Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Hola Nelson,
Ummmm, pues tendré que poner una plaquita en tu honor en la bitácora de mi futuro Swan 60....
Por cierto, te he leido por ahí que vas a empezar a estudiar la estima de PY. Permíteme que te recomiende que te estudies el capítulo 7 de mi librito, creo que te puede ser de utilidad empezar por ahí para la estima de py...

Saludos,
Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Sr. Barón y tocayo, ¿qué hace Ud. a las 04:31 metido en estos berenjenales? ¿No le estará afectando ya el humo de su Sonrisa?

En una cosa te doy la razón: se echan de menos viejas discusiones con las que nos divertíamos mucho, al menos este que suscribe...

Saludos y anímese a pagar el curso de primeros auxilios de enero y a organizar esa sesión práctica posterior que proponía en otro hilo....

Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

:D :D :D

Ya sabes querido Profesor que la mercante no para nunca y que esto como
las funerarias:calavera: es servicio 24 horas y mas cuando ha habido los
temporales que hemos sufrido por el Mar del Norte, Canal de la Mancha y
Cantabrico estos dias. Muchos barcos con problemas, uno de ellos con
rotura de hasta 4 estachas.

El humo bien gracias:D

Lo del curso estoy muy interesado pero antes tengo que ver bien mi agenda.

Para las practicas propongo que tu lleves las "universitarias" rubias y yo
las morenas. :meparto: :meparto:

Un fuerte abrazo
Miahpaih

:D :D :D

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Pues si, ha habido una castaña muy seria por el norte si. Yo tenía montada una navegada desde Santander para el pasado puente y tuvimos que suspenderla ante la que había montada. El barco, de 8 metros de eslora, era más pequeño que las olas!

En cuanto a eso de las universitarias....coño, ¿no estaban incluidas en el "material del curso"? Deja ver que dice nuestro cofrade el enemigo (que vaya nick, por dios).

Saludos,
Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Soy bastante ordenado para la lectura, me cuesta empezar los libros por el capítulo 7:cunao: :cunao: , pero si es un consejo del autor...

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

¿Qué me dices? ¿No has leido Rayuela, de Cortázar?. Yo pensé escribir un libro que, según el orden en que lo leas te salía uno de navegación astronómica o uno de teoría del buque, pero luego descarté la idea porque comercialmente no sería muy apropiada (es mejor publicar dos!!):cunao:


Saludos,
Tropelio.

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Y así te compras dos Swan 60 o un swan-cat 60 :cunao: :cunao:

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Iba yo a terciar en el asunto, pero me empecé a plantear los problemas derivados de las distintas deformaciones que producirán distintas posiciones de las partes móviles del objetivo de la cámara. La idea inicial de las reglas no era mala si tuviéramos una cámara de foco fijo y con profundidad de campo muy elevada.

:brindis: :brindis:

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Unas rondas cofrades :brindis: :brindis:

Buen tema, pero.....

Centrandonos en el tema netamente fotografico:
1.- ¿Cual es el tiempo mínimo de exposición para tomar una fotografia adecuada a este fin?
2.- ¿Como lo harás para obtener una imagen util, teniendo en cuenta el movimiento del barco y la rotacion de la tierra?
3.- ¿En que hora podremos considerar que la fotografia ha sido tomada?

Eso no mas cofrades :brindis:

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Pues yo había estado pensando en cómo calibrar una cámara, por que ya hace tiempo que hubo un mensaje parecido.

De todos modos, mi aproximación es "bidimensional", orientado más hacia navegación costera y suponiendo siempre que la aberración es igual en cualquier punto a una distancia dada del centro de la foto.

Lo único que se me ocurrió fue sacar fotos desde un punto conocido a referencias conocidas.... pero luego no sé cómo seguir. La intuición me dice que debería recurrir a los arcos capaces, o sea:
-Escoger tres puntos conocidos.
-Situarme en uno de ellos
-Sacar distintas fotos de los puntos
Con eso, debería poder obtener una serie de puntos para establecer la "función de corrección" de la cámara. Pero no estoy muy seguro de cómo hacerlo.
Example: situado en c, fotografío los puntos a y b

Esquema foto 1:

Esquema Foto 2:
Esquema foto 3:
En la foto 1 a y b distan 5 rayas, en 2 cuatro y en 3 sólo 3 (suponiendo, por ejemplo, una aberración tipo ojo de pez)

Voy a llamarle F a la función que me transforma de píxels a ángulos (y que si no hubiese aberración, sería arco seno del ancho en píxeles multiplicado por un factor de corrección).
Ahora, sabiendo que la imagen tiene 23 rayitas de ancho y suponiendo que el centro de la foto está a 0º, tendría una tabla. Supongamos también que en este caso particular, el angulo es 15º entre a y b visto desde c.
F(a1)+F(b1)=15º a está en -3 pixels y b en +3 respecto del centro; luego F(3)+F(3)=15º y siguiendo para el resto:

f(3)+f(3)=15º
f(8)-f(4)=15º
f(10)-f(7)=15º

Pero llegado este punto me atasco.

