La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Bricobarco A ver que me falta en este montaje (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=125117)

pato 13-05-2014 20:52

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1647238)
Pues no te quejes porque hay que empezar la versión 5.1.

¿Llevas desconectadores de batería?

Si llevo uno para cada una y el que ves para ponerlas en paralelo pero no los puse para simplificar el esquema pero veo que algo tienes escondido yo sabia que terminar este curso no iba ser tan fácil a ver cohones que se te antojao ahora pide por ese teclado que la clase te la vamos a dar mortal de necesidad :calavera:

Kane 13-05-2014 21:00

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Bueno, esto es fácil. A ver dónde los pones.

pato 13-05-2014 21:54

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1647250)
Bueno, esto es fácil. A ver dónde los pones.

Te lo advierto cuando ruedan balas de cañón por cubierta sabrás que tiene un significado MOTÍN :calavera:toma otro dibujo a ver si aprendes de una vez y no preguntes mas dio chiquillo que hartible tu entiendes el dibujito
Esta es la versión 5.1 Por favor no te prives

vostok 13-05-2014 22:39

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Buenas;

Sin acritud.

Si pones a cargar la batería en puerto, con el cargador de 220, en el fusible tendrás los 8A del cargador de 220, más los 2 y pico de la placa (si le pega bien el sol, claro).

:brindis:

pato 13-05-2014 22:56

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Cita:

Originalmente publicado por vostok (Mensaje 1647307)
Buenas;

Sin acritud.

Si pones a cargar la batería en puerto, con el cargador de 220, en el fusible tendrás los 8A del cargador de 220, más los 2 y pico de la placa (si le pega bien el sol, claro).

:brindis:

subiremos a 12 A el valor del fusible lo veo lógico pero seguro que salta alguno por encima del pupitre y se vuelve a liar por favor tabernero no cierres este hilo:cagoento:

Kane 13-05-2014 23:06

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Bueno, ya estoy aquí de nuevo.

Con ese esquema, si se te cortocircuitan dos vasos de la batería del motor, ¿qué haces para arrancar? ¿Las pones en paralelo? para que la de servicio ayude a la otra. Me temo que tendrás que comprar un cable de arranque de los chinos y dejar el desconectador del motor abierto, metiendo una pinza al + de servicio y la otra punta del cable ¿dónde?

Si pusieras el puente del paralelo detrás de los cortacorrientes podrías jugar mucho con los tres. ¿Lo cazas? Abres la batería del motor, cierras el paralelo y ya puedes arrancar con la de servicios. Si es la de servicio la que ha cascado y se te están calentando las cervezas, abres esa, cierras el paralelo y además de arrancar ya puedes tener la nevera enfriando. Eso si, con el motor en marcha :calavera: Incluso puedes cargar la de servicios con el alternador. Acabas de inventar la llave selectora 1-2-1+2 hecha con cortacorrientes.

Por eso te decía que los positivos por arriba. Ahora tienes que cambiarlo.

Edito: de paso quita las malditas letras ah del cargador y pon una A mayúscula, porfa, que me ponen nervioso. Manías...

Kane 13-05-2014 23:10

Re: A ver que me falta en este montaje
 
¡Bien por la gente inteligente! :D

Edito: Sin retintín. La carita tiene otro motivo. La solucion es la fetén. Por si acaso.

Cita:

Originalmente publicado por pato (Mensaje 1647318)
subiremos a 12 A el valor del fusible lo veo lógico pero seguro que salta alguno por encima del pupitre y se vuelve a liar por favor tabernero no cierres este hilo:cagoento:


Kane 14-05-2014 00:29

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Bueno, para que esto no sea tan "tesnico" mirad qué tabla de surf más chula me han enseñado. ¿O no es una tabla de surf? No sé...

berrincha 14-05-2014 00:30

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Cita:

Originalmente publicado por pato (Mensaje 1647318)
subiremos a 12 A el valor del fusible lo veo lógico pero seguro que salta alguno por encima del pupitre y se vuelve a liar por favor tabernero no cierres este hilo:cagoento:

Muy bien Pato. No te amilanes !! :cid5: vamos a exprimir a Kane hasta que suelte la última gota de conocimiento :sip:

:brindis:

Kane 14-05-2014 10:08

Re: A ver que me falta en este montaje
 
El principal motivo para el nuevo esquema es la seguridad. Aunque el que he expuesto antes es más... práctico, digamos.

