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Re: Baterías de GEL o AGM
Bueno, pues de momento me he comprado el cargador inteligente este de Leroy merlin, recomendado aquí, una maravilla de no ruido, y de momento lo he probado en casa con cuatro baterías y me explico.
Mi mujer tiene una moto que casi tiene parada durante tres meses, ella es motera veraniega (yo la odio..., la moto), no arrancaba. Me subo la batería, y hoy una semana después la moto ha arrancado a la primera pero con un brruuuum que asustaba y te morías del gusto. Comento con un amigo, que también tiene moto parada unos meses, la suya es una cojo BMW del copón de caballos, carísima y le daba miedito, pues es una AGM de la marca que debe valer un güevo, y que si el reloj, la electrónica, el ordenador de abordo... (los de las BMWs se ponen mu tontos); misma operación, en pocas horas cargada, mi amigo feliz y sigue siendo mi amigo pues no nos hemos cargado la batería BMW cojoAGM. No sé si ha usado la moto otra vez. :D Pruebo con la batería de carrefour de un coche viejo que tenemos abandonado y que desde octubre no he vuelto a tocar y no arrancaba ni siquiera hacia ratatatatatata, pero ni de suerte, sellada, esa era más gorda 44 AH... en una noche, viva, y sigue viva 12,4 V, varios días despues. Pruebo con dos baterías viejas, una de 75A del barco y otra vieja de la moto chiquitita que se estropeo el año pasado por lo mismo, y que tenía arrinconadas. La de la moto: Cargó y conseguí que el cargador se pusiera en modo 'mantenimiento', pero al día siguiente, no daba con el tester más que 11,4 V. Digo, pues la vuelvo a poner en carga, esta vez no llegó a ponerse en modo mantenimiento, y ahora al medir, da 15 voltios, supongo que me la he cargado ya para siempre. Por cierto, previamente las rellené de agua destilada de planchar (que no se si es la misma de las BMW), no sé si lo hice bien. La segunda, la he cargado, y al medir, sigue dando 12,4V a las 24h. Me faltan hacer pruebas con la actual moribunda del barco antes de pasar a la de poner unas AGM. ¿Este cargador es la caña, o es una ilusión óptica y moriran en breve? ¿Qué puedo haber hecho mal para cargarme la peque de la moto? ¿El agua destilada vale para planchar y arrancar? ¿Las baterías tiene vida despuès de la muerte? :brindis: :gracias: |
Re: Baterías de GEL o AGM
[quote=beta4;1607196]Pues si compara la de 100A de AGM con la de 100A PLOMO /CALCIO esta le da sopa con onda a la de AGM......
Hola pero con las de plomo/calcio el cargador vale el tenemos para las de ácido y agm ?... Saludos y gracias |
Re: Baterías de GEL o AGM
[quote=MAL;1615904]
Cita:
Son los mismos sistemas de carga ,para la unica que varian son para las de GEL. Saludos :velero: Triodo www.bahiacharter.com |
Re: Baterías de GEL o AGM
[quote=beta4;1616014]
Cita:
Esta afirmacion no es correcta. Los voltajes varían de un tipo de batería a otra. Datos de baterias Trojan: Normal: Absorción 14,8 Float 13,2 Equalize 15,5 Agm: Ab 14,1-14,7 Float 13,5 Equalize NO Gel: Ab 14,1-14,4 Float 13,5 Equaliza NO Como verás los voltajes son diferentes. Asi que no sirve cualquier cargador. Una cosa es que funcione y otra muy distinta es hacer las cosas bien. Estamos hablando de gastar unos cuantos cuartos en baterías y despues no cuidarlas? Imagina que le metes una equalizacion de 8 hs a tus agm nuevesitas!!! :nop::nop: Saludos. |
Re: Baterías de GEL o AGM
Ya pero entonces no entiendo nada ..:nosabo:
Saludos |
Re: Baterías de GEL o AGM
[quote=martiniut;1616032]
Cita:
