La Taberna del Puerto

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-   -   Boyas de baleares se paga seguro (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=111377)

Marcos Montesier 16-06-2013 23:58

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Si si, seamos constructivos, pero sin dejar de documentarnos antes de escribir, leer y conocer, de esa forma poder preguntar con base.

El/los enlaces donde pone lo que digo son multiples y si se me hubieran pedido sin poner en duda lo que escribo, lo haria, pero sospechar por sistema para dar las cosas masticadas. NO.


Volvamos al tema del hilo, pagar SI, Tanto NO, exigir servicios por el dinero pagado, Aseos limpios, recogida de basura, ,marinero en la radio, vigilancia si bajas a tierra, dejarte entrar a un amarre para cargar agua, pedir factura inmediata SI, nada de tiquets ni historias, no facturita no euritos.

adeu

whitecast 17-06-2013 00:01

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
:cunao:
Cita:

Originalmente publicado por Alphanui (Mensaje 1508737)
Rondas a todos...
No quiero crear polémica. Solo aclarar un asunto. La Posidonia tiene muchas cosas interesantes, pero nada parecido a una regeneración rápida.
Y sí, soy Biólogo Marino.

un biólogo marino dice en el post anterior que la posidonia no se regenera rápidamente y tu sigues con tus trece. Pon algún enlace que diga lo contrario... ah es verdad no existen:meparto:

Marcos Montesier 17-06-2013 00:16

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
En ningun momento digo que se regenera rapidamente, no se donde lo has leido?

Digo y repito y aclaro, la reposicion de la poseidonia tiene que ver con la LIMPIEZA de las aguas y no de su destruccion con las anclas o cadenas, de eso se deduce a poco que se intente que en una charca putrefacta no existira poseidonia, las grandes masas de poseidnia muerta en las playas no vienen de arrastrar anclas por el fondo y por ultimo no se entiende que nos dejen boyear, usar los Wcs de los barcos, fregar los platos, cuando eso es lo que la joroba realmente.

Y le doy en mis trece, por supuesto.

El Iluso 17-06-2013 00:23

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Mi duda es si con los 30 leuros dan cubata o solo la entrada??? :meparto:

ddelgrac 17-06-2013 13:53

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Hola Cofrades,

Empezando que no estoy nada de acuerdo que se nos cobren por amarrar el barco en un trozo de mar, por lo menos deberíamos exigir un mínimo:

- Si el barco está amarrado en una boya, se rompe el muerto y tu no estás, la empresa que gestiona el invento, se hace responsable?

- Si nos entran a robar en el barco, la empresa se hará responsable?

- si entra Temporal, la empresa irá a revisar todos los barcos que los muertos y las amarras estén bien como hacen en los puertos los marineros?

- Precios razonables, 30 euros cuando en puerto por un poco más tenemos más servicios

- Servicio 7 x 24 para cualquier necesidad, seguridad, etc.

- Si bajamos a la cala, tendremos un sitio donde dejar la barquita?

- Estará la empresa obligada a montar servicios públicos (lo que se monta en las fiestas masivas)?

- Existirá un lugar donde poder dejar las basuras?

- y un largo etc.

Ya se que muchas cosas de las que expongo son una utopía, pero si montas un chiringuito de este tipo, al final el usuario tiene que tener unos derechos y compensaciones, y no solo pagar y pagar.


Es una lástima, porque se están cargando el turismo y que el poco dinero que tenemos, en vez de invertirlo en gastarlo en las islas o en cualquier otro sitio, lo gastemos en el amarre y comamos en el barco.

Seguro que los comercios de la zona, estarán muy de acuerdo.

El gobierno sigue frenando la rueda del consumo con estas decisiones ....:pirata:

:brindis::brindis:

Palo-Palo 17-06-2013 14:54

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
¿Se paga al hacer la reserva o aparece el "boyero" a recoger la pasta?

El año pasado se podía reservar con 20 días de antelación como máximo. Este año veo en la web que tienes disponible todo el calendario para hacer la reserva, además los días que quieras (el año pasado creo recordar que eran un máximo de dos días.)

¿Alguien lo tiene claro?

:brindis::brindis:

whitecast 17-06-2013 14:59

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 1508978)
deberíamos exigir un mínimo:

- Si el barco está amarrado en una boya, se rompe el muerto y tu no estás, la empresa que gestiona el invento, se hace responsable?

- Si nos entran a robar en el barco, la empresa se hará responsable?

- si entra Temporal, la empresa irá a revisar todos los barcos que los muertos y las amarras estén bien como hacen en los puertos los marineros?

- Precios razonables, 30 euros cuando en puerto por un poco más tenemos más servicios

- Servicio 7 x 24 para cualquier necesidad, seguridad, etc.

- Si bajamos a la cala, tendremos un sitio donde dejar la barquita?

- Estará la empresa obligada a montar servicios públicos (lo que se monta en las fiestas masivas)?

- Existirá un lugar donde poder dejar las basuras?

- y un largo etc.

Si quiere esos servicios lo mejor es que vayas directamente al puerto donde sí te los ofrecerán, la función de las boyas no es ofrecer una alternativa a los amarres tradicionales si no proteger el medio ambiente de la agresión de las anclas

ddelgrac 17-06-2013 15:29

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1509019)
Si quiere esos servicios lo mejor es que vayas directamente al puerto donde sí te los ofrecerán, la función de las boyas no es ofrecer una alternativa a los amarres tradicionales si no proteger el medio ambiente de la agresión de las anclas

Hola cofrade,

En mi opinión una cosa es el proteger el medio ambiente y otra que se cobre por usar unas boyas.
He de entender que el año pasado que no se cobraba por el uso y disfrute no se respetaba el fondo marino?