Con el cable que puentea las baterías y su llave puesto como está, al aislar las baterías con los desconectadores no quedan desconectadas del todo. Ese cable y ese interruptor siguen conectados a los bornes. Cables gordos, sin fusible... :calavera:

Los dos cables pequeños sí que llevan fusible. Del mal, el menos. ¿Qué pensáis de ponerlos también después de los cortacorrientes (no sé si me explico)? Opiniones, pls.

pato 14-05-2014 16:19

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Buenas tardes perdonar que llegue tarde a clase como estaba previsto aparecio el salta pupitres lo he leido y si lo malo es que tiene razon pero no decírselo que se lo tiene muy creido no se ve mala gente por lo menos hasta que me apruebe
Los interuptore venian montado asi cuando compré el barco subo esquema electrico como prueba de lo aplicado que me estoy volviendo tiene una modificacion de mi cosecha como esta corresponde motor en marcha .Las insinuaciones de cortocircuito me ha puesto a pensar que tendria que cambiar la conexion del + de motor grueso y alternador al interuptor que ahora va de paralelo echare una pensada y pondre el esquema que si no recuerdo mal seria 5.2 me pongo ya :nosabo:

pato 14-05-2014 19:41

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Pues aqui esta 5.2 con todos sus salsa echarle un vistazo y me contáis

Kane 15-05-2014 00:44

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Chicos... Lo siento.

Después de tener cantidad de problemas con la conexión, una vez que he podido conectarme en precario, he redactado un mensaje esplendoroso y cuando le he dado a enviar me he quedado sin él. Sin remedio. Por los problemas estaba trabajando con el puto Windows.

Ahora estoy de mala leche para redactarlo de nuevo (era largo). Pero como anticipo, el montaje es perfecto. Mañana, tranquilito...

Cita:

Originalmente publicado por pato (Mensaje 1647687)
Pues aqui esta 5.2 con todos sus salsa echarle un vistazo y me contáis


pato 15-05-2014 14:58

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1647804)
Chicos... Lo siento.

Después de tener cantidad de problemas con la conexión, una vez que he podido conectarme en precario, he redactado un mensaje esplendoroso y cuando le he dado a enviar me he quedado sin él. Sin remedio. Por los problemas estaba trabajando con el puto Windows.

Ahora estoy de mala leche para redactarlo de nuevo (era largo). Pero como anticipo, el montaje es perfecto. Mañana, tranquilito...

No me lo creo :nop:

Kane 15-05-2014 15:07

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Cita:

Originalmente publicado por pato (Mensaje 1647969)
No me lo creo :nop:

¿Por qué? Ya lo estoy preparando. ¿Que es lo que no te crees? Fue después de contestar en el hilo de baterías.

Ahora mismo es la primera vez que logro conectarme con la wifi y llevo toda la mañana.

Kane 15-05-2014 16:32

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Ahí va. No se te olvide contestar a lo que te preguntaba.


De vuelta. Con mi Linux.

Como indiqué, el esquema, salvo pijaditas de dibujo es perfecto. Ahí es donde quería llegar.

Como puedes ver y te dije, has convertido los cortacorrientes en una llave selectora. Eso te permite, además de puentear las baterías como tenías antes, hacerlo de forma más correcta, segura y eficaz, además de poder aislar por completo las baterías con respecto a la utilización, poder usar cualquiera de ellas o ambas para los dos servicios, motor o servicios. También cargar la de servicios con el alternador y la de motor con la placa, conjuntamente (en paralelo) con la de servicios. También puedes cargar las dos a la vez con el cargador, ambas en paralelo.
Y dejar las baterías desconectadas y cargando. La de servicio siempre con la placa (será la que más lo necesita y más provecho saque de ella, y usar el cargador para una u otra, en compañía de la placa para la de servicios.