Te pudo garantizar que las cargas y mantiene prefectamente llevo muchos años usandolos y sin problemas. Normalmente la tension de flotacion siempre a sido 13,8vcc ,pero seguro que 13,5 vcc tambien lo hara y la bateria ni se molestara. No solo hay un unico sistema de carga de bateria,los sistemas van desde una ,dos o hasta 8 etapas ,tension ò corriente constante , mezcla de ambas etc, cada fabricante te va recomendar una ù otra y todas funcionaràn. Las que usan el electrolito liquidos se pueden carga sin ningun problema con el mismo tipo de cargador. Que cada uno haga lo que le paresca mas razonable,pero poder se puede sin ningun tipo de problema para la bateria. Saludos :velero: Triodo www.bahiacharter.com |
Re: Baterías de GEL o AGM
[quote=beta4;1616077]
Cita:
Los resultado se ven con los años. Y estos resultados son difíciles de encontrar en una estadística. Yo miso te digo en el mensaje que funcionará bien con un cargador normal, pero no es lo correcto. Puede funcionar mejor. Ya me explicaras porque todos los sistemas de carga modernos (cargadores de 220, reguladores de alternador inteligente, reguladores de paneles solares) vienen con selección, como mínimo, para tres tipos de batería (abiertas, agm y gel) Insisto en que si te gastas una pasta en baterías, gasta un poco mas y pon un buen cargador. Durarán muchísimos años... Saludos y :brindis::brindis::brindis: |
Re: Baterías de GEL o AGM
Pues para vosotros cual sería la batería que pondríais de agm o plomo calcio ..?.? Para arranqué servicios y hélice de proa ?. Veo que algunas tienen más poder de arranque .
Saludos y gracias ( buena clase de baterias ) :adoracion::adoracion::adoracion::adoracion: |
Re: Baterías de GEL o AGM
En servicios según la potencia que necesites. (no es recomendable poner mas de 4 baterías en paralelo)
Un sistema estándar que yo pondría y de buenas prestaciones es: 4 baterías Trojan 27 TMX 105 A para servicios. 1 batería de por lo menos 90 amperios (la que mas rabia te de) para arranque. Si quieres mas amperios para servicios, tendrás que subir el amperaje de las baterías. Si te puedes permitir tecnología AGM, pues mejor (esto incluye cambiar cargadores, etc) Y si te puedes permitir GEL para servicios, ya es la re panocha... http://2.bp.blogspot.com/-mQjnVEebXM...JAN+MARINE.bmp Los de la casa Trojan tienen una específica para arranque, pero no la tiene nadie catalogada en España. Ademas es AGM. OverDrive AGM 31 Un saludo |
Re: Baterías de GEL o AGM
Mis baterías son normales (no de Carrefour) compradas en profesionales de confianza, mi barco lo tengo conectado permanentemente a 220 a puerto con un cargador automático, me duran 5 añitos +-, el cargador comprado en Ingebat Valencia, son profesionales
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Re: Baterías de GEL o AGM
Cita:
Como siempre tocayo interesante lo de las baterias las trojan deben ser buenas las de plomo /calcio por eso me crean dudas sobre todo para el arranque y lo de cambiar el cargador si las pongo de agm más dudas las trojan si son de ciclo profundo mejor pero por poner todo trojan en arranque y hélice de proa no se en agm hay unas que ponen para el arranque en frío pero sí tengo que cambiar el cargador bufffffff Te aré caso ( como el ancla rocna que puse genial ) Saludos :adoracion::adoracion: |
Re: Baterías de GEL o AGM
En el arranque yo pondría una normal, la mas grande que te entre. Piensa que la de arranque sufre poco, lo que mata a las baterías es las descargas largas y continuas que le damos al usarlas para servicios.