En ningún momento estoy diciendo que se tenga que tirar el ancla en un sitio protegido. Es más, hay que proteger lo poco que nos queda.

Pero esta medida es puramente para sacar pasta ... y si es así, que me puede parecer bien o mal, alguna compensación he de tener.

:brindis:

luisglezi 17-06-2013 20:58

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
La discusión es en general bastante recurrente, volvemos una y otra vez a los mismos argumentos.

- Es argumentable el ue las boyas protejan mucho o poco la posidonia frente a fondeos con ancla. Pero lo que es evidente es que limitan la presión turística EN VERANO sobre zonas protegidas, y eso es un efecto POSITIVO
- Y para mí es claro es que las boyas TIENEN que tener un coste, aunque sólo sea porque ponerlas/quitarlas/mantenerlas tiene un coste, y eso en estos tiempos no debe estar costeado por nuestros impuestos, simplemente porque la "caja común" tiene otras prioridades
- Dicho esto, 30 euros por noche me parece algo caro. Creo que lo adecuado sería pedir cierta transparencia al Govern sobre cómo se financia el servicio (tarifas, número de amarres, ocupación, ingresos, costes, etc)
- Y, como se ha dicho más arriba, si pagas por el servicio debe quedar claro (y debe tener un cierto valor) lo que obtienes a cambio. Por ejemplo que las boyas garanticen que no garrees. Por ejemplo que no tengas que pelearte con nadie para ocupar una boya que has ocupado y has pagado

La entrada a muchas "atracciones turísticas" como Parques Nacionales, etc, cobran entradas a sus usuarios. Sin ir más lejos, acceder a Espalmador en coche en Julio/Agosto tiene un coste. Nadie se rasga las vestiduras


Cita:

Originalmente publicado por ddelgrac (Mensaje 1509040)
Hola cofrade,

En mi opinión una cosa es el proteger el medio ambiente y otra que se cobre por usar unas boyas.
He de entender que el año pasado que no se cobraba por el uso y disfrute no se respetaba el fondo marino?

En ningún momento estoy diciendo que se tenga que tirar el ancla en un sitio protegido. Es más, hay que proteger lo poco que nos queda.

Pero esta medida es puramente para sacar pasta ... y si es así, que me puede parecer bien o mal, alguna compensación he de tener.

:brindis:


ODIN 17-06-2013 21:48

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Va en aumento la lista de fondeos donde intentaré que me vean lo menos posible. Empecé por Formentera e Ibiza y la lista va engordando. A este paso me quedaré con el barco amarrado. Lo siento por Es plá y Es Crank donde la recalada era obligada.
:sorry:
Odin

HAYMAN 17-06-2013 22:57

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Yo no digo que no haya que pagar por el uso de una boya, porque ese coste debiera pagarlo el que la usa.

Aunque 30 leuros por un 15 metros me parece caro, y por un 9 metros me parece un atraco

Saludos y :brindis:

Filibustero 17-06-2013 23:13

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1509019)
Si quiere esos servicios lo mejor es que vayas directamente al puerto donde sí te los ofrecerán, la función de las boyas no es ofrecer una alternativa a los amarres tradicionales si no proteger el medio ambiente de la agresión de las anclas

Si son de pago, menos gente las usará, por lo que habrá más anclas en otros sitios y más agresión...

Hasta ahora siempre que podía usaba la boya, pero me parece que se han inventado un saca-cuartos más, y posiblemente este verano sea más proactivo con el fondeo, y quizás no sea el único, hay que tener en cuenta que a toda acción, le corresponde una reacción.

Si pagar un precio razonable por la boya te diera derecho a algunas contraprestaciones, como se ha comentado más arriba, lo podría entender, pero es incomprensible pagar 29,04 Euros por una boya, sin ningún servicio de valor añadido más que la presunta seguridad de estar amarrado a un muerto, cuando un amarre para mi eslora vale 38,78 Euros con servicios incluidos.

Algo no está bien pensado y esto debería revisarse. Posidonia Life ha funcionado fantásticamente y la gente lo respetaba y lo valoraba, me parece que con estos precios abusivos eso se va a acabar y quizás incluso la misma empresa que lo gestiona si tiene perdidas no repita.

usutek 17-06-2013 23:29

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por Filibustero (Mensaje 1509314)
Si son de pago, menos gente las usará, por lo que habrá más anclas en otros sitios y más agresión...

Hasta ahora siempre que podía usaba la boya, pero me parece que se han inventado un saca-cuartos más, y posiblemente este verano sea más proactivo con el fondeo, y quizás no sea el único, hay que tener en cuenta que a toda acción, le corresponde una reacción.

Si pagar un precio razonable por la boya te diera derecho a algunas contraprestaciones, como se ha comentado más arriba, lo podría entender, pero es incomprensible pagar 29,04 Euros por una boya, sin ningún servicio de valor añadido más que la presunta seguridad de estar amarrado a un muerto, cuando un amarre para mi eslora vale 38,78 Euros con servicios incluidos.

Algo no está bien pensado y esto debería revisarse. Posidonia Life ha funcionado fantásticamente y la gente lo respetaba y lo valoraba, me parece que con estos precios abusivos eso se va a acabar y quizás incluso la misma empresa que lo gestiona si tiene perdidas no repita.