Observo que hay una diferencia considerable entre tu forma de analizar al principio del hilo y ahora. Has tomado la iniciativa de incluir en el esquema el arranque y modificar el alternador. Ya eres menos dependiente. Felicitaciones por ello.

Hay un inconveniente (que no problema) con ese circuito. Y es que NUNCA podrán estar ambas baterías a la vez desconectadas del alternador mientras el motor está en marcha. (Pero eso también puede ocurrir con cualquier otro circuito que lleve desconectador de batería del motor). De lo contrario puedes organizar un follón del 12 y cargarte el regulador del alternador y cuantos aparatos estén conectados en ese momento. La solución es seguir la regla de oro
que dice que jamás desconectes la batería con el motor en marcha, y colgar de los seccionadores un cartel que lo advierta.

Podríamos hacer más cosas: usar un aislador de diodos para el cargador. Permitiría cargar las dos bats a la vez sin estar en paralelo y eliminar el conmutador. Se podría conectar la placa a la entrada del aislador y haría la misma función, pero yo lo prefiero como está, pues es poca corriente y además puedes usar el paralelo. Pero eso altera la tensión de carga y hay que tomar otras medidas adicionales.

Con respecto al fusible del salta pupitres, pues pienso que un cargador de 8 A no carga a 8 A prácticamente nunca, más aún si está apoyado por la placa. Hay que tener también en cuenta que lleva seguramente su propio fusible y que en todo caso puedes cambiar el fuse de 10 A por otro de 15 A, previa comprobación de que los cables han sido correctamente elegidos y aguantan los 15 a sin quemarse. si no, se toman las medidas pertinentes (cambiazo) ¿Recuerdas cuando lo querías poner de 5 A? Otra solución, incluso más elegante y CORRECTA, sería conectar al cargador a la batería con su propio fusible, de 10 o 15 A y ya van tres. A tu aire.

El esquema que has enviado, sencillamente no lo entiendo. O no quiero entenderlo. En pimer lugar, aparentemente hay una llave seccionadora que está conectada al + y al - de la batería. Cuando la cierres, cortocircuito. Ya es casualidad que el hilo (el - creo recordar) pase por su borne. Y si no tuviera conexión no sería funcional. Luego es un esquema tipo automoción, de cableado, que no deja interpretar el funcionamiento de los aparatos. Se conectan así y punto. Es más mejor el que hemos hecho. De ahí pasas al de cableado si no eres capaz de hacerlo directamente. Pero la inversa es muy difícil. Otra cosa, seguramente por la misma razón es el diodo que has metido No consigo ver lo que hace ni de donde viene ni a donde va. La verdad es que no lo he mirado a fondo fondo, porque le he cogido manía. Como tuviéramos que analizar una avería en un circuito verdaderamente complicado -un PC, por ejemplo- íbamos de cráneo.

Y ya para finalizar, si quieres (queréis) podemos ampliar el circuito poniendo, por ejemplo, un generador eólico con frenado por cortocircuito y/o derivación a carga fantasma. O poner una placa en serie con la que hay y poner un regulador MPPT para sacar bastante más del doble de rendimiento (sinergia fotovoltaica le llamo yo a eso). O poner a parir a los de Marviva por el artículo citado anteriormente por el citado anteriormente. O cualquier otra cosita. Ya diréis. Pero con buen talante, ¡eh!

En fin, creo que no me dejo nada de lo que se volatilizó y en todo caso, si eso, lo añado después.

pato 15-05-2014 16:59

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1648009)
Ahí va. No se te olvide contestar a lo que te preguntaba.


De vuelta. Con mi Linux.