La de arranque, si la instalación esta bien echa (separadas), la tendrás siempre a tope. Y para muestras un botón. Mira en los coches la de años que duran! Y si quieres tener la hélice de proa separada, tendrás que poner otro banco. Mi consejo, es que por el corto uso que le darás a la hélice de proa, la hagas funcionar con el parque de servicios y te ahorras instalaciones mas complejas. Eso si, siempre con el motor en marcha. Mi hermano le esta dando un uso mas que intensivo a las Trojan que instalamos en el CLUB (24 hs funcionando) El otro día le dije que revisara el agua y después de 7 meses no ha bajado nada. Son las TMX27. Eso si, cargador, regulador de alt, regulador de paneles, separador de bat... todo como corresponde. Ya contarás. Un saludo. |
Re: Baterías de GEL o AGM
Pero para poner todo trojan también para arranque ???
Gracias El barco es una motora y si está todo separado. :cid5::cid5::cid5: |
Re: Baterías de GEL o AGM
Las Trojan flooded que puedes usar para arranque (aunque pongan de ciclo profundo) son la serie SCS (la 150, 200 o 225)
De las AGM puedes usar cualquiera. Aunque ellos diferencian una que es la que te puse antes, la over drive agm 31. Y las de gel ninguna. Aqui una respuesta de los de Trojan: ¿Cual es la diferencia entre una batería de ciclo profundo, una batería de arranque y una batería de doble propósito? Una batería de ciclo profundo tiene la capacidad de ser muy descargada y cargada muchas veces durante su vida útil. Se ha diseñado específicamente para la alimentación de equipos eléctricos durante largos períodos de tiempo. Una batería de automóvil o de arranque se ha diseñado para breves entregas de alta corriente y no puede soportar más de un par de descargas profundas antes de que falle. Es por esto que no se puede arrancar un vehículo si deja accidentalmente las luces un par de veces. Para aplicaciones donde se requiere tanto el arranque del motor y el ciclismo profundo, a menudo se utiliza una batería de doble propósito. Este tipo de batería no es ni una de arranque ni una de ciclo profundo, sino más bien un compromiso entre los dos para que desempeñe adecuadamente ambas funciones. Baterías de ciclo profundo sólo se deben utilizar en aplicaciones de descargas profundas. Insisto, que una batería del carrefour para arranque y teniendo la instalación como toca, no vas a tener problemas en años. Ahora, si quieres tener todo de la misma marca, nadie te lo impide. Simplemente es por ahorrarse unos cuartos. El gran problema es en servicios!!! Saludos. |
Re: Baterías de GEL o AGM
Lo haré así pondré 2 trojan para servicios y tres de ácido para arranque y hélice de proa pero en vez de 105 de 115 y ya esta .
Como siempre aprendiendo y gracias :brindis::brindis::brindis: |
Re: Baterías de GEL o AGM
Unas preguntas:
Por que tanto para arranque? tienes dos motores? Tienes una batería para la hélice de proa? Solo por curiosidad. Aunque veo poco para servicios, con lo que pusiste vas a ir muy bien. Ya contarás... |
Re: Baterías de GEL o AGM
Cita:
Saludos |
Re: Baterías de GEL o AGM
Me preocupa mucho el tema de las baterias de los motores aunque las baterias de los motores tienes 8 años y de momento están bien y son de plomo ácido si lo puedo mejorar con las trojan mejor pero me han ido bien .hay también va el molinete y la tapa de los motores ,y alguna bomba de achique .
Saludos |
Re: Baterías de GEL o AGM
Hola! Rondas para todos, este planteamiento me lo hice el año pasado, tengo un tractor con hélice de proa, molinete, etc, llevo 2 baterías de plomo-ácido de 140 amperios una murió el año pasado y cambie las 2 por 380 euros después de 6 años, 1 de gel ya me costaba más de 300 euros, sinceramente no creo que para la náutica de recreo valga la pena el precio. Si insisto en que las baterías no pueden ser de Carrefour han de ser náuticas más reforzadas y sensibles al vuelco, las otras no y me parece una imprudencia sólo compatible con la ignorancia.
Saludos:brindis: |
Re: Baterías de GEL o AGM
Pues que mas quieres!!! 8 años!!!