Pues vas a tener razòn, hoy estamos pernoctando en cala bassa 14 barcos y hace una semana 3.
Por cierto en esta cala no es facil encontrar arena, hay mucha posidonia, a pesar de ser una cala de trafico intenso.
Los "articulos cientificos" no me acaban de convencer de la necesidad de pagar unas boyas 30€ en unos sitios si y en otros no.
no hay mas trafico por superficie en espalmador que en cala bassa, pero en cala bassa no veremos boyas de pago ¿por que justificacion cientifica serà?Curiosamente en la zona protegida para el baño no hay posidonia , y en la zona de fondeo hay posidonia en el 80% de la superficie:confused:

whitecast 17-06-2013 23:30

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
¿Tan dificil es fondear sobre arena? ahí es gratis siempre. En cala Bassa, enfrente de la playa es todo posidonia y garrearás seguro, a pero si te vas unos 300m hacia el E es todo arena

Fijaos en la captura, todos los barcos fondeados en la posidonia y ninguno sobre arena, ....

http://s18.postimg.org/lueyxonw9/bassa.png

usutek 17-06-2013 23:51

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1509324)
¿Tan dificil es fondear sobre arena? ahí es gratis. En cala Bassa, enfrente de la playa es todo posidonia y garrearás seguro, a pero si te vas unos 300m hacia el E (hacia la cueva) es todo arena

Mi pregunta es ¿por que 300mts al E hay arena y justo frente a la cala donde hay más trafico incordiando a la posidonia esta parece florecer?
Por que no hay prohibicion de fondeae aquí obligando a fondear 300mts mas allí?
Ciencia? :nop:dinero?:sip:

whitecast 18-06-2013 00:11

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por usutek (Mensaje 1509323)
Los "articulos cientificos" no me acaban de convencer de la necesidad de pagar unas boyas 30€ en unos sitios si y en otros no.
no hay mas trafico por superficie en espalmador que en cala bassa, pero en cala bassa no veremos boyas de pago ¿por que justificacion cientifica serà?Curiosamente en la zona protegida para el baño no hay posidonia , y en la zona de fondeo hay posidonia en el 80% de la superficie:confused:

Cofrade puedes echar el ancla donde te plazca pero con el viento que va a hacer esta noche yo no dormiría tranquilo con mi ancla clavada en las raíces de una mata de posidonia.

La isla de espalmador pertenece a la reserva marina de ses Salines, además espalmador está declarada zona LIC (lugar de interés comunitario) por eso está protegida , lamentablemente cala Bassa no tiene el mismo estatus por lo que no es posible la implantación de fondeos ecológicos.

Respecto a porqué en la zona de fondeo hay posidonia y en la de baño no, la respuesta es que la posidonia es una planta que necesita unas condiciones muy especiales para sobrevivir:

-aguas transparentes
-corrientes y oleaje moderados que no dañen las plantas
-Substrato arenoso para enraizar

Debido a que en los temporales de invierno las aguas más someras se ven afectadas por el intenso oleaje en esta zona es casi imposible que la posidonia eche raices. En cambio en una sonda de 3-4 metros las aguas son más tranquilas y la planta crece sin problemas . Espero haber respondido a tus dudas.


Salut i bon vent

usutek 18-06-2013 00:52

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1509351)
Cofrade puedes echar el ancla donde te plazca pero con el viento que va a hacer esta noche yo no dormiría tranquilo con mi ancla clavada en las raíces de una mata de posidonia.

La isla de espalmador pertenece a la reserva marina de ses Salines, además espalmador está declarada zona LIC (lugar de interés comunitario) por eso está protegida , lamentablemente cala Bassa no tiene el mismo estatus por lo que no es posible la implantación de fondeos ecológicos.

Respecto a porqué en la zona de fondeo hay posidonia y en la de baño no, la respuesta es que la posidonia es una planta que necesita unas condiciones muy especiales para sobrevivir:

-aguas transparentes
-corrientes y oleaje moderados que no dañen las plantas
-Substrato arenoso para enraizar

Debido a que en los temporales de invierno las aguas más someras se ven afectadas por el intenso oleaje en esta zona es casi imposible que la posidonia eche raices. En cambio en una sonda de 3-4 metros las aguas son más tranquilas y la planta crece sin problemas . Espero haber respondido a tus dudas.


Salut i bon vent

No sufras, al igual que la mayoria de los barcos de la captura, estoy frente a la playa con el ancla en arena.
la zona de arena de las cuevas ¿en que difiere de sus zonas limitrofes al E
y al O en las que abunda la posidonia?
no me parece muy sostenible cientificamente que la posidonia de espalmador tenga justificada una mayor necesidad de proteccion que la de cala bassa.

iMystic 18-06-2013 08:49

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por usutek (Mensaje 1509372)
No sufras, al igual que la mayoria de los barcos de la captura, estoy frente a la playa con el ancla en arena.
la zona de arena de las cuevas ¿en que difiere de sus zonas limitrofes al E
y al O en las que abunda la posidonia?
no me parece muy sostenible cientificamente que la posidonia de espalmador tenga justificada una mayor necesidad de proteccion que la de cala bassa.

Como muy bien ha explicado Whitecast la necesidad de proteccion es la misma en todas las zonas, la diferencia es que Espalmador esta dentro de una reserva marina. Y ya que es una planta protegida se deberia respetar y cuidar todo lo posible este dentro o fuera de zonas protegidas por que arena para fondear hay de sobra tanto en Ibiza como en Formentera lo unico que es probable es que justo delante de chiringuito del turno no encontremos un claro de arena suficiente y tengamos que molestarnos en soltar el hierro un poco mas alla.

Salud :brindis::brindis:


Salud :brindis::brindis:

iMystic 18-06-2013 08:52

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Por cierto como este tema esta duplicado en otro hilo me permito la licencia de copiar y pegar una entrada anterior mia.