Como indiqué, el esquema, salvo pijaditas de dibujo es perfecto. Ahí es donde quería llegar.

Como puedes ver y te dije, has convertido los cortacorrientes en una llave selectora. Eso te permite, además de puentear las baterías como tenías antes, hacerlo de forma más correcta, segura y eficaz, además de poder aislar por completo las baterías con respecto a la utilización, poder usar cualquiera de ellas o ambas para los dos servicios, motor o servicios. También cargar la de servicios con el alternador y la de motor con la placa, conjuntamente (en paralelo) con la de servicios. También puedes cargar las dos a la vez con el cargador, ambas en paralelo.
Y dejar las baterías desconectadas y cargando. La de servicio siempre con la placa (será la que más lo necesita y más provecho saque de ella, y usar el cargador para una u otra, en compañía de la placa para la de servicios.

Observo que hay una diferencia considerable entre tu forma de analizar al principio del hilo y ahora. Has tomado la iniciativa de incluir en el esquema el arranque y modificar el alternador. Ya eres menos dependiente. Felicitaciones por ello.

Hay un inconveniente (que no problema) con ese circuito. Y es que NUNCA podrán estar ambas baterías a la vez desconectadas del alternador mientras el motor está en marcha. (Pero eso también puede ocurrir con cualquier otro circuito que lleve desconectador de batería del motor). De lo contrario puedes organizar un follón del 12 y cargarte el regulador del alternador y cuantos aparatos estén conectados en ese momento. La solución es seguir la regla de oro
que dice que jamás desconectes la batería con el motor en marcha, y colgar de los seccionadores un cartel que lo advierta.

Podríamos hacer más cosas: usar un aislador de diodos para el cargador. Permitiría cargar las dos bats a la vez sin estar en paralelo y eliminar el conmutador. Se podría conectar la placa a la entrada del aislador y haría la misma función, pero yo lo prefiero como está, pues es poca corriente y además puedes usar el paralelo. Pero eso altera la tensión de carga y hay que tomar otras medidas adicionales.

Con respecto al fusible del salta pupitres, pues pienso que un cargador de 8 A no carga a 8 A prácticamente nunca, más aún si está apoyado por la placa. Hay que tener también en cuenta que lleva seguramente su propio fusible y que en todo caso puedes cambiar el fuse de 10 A por otro de 15 A, previa comprobación de que los cables han sido correctamente elegidos y aguantan los 15 a sin quemarse. si no, se toman las medidas pertinentes (cambiazo) ¿Recuerdas cuando lo querías poner de 5 A? Otra solución, incluso más elegante y CORRECTA, sería conectar al cargador a la batería con su propio fusible, de 10 o 15 A y ya van tres. A tu aire.

El esquema que has enviado, sencillamente no lo entiendo. O no quiero entenderlo. En pimer lugar, aparentemente hay una llave seccionadora que está conectada al + y al - de la batería. Cuando la cierres, cortocircuito. Ya es casualidad que el hilo (el - creo recordar) pase por su borne. Y si no tuviera conexión no sería funcional. Luego es un esquema tipo automoción, de cableado, que no deja interpretar el funcionamiento de los aparatos. Se conectan así y punto. Es más mejor el que hemos hecho. De ahí pasas al de cableado si no eres capaz de hacerlo directamente. Pero la inversa es muy difícil. Otra cosa, seguramente por la misma razón es el diodo que has metido No consigo ver lo que hace ni de donde viene ni a donde va. La verdad es que no lo he mirado a fondo fondo, porque le he cogido manía. Como tuviéramos que analizar una avería en un circuito verdaderamente complicado -un PC, por ejemplo- íbamos de cráneo.

Y ya para finalizar, si quieres (queréis) podemos ampliar el circuito poniendo, por ejemplo, un generador eólico con frenado por cortocircuito y/o derivación a carga fantasma. O poner una placa en serie con la que hay y poner un regulador MPPT para sacar bastante más del doble de rendimiento (sinergia fotovoltaica le llamo yo a eso). O poner a parir a los de Marviva por el artículo citado anteriormente por el citado anteriormente. O cualquier otra cosita. Ya diréis. Pero con buen talante, ¡eh!