Lo que no me mola mucho que en las de arranque estén conectadas otras cosas. Las de arranque SOLO para arranque... (es mi consejo) Las Trojan (que no sean AGM ni GEL) son igual que todas las baterías, es decir la de las tapas en cada celda. Vamos, las de toda la vida. Lo que pasa es que considero que tienen una calidad muy alta! Estoy seguro que te darán mucha tranquilidad. Aunque hay marcas a montones, uno se decanta por la experiencia y opiniones que van llegando. Las Trojan las conocí porque mi ex jefe y gran amigo, que hace unos 10 años empezó con las renovables por mis tierras y siempre me dijo que entre todas las que probo, las Trojan salían calidad-precio insuperables. Mucha suerte en la elección. Un saludo. |
Re: Baterías de GEL o AGM
Gracias ya te diré , en las de arranque vienen de fábrica así van bien porque tienen un conmutador que cuando van mal las de arranque se pueden poner las de servicio .
Saludos |
Re: Baterías de GEL o AGM
Hasta que tension minima se considera descarga profunda en una bateria.
Este fabricante de bateria da una muy buena informacion de sus baterias de otras marcas no la he podido encontrar. Las curvas de descargas son bastante informativas e ilustrativa. Si las teneis las podiamos comparar aveces no es "oro todo lo que reluce". Dice que la expectativa de vida de sus baterias son de 10 a 12 años a 20Cº. La de las demas marcas se conocen. Saludos :velero: Triodo wwwbahiacharter.com |
Re: Baterías de GEL o AGM
Lo buscare pero creo que hasta un 60 de descarga pero no me hagas mucho caso que lo he leído por hay .
Saludos |
Re: Baterías de GEL o AGM
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Re: Baterías de GEL o AGM
Hasta el 80 más no lo acabo de ver en el fabricante.
Saludos |
Re: Baterías de GEL o AGM
Cita:
:nosabo: Saludos :velero: Triodo:velero: |
Re: Baterías de GEL o AGM
Para seguir dando la coñá he leído en otros foros que hay gente que mezcla baterias de agm con plomo /ácido .
Alguien de esta taberna lo hace y como le va ?....?..:nosabo::nosabo: Saludos Perdonar por liarla a ver que opinan vuestras Mercedes :adoracion::adoracion: |
Re: Baterías de GEL o AGM
Bueno, pues comentaré mis avances, y con ellos mis nuevas dudas.
Ya tengo los sistemas en marcha (aproximadamente). El nuevo cargador del Leroy que comenté arriba y la placa en mis manos y probada y funcionando para el mantenimiento. La placa, aunque del año 90 tira voltios que da gusto. La tengo en pruebas con el tester en la mano todo el rato, nublado, con sol... Una maravilla. Lo curioso es que empecé este hilo planteandome si AGM o GEL, y hemos acabado haciendo caso a los doctores y amigos cofrades y mejorando, lo primero mis sistemas de carga, para a continuación gastar si procede en acumulación. Me faltan las tres cosas más importantes de las instalaciones de un barco.
EL CARGADOR http://www.dbrico.com/img/imagenes_p...nzel-17104.jpg El primer problema de un barco pequeño (28') es ¿donde?. Viene con unos cables de apenas 1.20 tanto el de red 220 como el de 12v a batería. La batería de servicios está bajo el camarote, en un hueco no muy ventilado, salvo los agujeros para levantar las panas (en ningún barco veo las baterías demasiado ventiladas y siempre duerme alguien encima, en este caso, mi señora y yo). El cargador anterior lo tenía en ese mismo hueco, donde me cabe aun otra batería más chica. Pero he decidido no ponerlo ahí. Por distancia, el mejor espacio sería un gran hueco tras el motor por donde sale la mecha del eje, pero no me convence, por si al prensaestopas (a 50cm) le da por reventar o perder y me joroba el aparato, así que se va al enorme cofre de fuera en bañera, que está al otro lado del mamparo del camarote. Me dan dos miedos. Aunque el cofre externo es muy seco y enorme, siempre puede haber más humedad que dentro de la cabina, y el aparato este no es muy IP que digamos, no sé que opináis. El otro miedo es que ahí está el depósito de gasoil y me da algo de miedo mezclar voltios y combustibles con tanta alegría. Colocándolo dentro de la cabina fuera del camarote me veo obligado a alargar mucho los cables de 12v 1.5mm (hasta unos 4m.), y no sé si eso implicaría aumentar la sección de los mismos o en estas distancias no importa mucho más que hacer bien los empalmes (soldadura y fundas). ¿Puedo alargar estos cables a 3 m sin mucho miedo? Y otra cuestión, siempre se dice que no se debe arrancar el barco con cargador puesto, y ya querría hacer una instalación que me protegiera el sistema. Este cargador lo llevo colocado + al borne de la batería de servicios, tras el separador de carga, - al shunt del controlador BM1. Me han comentado que el separador hace de 'protector' del alternador y viceversa si pongo la carga de placa solar y cargador tras el separador, porque los diodos evitan que se 'comuniquen' directamente alternador y otros alimentadores. ¿Están como digo, protegidos, o hay que poner alguna protección más? |
Re: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
LA PLACA SOLAR
Una suerte, he recuperado una placa vieja que tenía mi suegro que yo veía muy grande y una vez en la mano es perfecta para mi barco, apenas pesa 5 kg todo y veo que no iría mal en el bimini poniéndole unos ciertos refuerzos. me ha sorprendido que lleva sus papeles con números de serie para investigar robos. Al regulador le faltaba un fusible, y para probar se lo he puesto de 20A y voila ¡funciona! y lo mejor ¡¡CARGA!! Me ha puesto feliz ver al BM1 ponerse en CHARGE y decir que le estabamos aportando corriente al sistema. Con la placa me queda lo más complicado, sujetarla bien al bimini, sujetar este de una forma mejor, recoser la lona que de momento hemos 'rajado impunemente', y lo más complicado. Llevar el cable hasta las baterías, y me asaltan las mismas preguntas que antes. ¿DONDE PONER EL REGULADOR? En este caso, al estar la placa en una casa de campo, tengo como diez metros de manguera de casi 3 mm de sección hasta el regulador y unos 3 m. de cable de 1.5 mm. No sé si mantener este cable me hará que pierda eficacia, o más vale gordo y que sobre. O sea, no estoy limitado por instalación sino por el grosor del cable, que me parece exagerado. y me va a escorar el barco para el lado donde entre.:D Y detrás del regulador las dudas son las mismas que con el cargador. ¿Cómo se llevan estos tres sistemas de carga? ¿Cómo se deben separar para que no te debas de preocupar de si estas conectado a 220v tener que desconectar los otros dos? :brindis: |
Re: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Antes que nada, buenas tardes y un chupitin de orujo para la sobre mesa.
Lo de separar los sistemas de carga, mito urbano. Todos unidos y a cargar sin parar! Lo del cargador del leroy no me gusta mucho, pero si funciona... tu mismo. Las secciones lo mas grandes que puedas y todas soldadas. Nada de regleta de empalmes. Los tres milimetros desde la placa los veo insuficientes en mas de dos metros. No hay problema en poner cables mas largos al cargador, pero si te animas a desmontarlo y ponerlos desde dentro del cargador, mejor. Instala un regulador de alternador. Alucinaras de la velocidad de carga y duracion de las baterias. Instalar el cargador donde esta el deposito de gas oil no tiene que tener ningun problema si has echo las cosas bien. El gas oil es poco inflamable (en un principio) antes te ardera la fibra o la madera donde esté pillado el cargador que el deposito (eso si arde el cargador, de ahi mi miedo por el del leroy) Yo tengo todo unido desde hace años, incluido arranque de motor, y sin problemas. Otra cosa es que tengas las baterías muertas e intentes arrancar con el cargador y este no tenga proteccion contra sobrecargas... como podras ver, hay que ser muy burro y tener un sistema muy malo! Seguimos. Un saludo... |
Respuesta: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
¿Que tal cofrades?