La semana pasada estuve toda la semana fondeado en Espalmador, el miercoles pusieron 4 boyas, y el jueves y viernes una semirrigida roja llena de boyas y con dos buzos estubieron rondando todo el dia, me preguntaron varias veces hasta cuando me quedaba por que tenian que poner 6 boyas donde yo estaba les dije que mi intencion era quedarme 10 dias mas o hasta que me cansara y que no me movia. Por que inexplicablemente solo estabamos 5 barcos fondeados durante la semana. Finalmente el sabado salí de alli a toda ostia cuando llegaron 6 motoras a revosar de alemanes e ingleses super borrachos, tirandose al agua antes de los barcos pararan y antes de fondear.... armando la marimorena. Por lo que supongo que a dia de hoy ya estaran puestas las boyas.

Por cierto segun vi la idea era solo llenar de boyas la parte mas sur de Espalmador, y aunque el resto de la ensenada pueda parecer que es todo posidonia por el color oscuro del fondo la mayor parte son depositos de posidonia muerta que tapa la arena....con unas gafas se aprecia y se puede fondear fuera del campo de boyas sin tocar Posidonia viva.

Salud

iMystic 18-06-2013 09:01

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
A pesar de todo lo expuesto 30 euros por una boya es un robo, en algun sitio he leido que el coste de implantar las boyas ha sido de 700.000 euros incluyendo, sueldos, material, gestion de web, etc y por eso el precio es tan alto...:meparto::meparto::meparto::meparto:

Por 100.000 euros les monto el triple de boyas en todo baleares en la mitad de tiempo con una web mucho mas eficiente y los mismos salarios para los trabajadores. Asi que no nos vengan con cuentos chinos....

Y que conste que soy Pro-boyas aunque la unica vez que me cogí a una en Fornells a las 3 horas nos ibamos a las rocas y dos catas antes que yo tambien y conseguimos salvarnos todos por los pelos.

Pero como hay mucho incivilizado, descortes, maleducado, despreocupado y desconocedor de la problematica de la Posidonia pues hay que ponerles boyas, la gran mayoria de las embarcaciones que llevo años observando que fondean en Posidonia son Motoras extranjeras y suelen ser los mismos que pasan a toda ostia entre los fondeados ya sea con el principal o con la auxiliar levantando olas y jorobando al resto.


Salud..:brindis::brindis:

Alphanui 19-06-2013 11:43

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1508755)
En ningun momento digo que se regenera rapidamente, no se donde lo has leido?

Digo y repito y aclaro, la reposicion de la poseidonia tiene que ver con la LIMPIEZA de las aguas y no de su destruccion con las anclas o cadenas, de eso se deduce a poco que se intente que en una charca putrefacta no existira poseidonia, las grandes masas de poseidnia muerta en las playas no vienen de arrastrar anclas por el fondo y por ultimo no se entiende que nos dejen boyear, usar los Wcs de los barcos, fregar los platos, cuando eso es lo que la joroba realmente.

Y le doy en mis trece, por supuesto.

Saludos y unas rondas...
Marcos, me tomo la licencia de tutearte por eso de que en el fondo, pensamos lo mismo...
Sin embargo, disculpa, a nivel biológico, creo que mezclamos cosas que conviene aclarar...
Las grandes masas de Posidonia que ves en las playas son hojas, no la planta entera, y forma parte de un proceso natural en la que la planta pierde hojas en invierno (sumérjete en invierno y verás a la Posidonia mucho más rala que en verano)... Ese proceso natural, protege a las playas de la pérdida de arena... Y como bien dices no viene de arar con anclas el fondo, o por suciedad en el agua... es un proceso natural...
El problema de los fondeos es que se arrancan porciones de plantas enteras... Con sus rizomas (que no raíces)... y eso hace que en la pradera aparezcan claros... Esos claros tienen un efecto muy perjudicial ya que por hidrodinamismo hacen perder substrato y erosionan lateralmente hasta que la planta pierde sustentación y el claro sigue creciendo... Los bordes de las praderas son las zonas más sensibles, y justamente al arrancar trozos con nuestras anclas, aumentamos las zonas sensibles al producir más borde de pradera...
Otros factores también influyen, y mucho: turbidez, pendiente, calibre del grano de la arena.. pero ahí, nuestra actuación a nivel de fondeo no incide mucho...
Que se esté haciendo bien o mal, que sea caro, que haya gente que se quiera aprovechar... Ese es el gran problema...
Pero repito, el fondeo sobre Posidonia, es un factor de amenaza para las praderas... Esa es la verdad... no el problema.
El problema es la gestión de la solución... y que siempre, siempre, haya o, que al menos lo parece, otros intereses... y que cada uno le ponga el nombre o la cifra...
Perdonad el tocho...
Y unas rondas

grumetillo 19-06-2013 11:48

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Creo que nadie esta en contra que se proteja la poseidonia.
El problema es que tenemos la sensación que cobrar es un timo con la poseidonia como excusa.
Como tantos otros que hay.

whitecast 19-06-2013 12:05

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Las anclas de los barcos dañan la posidonia por eso hay que protegerla especialmente en zonas declaradas reserva, numerosos estudios han determinado que el mejor método para protegerla a largo plazo es la educación e información, lamentablemente en España eso no funciona y la mejor prueba de ello es este foro, el segundo mejor método es la implantación de boyas pero las boyas tienen un coste. En la actual coyuntura no hay dinero público para pagarlas por lo que hay que repercutir el coste a los usuarios.Entiendo que a algunos usuarios les parece que la tasa diaria es excesiva, afortunadamente para ellos fondear sobre arena es gratis .

