Re: Motoveleros, pros y contras
 

Ya me imagino que no quieres regatear si te miras este tipo de barco.

Yo soy del parecer que las esloras de mas de 15 metros son para hacer travesias largas o muy largas, pero eso es una opinión puramente subjetiva... que no se si es tu caso, conozco mucha gente que tienen un 50 pies de apartamento de fin de semana...hecho totalmente respetable.

Y si hay vientos de 10 nudos...mas vale poner motor...puedes navegar a vela, pero el barco ni se mueve...con 15 empezaria a moverse.

Eso es lo que has de valorar... y como yo siempre digo, antes de comprarte un barco u otro hay que hacerse la pregunta del millón

PARA QUE QUIERO EL BARCO???????

pero recuerda...son opiniones puramente personales...:brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Hola de nuevo.

Quiero el barco para disfrutar con la familia, tengo como ya te dije 4 niños y el mayor tiene 6 años.

Quiero mucho espacio, sobre todo bañera y que esten lo mas seguros posible.

No voy a hacer largas travesias mas que una semana al año las islas.

El apartamento no me hace falta, yo quiero navegar, pero por desgracia ahora tengo unos años de costear y a cenar a casa.

Creo que tu tienes el barco en el mediterraneo, no se si en peninsula o islas, que tal el dia a dia sin travesias largas?

En cuanto a la eslora yo pienso que eslora es seguridad y me gusta tener la maxima, pero velocidad tambien es seguridad.

De ahi mis dudas, ten en cuenta que mi barco actual pesa casi 20 tn, no es muy rapido pero es muy seguro con vientos fuertes.

Como oyes de todo, lo que mas he oido es que balancean mucho, que has de ir siempre a motor, que son muy lentos, que claro cuando hay viento no sacas todas las velas y ademas comohay mucho mar balancean mucho mas que otros, etc.

Estoy muy liado.

Saludos.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Conoceis los "MARIEHOLM", el 32 concretamente, lo unico es que la linea tan afilada, no me gusta,son Holandeses,o suecos,pero van cortitos de motorizacion, mas bien veleros que motoveleros....

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Hola.

La verdad es que no los conozco, pero busco algo mas grande entre 50 y 60 pies.

La verdad es que estoy MU LIAO, el mio va de coña y esta equipado hasta las trancas con TODO triplicado, pero con los niños me apetece algo con mas habitabilidad, aunque sigo sin saber que, empece pensando en un cabina central y ahora voy por un motovelero.

En fin si alguien puede ayudarme seria de agradecer.

Saludos a todos.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Hola.

En principio no se me antoja mucho lo del catamaran, pero que propones?

Re: Motoveleros, pros y contras
 

estoy con aunlargo....

un buen cata tipo lagoon 50 pies o incluso el 44, estan realmente bien...o los athenea, en cuanto a zona de ocio-diversión son muy completos...tanto en proa como en popa, y el tema seguridad...NO COMENT.

tema de veleros o motoveleros, para bañeras de grandes dimensiones tienes el Hanse 50/54 pies...con una popa que quita el hipo...tipo terraza de atico.
Gran dilema...gran dilema:brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Cristian, consienteme opinar que de usar uno de los dilemas en condiciones de fuego real el tiempo suficiente, se te te quitaba el dilema toute de suite

:brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Hola.

No he entendido nada, lo siento.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Queria decir que esas dudas de mejor empleo cesan de serlo cuando se empieza a utilizar un barco concreto para una tambien muy coconcreta situacion de uso.
Fuera de ella un multicasco no es superior a un monocacasco, ni viceversa tampoco lo es a su vez este ultimo.

:brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Sigo con lo mio.
Como veis el Formosa 56 pilot, tengo dudas de cambiarlo por el Sun Odyssey 51, como veis este cambio.
El tema cata no me hace mucho, es un problema en cualquier puerto, eso sin contar los gastos del año.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Malamar, en ningun momento digo que sea mejor uno u otro..., simplemente doy un dato muy poco relevante, basado en cualquier caso en una observación puramente objetiva, desde un punto puramenete analitico.:brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Ni yo

:brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Bueno no os pegueis que no pasa nada.