He leido este post que me parece interesante, sobre todo porque quiero pasarme al AGM para el servicio. He leido que algunos cofrades quereis cambiar la bateria del servicio por una AGM, y dejar plomo para el motor, pero; ¿Que sistema de separador de carga teneis? Si usais un rele para unir ambas baterias cuando el motor esta en marcha y separarlas con el motor parado, estareis cargando con la misma tension 2 baterias de diferentes tecnologia, que es como poner en paralelo una agm con una plomo. (da igual que el rele sea automatico o sea controlado por el alternador). Si se usa el rele, cuando arranque el motor la bateria agm que tiene mas voltaje cedera carga a la de plomo que tiene menos, ¿no? Si un separador de carda que usa diodos, estos tiene una caida de tension de 0,7v, que teniendo en cuenta que las baterias de agm necesitan mas tension para cargarse, pues puede que nunca se cargen correctamente la agm. Habeis hablado de los cargadores, pero no de los alternadores ni de los separadores de baterias mejores para AGM. ¿Podeis decirme si habeis tenido en cuenta esto? |
Re: Respuesta: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
¿Que sistema de separador de carga teneis?
:borracho::borracho: Mi separador de carga es: MANUAL, o sea, un selector de baterías que yo muevo solamente en caso necesario. Por cierto, los cables ponlos de 6 m/m2, parta evitar caídas de tensión, y todos los terminales bien estañados para evitar la sulfatación del cobre. Salud.:brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Respuesta: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Cita:
Llego al barco, y selecciono la bateria 2 mientras preparo la salida. Para arrancar cambio de la 2 a la bateria1 y arranco, despues espero un rato para que carge un rato la bateria 1. Finalmente cambio a la 2 de agm para usar el servicio. No se, no se..... Habrá otro sistema que me permita poder separar ambas baterias y que solo se use la de acido para arranque, y la de agm para servicios. Y lo mas importante que ambas baterias se cargen sin problemas. |
Re: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
La llave de 3 pocisiones es la peor opcion para la carga.
Y para el tema de los tipos de baterias... funcionar, funciona... pero no es correcto mezclar diferentes tecnologías. AGM con normales NO! Es mi consejo. Mira mas arriba todo lo que se hablo de las trojan. Saludos. |
Respuesta: Re: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Cita:
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Respuesta: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Una preg.
Ya que estoy viendo de ampliar mis baterías de servicio. Las de AGM, suelen ser selladas, no? Las puedo tener en el interior sin problemas que generen gases tóxicos? |
Respuesta: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Cita:
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Re: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Saludos, una pregunta de algo que no tengo muy claro. Tengo instaladas dos baterías una para servicio y otra para arranque el tipo de conmutador que tengo (oceanis 381) Son tres palancas que en posición vertical digamos que están ON y en horizontal OFF, la primera conecta las baterías, la segunda la de arranque y la tercera la de servicio. Puedo poner una, otra o las dos al mismo tiempo. Mi pregunta es la siguiente: con el barco enchufado al pantalan, es necesario tener las palancas dos y tres en ON (o una u otra) para que carguen o estando el conmutador general abierto aunque las baterías estén oFF reciben carga? Alguien me ha dicho que no hace falta que estén en On para que cojan carga pero no lo tengo claro. Se que lo suyo sería con un medidor y alguien que sepa comprobarlo pero quizás alguno de vosotros sepa responderme.
Perdonad mi ignorancia Muchas gracias:brindis: |
Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Cita:
Depende de como tengas hecha la instalación. Yo antes la tenía que cargaba según si ponía 1, 2 o 1+2, y luego le monté un cargador directo con dos salidas y me olvido. Mide con un polimetro la tensión en bornes de la batería y sabrás como carga, te dará más de 13,5V cuando están cargando. Saludos |
Re: Respuesta: Baterías de GEL o AGM, cargadores y placas solares
Cita:
Pueden generar gases tóxicos y explosivos Y EXPLOTAR igual que las otras. Basta sobrecargarlas. Evidentemente tendrás que correr el riesgo, pero al menos, que lo conozcas. |
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