pipe 19-06-2013 12:41

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
:brindis:

se han hecho propuedtas para que las boyas sean gestionadas por fundaciones sin fines de lucro :sip: que daria un coste de entre 5€ y 15 €

pero se ha rechazado y ni tampoco se a intentado algun sistemas que no sea privatizar (timar al usuario)

comersialisar con la proteccion de la naturaleza es cuando menos ..................... y los que la promueven tambien



si verdaderamente quisieran protegerla no se podria fondear sobre ella con o sin boya
y se controlaria los vertidos (depuradoras inservibles)



la proccima sera proteger las piedras? los arenales? etc




y lo que tienen que hacer en formentera es cabiar de clientela :burlon:

ala seguire protegiendo una espesie en vias de extincion (los navegantes con escasos recursos economico) que hacen mucho deño a los boyeros


(los documentos sientificos no se publican en periodicos se publican en revistas especializadas:burlon:)


los viologos no tienen la verdad absoluta:burlon:


y para documentos ya hace mas de 30 años que hay foros de satelites :rolleyes::rolleyes:




:burlon::burlon:

RIVIERA 19-06-2013 13:19

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1510103)
Las anclas de los barcos dañan la posidonia por eso hay que protegerla especialmente en zonas declaradas reserva, numerosos estudios han determinado que el mejor método para protegerla a largo plazo es la educación e información, lamentablemente en España eso no funciona y la mejor prueba de ello es este foro, el segundo mejor método es la implantación de boyas pero las boyas tienen un coste. En la actual coyuntura no hay dinero público para pagarlas por lo que hay que repercutir el coste a los usuarios.Entiendo que a algunos usuarios les parece que la tasa diaria es excesiva, afortunadamente para ellos fondear sobre arena es gratis .

Vamos a suponer que es necesario, opinión que no comparto en absoluto ya que me parece el timo del siglo.

Vamos a suponer que las boyas quedarán amortizadas como muy tarde en 5 años (no porque lo diga yo, en la mayoría de negocios se estima que la amortización de la inversión ha de ser menor a 5 años, si no es inviable).

Una boya instalada cuesta unos 2200€, las mejores. Esto significa que si cada boya tiene una ocupación de 90 días al año que a 30€ del ala (las más baratas) son 2700€. Supongamos que en lugar de 90 días son 45 días, + coste de personal etc... En un máximo de 3 años se han amortizado.

Cuando se hayan amortizado los costes de instalación , estos 30€ (que es una estafa), ¿serán gratis a partir de entonces? o como mínimo, ¿se reducirá el coste a un mínimo necesario para el mantenimiento?

A día de hoy ya apuesto a que cada año va a subir de precio con cualquier excusa peregrina (ipc, temporales, que hemos salido de la crisis, que los que tenemos barco somos millonarios...)

WhiteCast, leyendo tus mensajes entiendo que tienes mucho que ver con estas boyas, y la frase de "afortunadamente para ellos fondear sobre arena es gratis" denota una prepotencia bastante grave. Este tipo de afirmaciones chulescas son las que después hacen que los administrados perdamos la confianza en los que nos administran (políticos y funcionarios).

Y te lo digo con total sinceridad y sin ningún enfado. No se si me explico, no es ningún insulto ni nada parecido.

Perdón por el ladrillo y que corra el Ron!

:brindis::brindis:

pipe 19-06-2013 13:41

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por RIVIERA (Mensaje 1510143)
Vamos a suponer que es necesario, opinión que no comparto en absoluto ya que me parece el timo del siglo.

Vamos a suponer que las boyas quedarán amortizadas como muy tarde en 5 años (no porque lo diga yo, en la mayoría de negocios se estima que la amortización de la inversión ha de ser menor a 5 años, si no es inviable).

Una boya instalada cuesta unos 2200€, las mejores. Esto significa que si cada boya tiene una ocupación de 90 días al año que a 30€ del ala (las más baratas) son 2700€. Supongamos que en lugar de 90 días son 45 días, + coste de personal etc... En un máximo de 3 años se han amortizado.

Cuando se hayan amortizado los costes de instalación , estos 30€ (que es una estafa), ¿serán gratis a partir de entonces? o como mínimo, ¿se reducirá el coste a un mínimo necesario para el mantenimiento?

A día de hoy ya apuesto a que cada año va a subir de precio con cualquier excusa peregrina (ipc, temporales, que hemos salido de la crisis, que los que tenemos barco somos millonarios...)

WhiteCast, leyendo tus mensajes entiendo que tienes mucho que ver con estas boyas, y la frase de "afortunadamente para ellos fondear sobre arena es gratis" denota una prepotencia bastante grave. Este tipo de afirmaciones chulescas son las que después hacen que los administrados perdamos la confianza en los que nos administran (políticos y funcionarios).

Y te lo digo con total sinceridad y sin ningún enfado. No se si me explico, no es ningún insulto ni nada parecido.

Perdón por el ladrillo y que corra el Ron!

:brindis::brindis:



:brindis:

a tener en cuenta que los muertos y el materias (boyas y lanchas) ya estan a disposicion pagadas por lifposidonia




:capitan::capitan:

whitecast 19-06-2013 14:39

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Estimado Rivirera no creo que llevar a lo personal una discusión sirva para mucho, si te han parecido prepotente mi frase porque digo que fondear en arena es gratis pues la verdad no lo entiendo, y no no tengo que ver cada con el gobierno (y menos del PP:nop:).Simplemente tenemos ideas distintas .

Yo creo que una boya hélix tiene un coste de unos 900€, la instalación (y retirada) de cada boya supone unos 350€, sumando los costes a mi me salen 900+350+350= 1600€ por cada una.http://www.alphamarineinstallations.com/

Teniendo en cuenta que las boyas y cabos de nylon (expuestos permanentemente al sol y al salitre) así como los pennants son unos elementos de que deben ofrecer la máxima seguridad la vida útil de 5 años yo la reduciría a 3 .