Otra aproximación consistiría en hacer solidario un compás con la cámara, ir sacando fotos girando por ejemplo 1º entre cada una, y obtener una tabla de corrección. Con 1º de precisión, necesitaremos del orden de 30 fotos, yo creo, para cubrir los 60º más o menos que debe dar una cámara convencional. Y eso si la cámara no produce campos magnéticos y no hay que hacer tablilla de corrección!.

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Tropelio!!!

Como siempre, es un placer leerte y si además concurren en el hilo viejos amigos y nuestra querida Canopus, pues ya... el máximo.

La idea de Willy es perfecta para descubrir el valor de la distorsión. Pero tal vez no sea necesario y baste con incorporar a la cámara una escala de grados. Se hace coincidir el 0º con el horizonte y se dispara. Los pixeles se usarían para interpolar entre dos grados consecutivos y no para toda la altura, con lo que el error sería muy pequeño.

Preciosa la vista desde tu ventana. Siempre podrás calcular la altura de un astro que se refleje sobre el agua. Si está bastante quieta, claro.

Un abrazo.

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

:tequiero:

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

¡hombre, el Naufragado en persona! Me alegro de leerte.

La cosa sería ver qué precisión se puede obtener funcionando de la manera más sencilla posible. O sea, nada de correcciones por las lentes ni nada de eso, teniendo en cuenta que lo que fotografiamos está, como dice mi paisano, "beyond". ¿Se podrá obtener una precisión de medio minuto de arco? Si es así, eso es suficiente para sacar una recta de altura decente. No, por ejemplo, para poner el reloj en hora con las distancias lunares... Lamentablemente, con una cámara normal como la mía, solo se pueden hacer fotos a astros muy brillantes, como el caso de Venus en esa foto que he puesto. Las estrellas no salen, pero tampoco importa. Como siempre, esto es tan solo un juego. Hace unos 10 ó 12 días, a la hora de esa foto estaban Venus y la Luna muy proximos. Lamentablemente, no se me ocurrió hacerles una foto...

Un abrazo y me alegro mucho de leerte de nuevo,

Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Hola Harfan,
Bueno, esto funcionaría, si es que funciona, con una cámara suficientemente sensible para hacer una foto sin exposición. O sea, que no hay problemas relacionados con tus puntos 2) y 3). La foto de venus que he puesto arriba está tomada sin exposición y con flash.

Saludos,
Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Desde casa ves el astro, sabes la hora, la fecha. Y sabes donde estás. realizas el problema al revés, hasta determinar la altura instrumental. En una escala puesta en el cristal das un valor a esa altura. Coges y divides la altura como se hacia en dibujo o con la latitud para sacar la escala que nos conviene. A continuación cogemos otro astro y repetimos la operación dando ahora la altura que nos da nuestra escala y verificamos si está bien construida con dos estrellas mas, nos dará la posicion en la que estamos y que ya conociamos.
Ya se a galernas por ignorante pero fue divertido.:cunao: :brindis:

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Pues oye, por mi parte no. Creo que es lo más razonable que se puede hacer si pretendemos comprobar cómo de preciso es el asunto sin meternos en lios de correcciones. Muy interesante. Lástima que yo no puedo hacer la prueba desde mi casa porque no tengo horizonte por ningún lado, a ver si alguien se anima.

Saludos,
Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Ya que todavia no bajé a galeras, que tal, si mediante una varilla metalica calculas una distancia fija a tu ventana (donde colocar la cámara con una altura x fija mediante trípode)y usas el marco inferior ( de la ventana)de horizonte?:confused:

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Me he escapado de la Liveskipper para curiosear en la taberna y me encuentro con este post....

:nosabo: :nosabo: Creo que seria factible.