Yo solo quiero saber que hacer o mejor dicho que haria alguien que tenga experiencia en navegar en estos dos tipos de barcos.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

bueno ya tengo claro el que se acerca a mis preferencias,es el fjord ms 33,pedazo de barco motovelero, y marinero.Lo malo, los precios...ya se sabe...inalcanzables

Re: Motoveleros, pros y contras
 

en esto, como en todo hay tres factores esenciales:
-las preferencias
-el que nos gustaria
-el que podemos permitirnos mantener

hay que tener en cuenta que, aunque aparezca una ganga, hay que pensar en los gastos de mantenimiento y eso baja el liston un tanto

...o no?

Re: Motoveleros, pros y contras
 

cierto, vale un dinero el amarre anual, sólo por tenerlo alli.ese es el dilema te afanas enencontrar un barco a tu medida lo compras y luego el amarre te deja seco y sin muchas posibilidades de seguir poniendolo al dia(me refiero a cambios radicales,tipo motorizacion,antiosmosis,palos,velamen etcetc),esto pasado a cuota mensual es una hipoteca en toda regla.Lo que a mi me costó el dufour 28(todo un clasico), lo abono en seis años de atraque, me compro otro en seis años de amarre, no es logico.....:nosabo:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

:D:D:D

Bueno Panic, dá la sensación que nadie ha navegado en el Formosa.

El barco desde luego tiene muy buena pinta, parece muy solido y fuerte.

Siento no poder ayudarte mas que subiendo el hilo a ver si hay suerte y
alguien te puede decir algo.

Saludos
Miahpaih (Tractorista)

:D:D:D

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Muchas gracias

Intentare seguir buscando informacion a ver si tengo suerte.

Saludos a todos.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Saludos.

Recupero este post por una duda, que no me la acaba de resolver el hilo, ni encuentro una definición clara por interné.

¿Qué es un motovelero? ¿No es un barco con motor y velas? ¿No es eso, con más o menos CV, lo que tiene todo el mundo, prácticamente?.

Deduzco que se habla de motores con mayor capacidad propulsora pero ¿Eso crea una categoría nueva?.

Gracias.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Hola cofrade, mucho y variado se ha hablado aqui en la taberna sobre este tema y la verdad no hay unanimidad al respecto.
Te pongo unos enlaces por si te sirvieran de algo, y si no por lo menos disfrutaras viendo fotos de autenticas maravillas.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ros+pilothouse
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ros+pilothouse
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ros+pilothouse



Salud y :brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Gracias, me los repaso.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Esta duda surge a raíz de una definición del manual para el PER que edita el Gobierno Vasco, que a su vez viene de otra. Ésta última la plantearé cuando resuelva qué es un motovelero, o qué entiendo el Gobierno Vasco que lo es.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Unos hilos muy interesantes esos que me has enlazado, gracias. Lo que busco es un definición legal. Pero estoy casi seguro que el manual quiere hacer referencia a buque de propulsión mixta, viento y motor. Sin entrar en las características estructurales propias de un buque con más o menos CV, como quillas y demás que he podido leer en esos temas.

Gracias.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Por que no pones la definición del Gobierno Vasco ?
Tengo curiosidad por ver que dicen.

No creo que encuentres una definición oficial, sino un conjunto de características que lo definen.
Ya que en definitiva se rigen por todo igual que los veleros.

Y si lo quieres resumir diría que la diferencia substancial es que en un motovelero el motor no es un auxiliar, sino que es un propulsor que puede
desplazar el barco a igual o más velocidad que con todo el trapo abierto.

Algunos dicen que los motoveleros no son veleros ni tractores.

Otros decimos que los motoveleros tienen lo mejor de los veleros y lo mejor de los tractores.

Saludos y tragos :brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Ese es el problema, ellos dicen motovelero, pero no lo definen, y si no me lo he saltado al leer el libro, un par de veces ya, es la única vez que lo nombran. Lo hacen en relación a las prioridades de paso, para aclarar que un velero navegando a motor (le llama motovelero) es un buque a motor.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Un motovelero :velero:, tiene dos puestos de gobierno ; uno exterior y otro interior, siendo este el principal. Aunque los hay con un unico puesto de gobierno interior. Las motorizaciones estan en consecuencia con el peso de estos barcos, que por su eslora son mas pesados que otros barcos a vela de la misma eslora. Quizas alguien pueda aportar alguna caractyeristica mas , y sacarnos de dudas. Quizas quien podria aportar info interesante sea Guillermo Gefaell, :pirata:arquitecto naval enamorado de estos barcos y conocedor de sus caracteristicas mas destacadas.Saludos.:brindis::brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Saludos y unas rondas fresquitas.
Yo desde el 2008 soy propietario de un motovelero , con esta embarcación no tengo experiencia en travesías importantes ya que por uno u otro motivo todavía no he podido sacarle las posibilidades que una embarcación de este tipo creo que puede ofrecer , pero por anotaciones en diarios que quedaron a bordo se que el barco ha realizado travesías de cierta envergadura. La navegación con este tipo de barco es cómoda y relajada, las escotas de genova se manejan casi manualmente, casi diría que sin molinete se podrían hacer las maniobras de virada , con 20 nudos de viento, una persona sola que tenga una mediana experiencia lo puede manejar con toda tranquilidad sin agobios. Yo he realizado alguna que otra regata en un 40 pies y una escota de genova de un barco de regatas te puede hacer mucho daño como estés donde no debes estar. También recuerdo que realice un traslado de trescientas millas de un velero de regatas, y no estaba especialmente malo, pero con un poco de viento en contra, era verano, pero con tanto roción todos los tripulantes con hipotermia, y deseando que terminara el viaje cuanto antes, imaginar en invierno lo desagradable que puede llegar a ser, por eso creo que realmente un motovelero puede ser mas cómodo para realizar travesías de recreo.
Este motovelero tiene una autonomía de 700-800 millas, solo a motor tiene un consumo de unos 5 litros a la hora sobre medio régimen ( unas 1700 rpm tope sobre 2.500 rpm). Si sopla unos 20 nudos, prácticamente vas como a motor 6-7, nudos, con 10-15 nudos de viento mejor acompañarlo con motor sobre todo para que fabrique viento, pero notas que el motor prácticamente trabaja sin hacer fuerza, notas algo así como cuando los coches van cuesta abajo. Con solo motor su crucero son unos 8 nudos con el motor a medio régimen, pero no merece la pena ir a tope, ya es difícil que alcance 10 nudos, y se nota que ese nudo y medio o dos es forzar el motor y elevar el consumo, para una ganancia en velocidad tan pequeña. El velamen como en todos los veleros ayuda a estabilizar el barco para el balanceo lateral, pero a los que les va la marcha cuando hace malo también se puede ir sin velamen, se nota que el barco aguantaría mas que las persona que transportara, si tengo que poner alguna pega es que la mayoría tienen bañera central y para acceder a la plataforma de baño resulta más incomodo , y la parte cabinada corta el paso de aire y en los días muy calurosos se agradecería que pudiera correr el aire libremente, pero todo en esta vida no se puede tener, una protección segura cuando hace malo puede resultar algo incomoda cuando hace bueno, en fin es lo que hay.
No sé cómo explicarlo pero es ese tipo de barco que te está pidiendo a gritos que lo mandes todo a tomar por fanta, y larges amarras y no tener fecha para volver.
Datos barco: Construido en Finlandia año 1980
Modelo: FINNSAILER 38
Motor Perkins 85 cv
Depósito de agua : 500 litros
Deposito de gasóleo: 450 litros
Desplazamiento 9th, quilla corrida

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Los motoveleros tienen habitualmente carenas de desplazamiento. Éste que pones, ¿es el Imexus? En cualquier caso, se trata de un barco del estilo del "Innombrable", es decir, lo que algunos clasifican como "velero híbrido", es decir, veleros con una carena muy plana, capaz de planear a motor, y con un motor (casi siempre fueraborda) muy potente.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

:D:D:D

No me lo he leido, naturalmente que no me lo he leido.

No tengo tiempo. :cool:

El motovelero es un barco para navegaciones largas con todas las comodi-
dades. (AA + cubitos de hielo + Etc., etc.)

El problema es que para eso y sin gualdra"peos" ya tenemos los "TRAWLER'S"
(Pasagemakers).

Convencidamente vuestro
Miahpaih

Uno labra su camino segun es (Sir. "Winston Churchil" Jejeje)
"SEMEN RESERVATUM VENENUM EST" (Popular)

:D:D:D

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Los trawlers son excelentes barcos si te gusta el motor... el problema es que a algunos nos gusta la vela. O incluso tener un poco de ambos mundos, y para eso están los motoveleros o el "Innombrable"...

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Lo primero una ronda para todos.

Aprovechando este hilo quisiera pedir consejo a los expertos en motovelero (y al resto) que son unos cuantos. A mi esta categoria de embarcacion me gusta mucho ya que aunque tenga muchos detractores de "esto no es ni lo uno ni lo otro" a mi me parece una buena opcion para aquellos a los que nos gusta tanto la vela como el motor y nos vemos fozados a tener que escoger entre uno de ellos porque la pasta no nos permitiria dos barcos. De hecho yo miro muchos motoveleros, pero de pequeña eslora (no mas de 8 metros) y de motor fueraborda. Y reconozco que no veo muchos. Le eche el ojo al Hunter The Edge, que es el rival del barco fabricado por el señor MACauli GREGORiano, ;b y tambien en el IMEXUS. Quiero un barco que se desenvuelva en los dos conceptos de maners digna y me permitiesen hacer cruceros, pero el mayor problema es que todos van despachados para la zona C y yo lo buscaria para la zona B. Alguien conoce algun modelo de pequeña eslora para cruceros, con un comprotamiento decente en vela y motor y en categoria B? Aunque sea un modelo antiguo

Hace poco encontre un modelo MOZOROV SCAT-27 que tenia buena pinta y bonito diseño. Es ruso y me parece que ya no se fabrica, pero por la falta total de informacion no me sorprenderia que no llegase a pasar de prototipo, y no llege a saber para que zona estaba despachado.

No es que ande buscando unicamente un motovelero, como ya dije antes, me decanto antes por una motora, que por un velero por el uso que pretendo darle mayoritariamente, pero si encontrase un motovelero de estas caracteristicas, me lo plantearia al poder unir estos dos conceptos tan diferentes (vela y motor) ademas de poder ampliar el abanico de posibilidades de utilizacion y cruceros.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

En este enlace que te pongo salieron montones de modelos, de grandes y pequeñas esloras, opiniones, precios y mas cosas.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ros+pilothouse
Espero que te sirva o por lo menos te ponga los dientes largos.


Salud y :brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Pues por todo lo visto y lo que no se acabará de ver nunca, el motovelero , tiene lo mejor del velero y lo mejor del tractor de manera compensada.
Es decir : Más se parece a un velero , menos se parece a una motora y viceversa.
Con lo cual el abanico de posibilidades es casi infinito.

Como siempre hay que empezar por analizar la utilidad que le vas a dar. Y especialmente el presupuesto del que dispones.

Yo tengo una motora por que a mis hijos les gusta hacer "Wake". A la almiranta tomar el Sol y a mi pescar. He pensado en cambiarlo por un motovelero rápido. Pero el día que pillen "novia" y les dé por ir a por setas al monte, me voy a quedar con lo que tenga. Y lo que tengo ahora ya está bien.

La versatilidad de los motoveleros es envidiable. Y hay buenos barcos , tipo LM27 de 2ª mano por 30.000 e.
Conjugarlos con la utilidad y con la familia es harina de otro costal. :cunao:

Claro que puedes tener veleros majos por menos de la mitad e incluso motoras.

Saludos y tragos :brindis:

Re: Motoveleros, pros y contras
 

El problema, estimado Mia, son los "CEROS", esa cantidad de redonditas a la derecha que hacen inabastables los TRAWLER'S.
Nos tenemos que conformar con los "arrastravelas" :brindis:

Joan

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Pelirrojuzo, como ya te comenté, los motoveleros y los velero híbridos son conceptos diferentes, aunque tienen bastantes puntos en común. Por lo que veo, a tí te tiran más los segundos...

Yo soy "gregoriano", es decir, tengo un "Innombrable", alias "Mac", y hasta ahora, estoy muy satisfecho con él. navega bastante bien a vela (mejor de lo que creen muchos) y es divertido a motor. Además, puedes mantener sin problemas cruceros de 10 nudos, lo que permite singladuras bastante largas... Yo lo he considerado siempre como velero costero, pero hay más de uno que ha cruzado a Baleares con él. Por ejemplo, el cofrade Mariner solía hacerlo cada verano.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Para mi el concepto de motovelero, es de un velero cerrado, con doble puesto de gobierno, etc. No un velero que vana 12 nudos.
Y no te creas que soy un anti- innombrable, como bien sabes hemos coincidido en varios hilos, y me gustan los mac.
En mi familia tuvimos un lm 27. En las travesías Denia a Ibiza, o ibas en proa o te achicharrabas. Y si había mal tiempo, todo cerradero y a sudar. Ahora bien, nosotros dormíamos todos ls fines de semana en el barco, y en invierno era una gozada estar en la bañera cenando con el toldo puesto y una estudia de aire puesta.
Para caravanear me gusta, para verano vacaciones e invierno vela, no me gusta nada. Por otra parte,una bañera tan grande cerrada por un toldo, con dos olas bien puestas, la primera te hace el toldo trizas, y la segunda te lo llena de agua, y eso que tenía una tablilla que se ponía a mitad bañera para lo del agua.
Te hablo del lm, hay otros de bañera normal y cerrados por fibra que son cojonudos.
Sabiendo tu curriculum, tus travesías atlánticas, y lo que te mola el Caribe, convencería a la parienta que en un hierro se toma mejor el sol, y así ya tienes barco para desaparecer cuando quieras. Por supuesto el hierro con doble puesto, pero bañera abierta.


Mira el emka 36. Me tiene enamorado. No es motovelero, es doble puesto.

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Ya lo he dicho yo, no son lo mismo...

A mí me gustan ambos tipos, aunque para mis necesidades, se ajustaba mejor un "Innombrable".

Re: Motoveleros, pros y contras
 

:D:D:D

Yo mi querido Joan no estoy en contra de los motoveleros de hecho la base
de la idea de los Passagemaker's creada y desarrollada por Robert B. Beeve en
su puesto de piloto del portaaviones "Saratoga" durante la II Guerra Mundial
que terminó en la construcción del famosisimo "Passagemaker" (Barco a motor
pero con palos por si acaso :D) y en su famosisimo libro "Voyaging under
Power" (El cual tengo siempre junto con "la Biblia" y "La Vida es sueño" sobre
mi mesita de noche). :D

Como decia antes de irme por las "Ubeda's hill's" mi primera intención fué
adquirir un maravilloso motovelero "Cheoy Lee" 54' con dos motores Ford
Lehman de 90 CV, incluso "Flying bridge" que vendian en Mallorca
(Bandera yanqui, of course) pero que los 450.000 € que me pedian por el
acabaron "killing the bussines".

Y eso a pesar de un precioso piano que tenia en el salón. :D
(Yo nunca he sabido tocarlo, pero alguien encontraria :santo:).

Desde luego no hace falta llegar a eso, pues un precioso "Banjer" como el que
disfruta nuestro Cofrade Guillermo Gefael es suficiente.

Como apuntaba un Cofrade con un Finsailer mas arriba, sobre las faltas que
el veia en su barco, puedo afirmar con rotundidad que el "Sonrisa" no tiene
velas como un motovelero, pero con 3.300 millas de autonomia (Guardando
un 10 % de reserva) creo es mas que suficiente para circumnavegar (Max
distancia entre tierras, Hawai / California = 2.200 millas) pero eso si, siendo
un barco supercomodo segun manifiestan todos los que en el han navegado
y vivido durante varios dias.

Creo haber clarificado en parte otros "concetos" :D

Esperando verte pronto a bordo.
Saludos
Miahpaih

El buen juicio normalmente proviene de la experiencia
desafortunadamente la experiencia proviene del mal juicio.
:D:D:D

Re: Motoveleros, pros y contras
 

Buenas Jr. A mi como bien dices me van los veleros hibridos, pero si que los incluyo dentro de los motoveleros. De pequena eslora y mas potentes a motor, pero motovelero al fin y al cabo.

Pero eso es lo que busco. Una embarcacion que se defienda dignamentw como cualquier otra motora (aunque vaya a la cola de las motoras) y que se defienda dignamente a vela (aunque vaya a la cola de los veleros). Y fueraborda. En fin, seguire buscando.

Igualmente lo que dices de que hay gente que va con el gregoriano a baleares desde la peninsula... Hacerlo lo habra hecho pero deber no deberia ya que esta catalogado en zona C y es precisamente de lo que me quejo, que no he encontrado una embarcacion de estas caracteristicas despachado para zona B. Necesario para hacer esa singladura.