Vamos a suponer que las boyas no nos cuestan nada:

Costes colocación y retirada de boyas
700€*385 boyas=269.500
Coste embarcaciones de control
6 embarcaciones semirrígidas de unos 12.000= 72.000
Costes laborales
Supongamos una estructura con 8 boyeros, 1 administrativo un informático y un director: (8*2000*4 mes)+ (1*1500*4 mes)+(1*1500*4 mes)+(1*3000*12 mes)=112.000
Costes informáticos
3.000€ en costes del motor de reservas y pago online=3.000
Coste almacenamiento boyas y zodiacs en invierno
Alquiler 6 almacenes 9 meses y amarre para las 6 zodiacs en puerto deportivo 12 meses= 37.200
Combustible embarcaciones
12 horas diarias*6 barcos*4lts/hora*1,35€/lt*100 días operación=38.880
Seguro de responsabilidad civil
Conseguimos una prima de 8.000€/año

Total costes 1er año=540.580

suponiendo una tasa de ocupación de unas 10.000 reservas al año (15.000 fueron las que hubo el año pasado siendo gratis, costando 30€ es de preveer que disminuyan) obtenemos unos ingresos antes de impuestos BAIT de 300.000€

Teniendo unas pérdidas del ejercicio 1º de -240.580€ por lo que no tendremos que liquidar impuesto de sociedades. NEGOCIO DEL SIGLO:cunao:


El 2º año tendremos unos costes

Costes colocación y retirada de boyas
700€*385 boyas=269.500
Coste embarcaciones de control
6 embarcaciones semirrígidas de unos 12.000= 0 ya están pagadas el primer año
Costes laborales
Supongamos una estructura con 8 boyeros, 1 administrativo un informático y un director: (8*2000*4 mes)+ (1*1500*4 mes)+(1*1500*4 mes)+(1*3000*12 mes)=112.000
Costes informáticos
3.000€ en costes del motor de reservas y pago online=3.000
Coste almacenamiento boyas y zodiacs en invierno
Alquiler 6 almacenes 9 meses y amarre para las 6 zodiacs en puerto deportivo 12 meses= 37.200
Combustible embarcaciones
12 horas diarias*6 barcos*4lts/hora*1,35€/lt*100 días operación=38.880
Seguro de responsabilidad civil
Conseguimos una prima de 8.000€/año
Total costes del segundo año sería de 468.580

Suponiendo que las reservas aumentan por la campaña de promoción del Govern ( sin coste) llegando a las 11.000 reservas= 330.000
El 2º año seguimos con pérdidas de 138.580


El 3er año suponemos unos costes iguales a los del 2º es decir 468.580
Suponemos que las reservas gracias a nuestra gestión llegan a las 12.000 con lo que obtenemos unas pérdidas de 108.580 y encima el 4º año tendremos que enfrentarnos a gastos de renovación de boyas , reparación de motores . Ah por cierto en este pequeño estudio de inversión no se han tenido en cuenta los gastos financieros (intereses) de la deuda contraída que supongo ascendería a unos 10.000€ anuales


Todo lo dicho hasta ahora demuestra que una gestión "sin ánimo de lucro" cobrando 6€ es un sueño de los mundos de yupi

pipe 19-06-2013 15:19

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
:brindis:


se le dice esponsors patrocinadores etc

tambien I+D


tambien moderacion de precios



:burlon::burlon:

pipe 19-06-2013 15:22

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
:brindis:


y la promesa de ampliar los campos y poco a poco ir privatizando todo el litoral que tenga posidonia :sip:




:capitan::capitan:

whitecast 19-06-2013 15:35

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Lo que se trata es que desde una asociación de navegantes como es ANAVRE os deberíais dedicar a informar y concienciar a vuestros socios de la necesidad de inflingir el menor impacto posible a la naturaleza en vez de difamar,engañar y crear crispación.

¿Sabes cuál es el coste que tiene destrozar una mata de posidonia?el coste es incalculable ya que esta planta hace que el agua sea transparente y supone el principal reclamo turístico de las islas baleares. Si seguimos destrozando esta planta a este ritmo en 50 años no quedará nada y nuestros hijos solo podrán recordarlo en fotos , a parte de la hecatombe económica que supondrá el enturbiamiento progresivo de las aguas (que ya está sucediendo, mira la bahía de palma)

En fin que me quema mucho este tema y siento ser tan vehemente , pero me jode que alguien que esté de vacaciones que le da igual echar el ancla en un sitio o a 30 metros más allá, no tenga la sensibilidad suficiente para ver donde echa su ancla sabiendo el daño que puede hacer. Hace 5 años se introdujo en el temario del PER un tema completo sobre no fondear en posidonia, pues no sirve de nada... cada verano veo infinidad de barcos que entran en puerto con matojos en las anclas:cagoento:.

A nadie se le ocurriría ir por doñana disparando a los linces pues ir en una reserva y dañar voluntariamente una especie protegida por la ley como la posidonia es lo mismo, lo que pasa es que como está bajo el mar nadie lo ve ni le importa

pipe 19-06-2013 17:37

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
[QUOTE=whitecast;1510212]Lo que se trata es que desde una asociación de navegantes como es ANAVRE os deberíais dedicar a informar y concienciar a vuestros socios de la necesidad de inflingir el menor impacto posible a la naturaleza en vez de difamar,engañar y crear crispación.





:brindis:

en ningun momento ha dicho ni yo ni ANAVRE que se puede fondear sobre posidonia y lo que deberiamos hacer te importa un comino

no te cientas aludido pòr lo que digo

utiliza un tono mas respetuoso


lee lo que escribo no te lo imagines


puedes comprobar las fotos de satelite desde hace ya mas de 30 años


la posidonia solo esta incluida en el catalogo (de espesies a proteger) pero no tiene ninguna proteccion especial solo la recomendacion de regular el fondeo
no esta ni amenazada ni en degradacion y mucho menos en baleares


lee tambien lo que no te intereza


y si te sirve de algo mi opinion es que sobre la posidonia ni con boyas

y sobre la pregunta que te he hecho hase ya tiempo ¿eres biologo si o no?
sensillo de contestar


y por favor no vuelvas a dirigirte a mi




:cool::cool:

galinbo 19-06-2013 18:28

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Está claro que se tiene que proteger la posidonia, pero este sistema de boyas esta claro que parece más el negociete de unos pocos que una verdadera acción de protección de la misma.
Tiene mas importancia en la destrucción de la posidonia colectores "libres" como este que había en Ibiza hace un par de años, y que de estos en temporada alta deben haber unos cuantos por Baleares, que las anclas de barcos de 10m.

whitecast 19-06-2013 18:50

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Es el negocio de siglo (como ya he dicho en otro post:sip:), se van a hacer de oro

El colector que citas no está en Ibiza sino en Formentera , no es de hace un par de años sino de hace 4 y no es un "colector" libre sino que fué una avería puntual.Las aguas residuales hace muchos años que no se vierten directamente al mar sino que pasan antes por una depuradorahttp://www.elmundo.es/elmundo/2009/0...251227176.html

galinbo 19-06-2013 19:17

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1510327)
Es el negocio de siglo (como ya he dicho en otro post:sip:), se van a hacer de oro

El colector que citas no está en Ibiza sino en Formentera , no es de hace un par de años sino de hace 4 y no es un "colector" libre sino que fué una avería puntual.Las aguas residuales hace muchos años que no se vierten directamente al mar sino que pasan antes por una depuradorahttp://www.elmundo.es/elmundo/2009/0...251227176.html

Da lo mismo que sea dos o cuatro años, pero de "averías" así en verano están llenas nuestras costas incapaces las depuradoras de absorber todo el turismo que hay.
:brindis:

iMystic 19-06-2013 19:45

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Hace cuatro dias vi como el colector de Talamanca vertia sin cesar durante 24 horas creando una mancha marron/verdosa de varios cientos de metros que se deshacia direccion la playa...:cagoento::cagoento:

Salud :brindis:

pipe 19-06-2013 19:53

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por iMystic (Mensaje 1510340)
Hace cuatro dias vi como el colector de Talamanca vertia sin cesar durante 24 horas creando una mancha marron/verdosa de varios cientos de metros que se deshacia direccion la playa...:cagoento::cagoento:

Salud :brindis:



:brindis:

pero eso lo hacen los señoritos intocables



:capitan::capitan:

RIVIERA 19-06-2013 20:34

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1510189)
Estimado Rivirera no creo que llevar a lo personal una discusión sirva para mucho, si te han parecido prepotente mi frase porque digo que fondear en arena es gratis pues la verdad no lo entiendo, y no no tengo que ver cada con el gobierno (y menos del PP:nop:).Simplemente tenemos ideas distintas .

Yo creo que una boya hélix tiene un coste de unos 900€, la instalación (y retirada) de cada boya supone unos 350€, sumando los costes a mi me salen 900+350+350= 1600€ por cada una.http://www.alphamarineinstallations.com/

Teniendo en cuenta que las boyas y cabos de nylon (expuestos permanentemente al sol y al salitre) así como los pennants son unos elementos de que deben ofrecer la máxima seguridad la vida útil de 5 años yo la reduciría a 3 .

Vamos a suponer que las boyas no nos cuestan nada:

Costes colocación y retirada de boyas
700€*385 boyas=269.500
Coste embarcaciones de control
6 embarcaciones semirrígidas de unos 12.000= 72.000
Costes laborales
Supongamos una estructura con 8 boyeros, 1 administrativo un informático y un director: (8*2000*4 mes)+ (1*1500*4 mes)+(1*1500*4 mes)+(1*3000*12 mes)=112.000
Costes informáticos
3.000€ en costes del motor de reservas y pago online=3.000
Coste almacenamiento boyas y zodiacs en invierno
Alquiler 6 almacenes 9 meses y amarre para las 6 zodiacs en puerto deportivo 12 meses= 37.200
Combustible embarcaciones
12 horas diarias*6 barcos*4lts/hora*1,35€/lt*100 días operación=38.880
Seguro de responsabilidad civil
Conseguimos una prima de 8.000€/año

Total costes 1er año=540.580

suponiendo una tasa de ocupación de unas 10.000 reservas al año (15.000 fueron las que hubo el año pasado siendo gratis, costando 30€ es de preveer que disminuyan) obtenemos unos ingresos antes de impuestos BAIT de 300.000€

Teniendo unas pérdidas del ejercicio 1º de -240.580€ por lo que no tendremos que liquidar impuesto de sociedades. NEGOCIO DEL SIGLO:cunao:


El 2º año tendremos unos costes

Costes colocación y retirada de boyas
700€*385 boyas=269.500
Coste embarcaciones de control
6 embarcaciones semirrígidas de unos 12.000= 0 ya están pagadas el primer año
Costes laborales
Supongamos una estructura con 8 boyeros, 1 administrativo un informático y un director: (8*2000*4 mes)+ (1*1500*4 mes)+(1*1500*4 mes)+(1*3000*12 mes)=112.000
Costes informáticos
3.000€ en costes del motor de reservas y pago online=3.000
Coste almacenamiento boyas y zodiacs en invierno
Alquiler 6 almacenes 9 meses y amarre para las 6 zodiacs en puerto deportivo 12 meses= 37.200
Combustible embarcaciones
12 horas diarias*6 barcos*4lts/hora*1,35€/lt*100 días operación=38.880
Seguro de responsabilidad civil
Conseguimos una prima de 8.000€/año
Total costes del segundo año sería de 468.580