Pero tengo las neuronas demasiado cargadas para escudriñarlas mas, ademas sóplo veo vectores de viento :cunao: :cunao:

Podriamos utilizazr la ballestilla sustituyendo el ojo humanoporla cámara
http://redescolar.ilce.edu.mx/redesc...os/balles2.jpg

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Saludos a todos y :borracho:

Un saludo Maestro (espero que no seas de Jerez), miedo dame contestar, pero como no sé...pues eso...estoy perdonao de antemano...lo cual no tiene perdon.
Se me ha ocurrido si efectuas dos fotos sin mover la camara(apoyada en una ventana por ejemplo), es decir, te levantas trincas la camara y haces una foto, tomas la hora, haces pis,desayunas,te vistes (omito otros detalles si procede) y cuando te vas sin que haya entrado demasiado el alba y el tiempo de exposicion tenga que ser mayor, haces una segunda foto tomando el tiempo exactamente de este intervalo , a lo mejor ese diferencial de altura te dice algo ¡Oh Maestro ! ....y sabes que hacer , que lo sabrás ,....seguro.
Asi mandas "beyond" las aberraciones opticas ,el focal de la camara y el puto horizonte que nunca está cuando más se le necesita .
Recuerda que en la foto existe un horizonte que es el arbol que tienes a tu izquierda (por si no lo has visto con las legañas :D ) y eso es tan inamovible como el horizonte ( si no lo riegas demasiado)...de ahí partió mi más que absurda , posiblemente , sugerencia.
Un abrazo Tropelio.

Viento y suerte

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Buon di :brindis:
Como aficionadilla y a lo que dice kapitankom de las dos cámaras, ¿no es así como se mide, con dos telescopios?.
El problema es bonito y la foto tambien bonita, bonita.
Salud y saludos.

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Hombre, Don Antonio, me alegro leerle de nuevo. Muy interesante propuesta, especialmente para mi caso en el que no tengo el horizonte al alcance, para poder calibrar el asunto. A ver si este fin de semana lo puedo intentar.

Un abrazo,
Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Hombre, Don Antonio, me alegro leerle de nuevo. Muy interesante propuesta, especialmente para mi caso en el que no tengo el horizonte al alcance, para poder calibrar el asunto. A ver si este fin de semana lo puedo intentar.

Un abrazo,
Tropelio

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Para calibrar la cámara, se me ocurre que se puede utilizar el ozi explorer para "fotos astronómicas". Pero haría falta un objetivo muy luminoso y una exposición rápida que no sé si es posible.

El ozi permite introducir imágenes digitales, y tiene un procedimiento de calibrado. Puesto que la aberración del objetivo no varía (si no es zoom),introduciendo una foto de estrellas, y como conocemos su posición aparente, cualquier foto subsiguiente irá corregida.

Re: Venus y navegación astronómica sin sextante
 

Para empezar una aportación sobre aberraciones (de las opticas, no de las otras:cunao:).

Un objetivo siempre tendrá la misma aberración para una focal determinada y un diafragma determinado, luego con calibrar una foto tomada en una posiciones determinadas, esa calibración será válida para las demas.

Un teleobjetivo siempre tendrá menos distorsiones que un gran angular; en las imágenes de abajo podeis ver como un objetivo Karl Zeiss zoom puesto en un equivalente a 24mm produce una imagen sobre la que no se podría medir nada (especialmente en los bordes, aunque tambien me parece que los lados de los cuadrados son más pequeños en los bordes que en el centro), por el contrario en posición tele parece realmente fiable.

http://a.img-dpreview.com/reviews/So...n/wide-001.jpg http://a.img-dpreview.com/reviews/So...n/tele-001.jpg
Wide Tele

El problema es que la imagen de la derecha abarca un ángulo de solo 20º con lo que solo podríamos medir astros cercanos al horizonte y la de la izquierda que llega a 90º y nos permitiría medir cualquier altura (muy pocos objetivos llegan tan lejos) parece poco fiable.
:cagoento: :cagoento: :cagoento:

No solo de venus, y no solo de noche se puede usar la cámara como sextante de fortuna: en las cámaras que permiten actuar manualmente con el diafragma, podemos cerrarlo para obtener imágenes del sol con su disco claramente definido. No es el caso de la imagen adjunta ya que las nubes no me han dejado hacer una buena prueba, pero podeis ver que cerrando el diafragma se hace una "noche americana" en la que es claramente visible el sol y el horizonte.

Y para la luna ni siquiera haría falta hacer "noche americana", el disco lunar tiene una buena exposición con una sensibilidad de 100 ISO de 1/125s f2.8

interesante este post :cid5: