio del compromiso de realizar unas inversiones y actividades. En principio con esto, la administración sólo gana unas intalaciones construidas al finalizar la concesión. De dónde saca rédito, aparte de lo comentado, és que el concesionario debe pagar un "arrendamiento" anual, que repercute entre todos los usuarios.
Y ésto no tiene absolutamente nada que ver con una tasa, antes llamada G5, pero que tiene diferentes nombres según la Comunidad Autónoma. Esta tasa es como el impuesto de circulación de los coches, pero para barcos, los coches pagan según los "caballos fiscales" (según su potencia), los barcos según la superficie de agua que ocupan (abreviando: eslora máxima x manga máxima x la tasa)
De los puertos públicos no te hablo, los hace la administración, los gestiona la administración y que salga el sol por antequera...
Del resto, el concesionario, puede ser una empresa privada, que hace la inversión, vende los amarres y los administra para obtener un beneficio, y fija los precios como estima conveniente, ya sea para venta de amarres, arrendamiento y servicios. O bién un club náutico, que en principio, es una entidad sin ánimo de lucro, pero que tiene los mismos gastos y obligaciones que la empresa privada.
En la empresa privada (marina) hay unos socios que han invertido un dinero para obtener un beneficio y se gestiona como una sociedad mercantil, dónde el socio mayoritario decide unilateralmente.
En el club hay unos socios que han invertido un dinero para disfrutar de su afición y la gestión es "asamblearia" pues todos los socios tienen el mismo derecho a voto.

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Los gastos mensuales (agua, luz, mantenimiento, vigilancia, marineria...) los deben pagar todos los amarristas, tanto propietarios como los que no lo son, con la diferencia que el propietario sólo paga la parte proporcional de estos gastos que le toca, y el "no propietario" además de éstos gastos debe pagar por el alquiler del espacio que ocupa. Es como si tienes un piso en alquiler, además del alquiler, deberás pagar los gastos de la comunidad, no?
En muchos casos lo que se paga por alquiler no compensa la inversion que hay que realizar para la compra del amarre, además hay que valorar otros temas como disponibilidad, garantías, libertad, etc... ya que si compras, te estas casando (para lo bueno y para lo malo).
También debes saber, cuando compras, que sólo adquieres un derecho de uso por un determinado tiempo (lo que queda de concesión), y és normal que tengas unos "pequeños privilegios" por ser propietario, como pueden ser algunos precios más baratos en los servicios, etc... ya que si no fuese así, nadie compraría y por lo tanto, el puerto no existiría, lo normal es tratar de que el que compra tenga alguna ventaja frente al que alquila.
Perdona el tostón...:brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Flint disculpa por lanzar las replicas hacia ti, que seguro que eres un sufridor igual que todos y entiendo que solo has intentando explicar de forma muy correcta por cierto como funciona un Club.

Estoy de acuerdo que esto se da sobre todo en los Clubs donde se decide por asamblea y suele haber una jerarquía dominante que es reacia a los cambios y es muy difícil cambiar eso, antes se queda el puerto vació que cambiar los estatutos, como en el caso de mi ex Club el CNV. Ahora que me he pasado al “publico” descubro que también hay historias, ya que los miembros antiguos pagan la mitad que los nuevos por “derechos” adquiridos, todo un mundo el de los puertos.

:brindis::brindis:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Cofrades Joan y Tur... en ningún momento trato de ser "misteriosa" jajajaja (bueno sí, en el barco, pero porque hasta que no esté no me gusta dar voces), el puerto donde voy a estar ya lo he dicho varias veces, una cucadita, bajo el Delta del Ebro, el último pueblo de Tarragona, justo antes de Vinarós:
Las Casas de Alcanar.

Ojalá hubiera algún cofrade allí, pero me temo que no, aunque si lo hay creo que lo encontraré pronto :-)

El puerto ha de ser ese. Tengo cerca San Carlos (a unos 8 km) y Vinaros (a unos 10), peeeero, hay una diferencia grande en el verdadero uso y disfrute de tener el barco EN LA PUERTA DE MI CASA (real, si no fuera por la casa de la esquina lo vería desde la terraza), y poder bajar en zapatillas, como digo, a tener que pillar el coche aunque solo sea para esos km.
Asi que aunque el amarre es más caro que en otros sitios, también porque hay realmente pocos y afortunada soy de poder contar con uno encima, personalmente lo voy a pagar a gusto.

Creo que lo he dicho antes, pero los costes son:
4.500 de cuota de socio
220 € de mensualidad de amarre + 20 de gastos mensuales = 250 mensuales siendo socio.

Si no se es socio, son 450 € al mes.

Las cuentas son, con dos años de amarre, ya me compensa haber pagado la cuota. Si pasa algo y no estoy dos años? Habré perdido dinero, pero, lo voy a contar en el saco inicial del barco, me olvido y así 250 € al mes no duele tanto como casi 500.

No me molesta nada lo que me digáis, al contrario. No se si peco de prudente, pero tengo larga vida en foros y se que es preferible hablar de menos que de mas... sobre todo cuando se nombra a terceros :sip:

Re: Amarres: ¿Es normal que sea asi?
 

Pues por alli hay un estimable amigo que tambien tiene una empresa de seguros y organiza algunas regatas que igual te puede ayudar. Está al otro lado, en L'Ampolla, si necesitas algo te pongo en contacto con él.
Me alegro te lo tomes así, y tienes razon en ser discreta en tus asuntos personales, pero no tanto mujer..:brindis:

Joan