Suponiendo que las reservas aumentan por la campaña de promoción del Govern ( sin coste) llegando a las 11.000 reservas= 330.000
El 2º año seguimos con pérdidas de 138.580


El 3er año suponemos unos costes iguales a los del 2º es decir 468.580
Suponemos que las reservas gracias a nuestra gestión llegan a las 12.000 con lo que obtenemos unas pérdidas de 108.580 y encima el 4º año tendremos que enfrentarnos a gastos de renovación de boyas , reparación de motores . Ah por cierto en este pequeño estudio de inversión no se han tenido en cuenta los gastos financieros (intereses) de la deuda contraída que supongo ascendería a unos 10.000€ anuales


Todo lo dicho hasta ahora demuestra que una gestión "sin ánimo de lucro" cobrando 6€ es un sueño de los mundos de yupi

Vaya, veo que vuestro amor por la posidonea os lleva a arruinaros para salavarla.

Estos números no tienen ni pies ni cabeza:

Semirrígidas a 12.000€?? ¿¿Para qué?? A mitad de precio y menos. No pagan IVA ni impuesto de lujo.
Empleados 8 horas a 1500?? Eso son unos 900€ netos para el empleado...
3000 castañas para un motor de reservas + 1 informático a jornada completa. ¿?¿?¿?¿?¿ Algo falla.

1 director: supongo que será el dueño de la empresa, con lo cual aquí hay beneficio.

Del 1,35 de la gasolina quita el 21% de iva (1,12)

3000 € al mes por amarrar 6 zodiacs???? :eek::eek::eek: ¿¿¿¿500 Eurazos al mes por Zodiac???????

Todos sabemos que los números no salen tal como los planteas, y todos sospechamos que hay algo más detrás, como la promesa de una ampliación paulatina de las zonas de boyas.

Y por otra parte, ¿Para qué coño pago impuestos si después tengo que repagar los servicios? :confused:

Insisto en lo de la sospecha, no acuso a nadie.

:brindis: :brindis:

whitecast 19-06-2013 21:37

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Cita:

Originalmente publicado por RIVIERA (Mensaje 1510359)
Vaya, veo que vuestro amor por la posidonea os lleva a arruinaros para salavarla.

Estos números no tienen ni pies ni cabeza:

Semirrígidas a 12.000€?? ¿¿Para qué?? A mitad de precio y menos. No pagan IVA ni impuesto de lujo.
muy bien aceptamos una rebaja de presupuesto y meteremos al pobre boyero a trabajar en una zodiac de 4 m , ahorraremos 36.000, pero por la escasa eslora ya no podremos usar las zodiacs para reparaciones y tendremos que alquilarlas,También le podemos decir que vaya remando como los boyeros de antaño , así hacen ejercicio:confused:
Empleados 8 horas a 1500?? Eso son unos 900€ netos para el empleado...
Un administrativo a 6 horas es lo que viene a cobrar, los boyeros cobrarán 1200
3000 castañas para un motor de reservas + 1 informático a jornada completa. ¿?¿?¿?¿?¿ Algo falla.
Evidentemente no se trata de un informático , cobrando mil euros se trataría de un becario:cunao:
1 director: supongo que será el dueño de la empresa, con lo cual aquí hay beneficio.
No tiene porque, en este caso se trata de un gerente profesional que cobra 2300 limpios, lo que no es desorbitado para un cargo ejecutivo
Del 1,35 de la gasolina quita el 21% de iva (1,12)
Bueno la gasolina en el puerto yo la pago a 1,5 así que dejémoslo en 1,2 sin IVA
3000 € al mes por amarrar 6 zodiacs???? :eek::eek::eek: ¿¿¿¿500 Eurazos al mes por Zodiac???????
Amarrar en baleares es caro, 400 € al mes por embarcación no te los quita nadie

Todos sabemos que los números no salen tal como los planteas, y todos sospechamos que hay algo más detrás, como la promesa de una ampliación paulatina de las zonas de boyas.
Claro con 6 campos de boyas van a estar al borde de la quiebra , si encima les metemos más campos ya los acabamos de hundir

Puede que mis números no sean realistas del todo pero desde luego se aproximan a la realidad mucho más que los tuyos. Por cierto no he incluido 2 de los gastos más importantes como son amortizaciones y gastos financieros. Y todo suponiendo que no hay ninguna avería ni gasto extraordinario ni gastos de local comercial, luz agua, internet,ni los gastos de transporte desde el puerto al almacén y viceversa de todas las boyas en 6 kugares distintos y....etc

Y por otra parte, ¿Para qué coño pago impuestos si después tengo que repagar los servicios? :confused:

El 90% de la gente no navega, también se puede preguntar un pastor de albacete ¿ si no voy a navegar nunca por qué tengo que pagar boyas en mallorca?(máxime cuando están cerrando hospitales y escuelas por falta de presupuesto)

Insisto en lo de la sospecha, no acuso a nadie.


:brindis: :brindis:

Tus números si que son buenos :cunao:. Desde luego tenemos diferentes formas de entender los gastos

Me expliquen porfavor donde está el beneficio/lucro/atraco. Si entres años la pobre empresa sobrevive a la quiebra se puede dar con un canto en los dientes

Ale unas rondas de escocés :borracho:

imaz 19-06-2013 22:10

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
Es cierto que solo pueden utilizarse las boyas hasta 16 nudos de viento para barcos hasta 15 metros de eslora?
Eso quiere decir que no hay ninguna seguridad sobre el estado de la mismas.:calavera:

whitecast 19-06-2013 22:17

Re: Boyas de baleares se paga seguro
 
http://www.balearslifeposidonia.eu/d...ts/cond_es.pdf

:sip::sip:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:30.

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