En fin, creo que no me dejo nada de lo que se volatilizó y en todo caso, si eso, lo añado después.

Buenas tardes que pasa toda la tarea de golpe o qué, lo de poner los diodos bien pero no, el panel solar de 40w lo que le faltaba que tu fueras a quitarle esos milivoltios que tanto necesito es cierto lo del alternador si desconectas la bateria puedes estropearlo .Tengo que reformar las conexiones de bateria aparte ya llegó el regulador tipo mppt 10 a
El esquema que puse del motor es el original con el cuenta horas que puse hace 3 años de mi cosecha funcionando te voy a dejar para septiembre si no me explica como funciona ya lo sé el ordenador no se enciende buscate otra excusa que somos mayorcitos Esto hay que celebrarlo por fin Ahora tengo trabajo para rato :cunao:

Kane 15-05-2014 19:39

Re: A ver que me falta en este montaje
 
Ese esquema... Aparte de que no se ve ni torta, hay errores de bulto. Por supuesto que el esquema y la realidad no se parecen.

Hay un cortocircuito en bornas de batería, un diodo al revés, un relé que hace que el cuentahoras cuente cuando el motor está parado y no pare nunca; la bobina del relé va al 30 (+12 V) por un lado y a través del diodo, que no conduce ni puede hacerlo, al negativo de la batería. Ya de paso, si el cacharro (4) que debemos suponer es el manocontacto de presión de aceite, que cierra el circuito entre masa y -12 V ¿? hace lo que debe de hacer, no hace nada. O es que el punto ese que se ve no vale, o sea no indica conexión entre los dos cables? Entonces, ¿para qué esta ahí?. Buff... No quiero verlo. Paso. Un horror.

Se ve que la intención es que el cuentahoras cuente cuando la presión de aceite, al subir, actúe el relé a través del diodo y se cierre ¿?, ¿quitando? los +12 V de la bobina del cuentahoras ¿? Eso no sucederá. Aunque me digas que funciona. Si lo montas como dice el esquema, no solo no funciona sino que harás una bonita humareda. O sea, que el esquema está mal hecho. En el barco no se como estará :D Si no ha ardido, estará bien :meparto:

Perdón si faltan tildes. Cada vez voy a poner menos. Luego empezaré a usar la k para todo. Pero entre el esquemita de los eggs y la RAE (nuevas normas) estoy... confuso. A ver si me entero de algo.

Hala, ya estás haciendo otro decente.

Otra cosa, cuidado con el regulador MPPT si es de los chinos, que no es MPPT. Asegúrate. ¿Cuánto te ha costado?



Cita:

Originalmente publicado por pato (Mensaje 1648018)
Buenas tardes que pasa toda la tarea de golpe o qué, lo de poner los diodos bien pero no, el panel solar de 40w lo que le faltaba que tu fueras a quitarle esos milivoltios que tanto necesito es cierto lo del alternador si desconectas la bateria puedes estropearlo .Tengo que reformar las conexiones de bateria aparte ya llegó el regulador tipo mppt 10 a
El esquema que puse del motor es el original con el cuenta horas que puse hace 3 años de mi cosecha funcionando te voy a dejar para septiembre si no me explica como funciona ya lo sé el ordenador no se enciende buscate otra excusa que somos mayorcitos Esto hay que celebrarlo por fin Ahora tengo trabajo para rato :cunao:


pato 15-05-2014 20:01

Re: A ver que me falta en este montaje
 
El barco lleva tres años sin arder puede que el diodo esté al revés en el dibujito
El regulador lo compré en Londres 38€ es de ebay uno de 10 a hasta aquí llego
con el trabajo que tengo en Junio ni me presento nos vemos en Septiembre :cagoento:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:22.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto