La Taberna del Puerto

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-   -   Navegación NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=125208)

Juanitu 13-05-2014 11:59

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 1646921)
....
- La reflexión se hace más general: "para qué queremos informática si con un cuaderno y un lápiz se hace lo mismo que con un iPAD"
Cierto?

No, no.... ¡ FALSO !

Si no tuviéramos las herramientas, quienes saben utilizalas no nos habrían llevado a donde estamos (medicina, comunicaciones, economía, astronomía, investigación, bienestar personal y social...).

El problema es cuando colocamos a las tecnologías como al becerro de oro, en el centro de nuestro punto de vista, en el eje de giro de la vida, entonces perdemos el objetivo final, que es la salud, el bienestar, la paz y la felicidad (:santo:). Y no hay felicidad si no hay patatas, si no sé encontrar agua, o si no sabemos hacer fuego... perdondad el salto temporal :D.

Pasando horas de ocio ante el móvil, la tablet y el ordenador, perdemos salud, cuando el inicio del uso de esta tecnología era precisamente tener relajación para la salud.

El GPS es una "ayuda", pero al menos debemos ser capaces de diferenciar la noche del día, para no aproximarnos a la costa hasta que haya salido el sol.

Esas cosas fundamentales creo que subyacen en el artículo, por muy flojo que esté.

Es imposible hacer lo que hace el IPAD sin IPAD.
Pero para el 80% de las cosas que HACEMOS con el IPAD, podríamos NO HACERLAS y dedicarnos a otra cosa.

:meparto::meparto::meparto:

mcapeans 13-05-2014 12:06

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1646969)
No, no.... ¡ FALSO !

Si no tuviéramos las herramientas, quienes saben utilizalas no nos habrían llevado a donde estamos (medicina, comunicaciones, economía, astronomía, investigación, bienestar personal y social...).

El problema es cuando colocamos a las tecnologías como al becerro de oro, en el centro de nuestro punto de vista, en el eje de giro de la vida, entonces perdemos el objetivo final, que es la salud, el bienestar, la paz y la felicidad (:santo:). Y no hay felicidad si no hay patatas, si no sé encontrar agua, o si no sabemos hacer fuego... perdondad el salto temporal :D.

Pasando horas de ocio ante el móvil, la tablet y el ordenador, perdemos salud, cuando el inicio del uso de esta tecnología era precisamente tener relajación para la salud.

El GPS es una "ayuda", pero al menos debemos ser capaces de diferenciar la noche del día, para no aproximarnos a la costa hasta que haya salido el sol.

Esas cosas fundamentales creo que subyacen en el artículo, por muy flojo que esté.

Es imposible hacer lo que hace el IPAD sin IPAD.
Pero para el 80% de las cosas que HACEMOS con el IPAD, podríamos NO HACERLAS y dedicarnos a otra cosa.

:meparto::meparto::meparto:

Cuando inventamos problemas, acabamos argumentando sobre falacias como que "ahora la gente no sabe diferenciar la noche del día"...

custodio 13-05-2014 12:41

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 1646874)
No estoy seguro. Iñaki Gabilondo entrevistó a APR hace relativamente poco tiempo (creo, aunque no estoy seguro, que el puntero a la entrevista es este) y en la entrevista dice que es CY, y que de hecho es "el título del que se siente más orgulloso de todos los que tiene"

:brindis::brindis:


Se examino conmigo y otro cuantos mas en Madrid , Junio 2007 , de Capitán , ahora no se si aprobo
:brindis::brindis:

cónsul scipio 13-05-2014 12:49

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
en su día, yo me examiné del PER con el padre Apeles

:cunao::cunao::cunao:

salud y libertad

boatmoss 13-05-2014 12:55

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Muy buenos dias y cafe estimulante para todos. Hay que estar de acuerdo con las opiniones de Mcapeans sobre el desatino del artículo de Perez Reverte, solamente disculpable si se tiene en consideración el medio en que lo publica, una revista de difusión gratuita y de contenido general y no especializado.

Quienes llevamos navegando de altura más de treinta y cinco años, pese a haber aprendido con las tecnicas "tradicionales" de navegacion, nos hemos venido adaptando a la serie imparable de progresos y novedades que la tecnica y la electronica nos regalan a diario, disfrutando aun más si cabe, de nuestras navegaciones y sabiendo siempre donde estamos, lo que llevamos entre manos y lo que debemos hacer.

Censurar hoy en dia a quien utiliza la calculadora para hacer operaciones aritmeticas, a quien conduce un automovil sin saber de mecanica y confiado en su panel de instrumentos, supone dar la espalda a la realidad de los nuevos tiempos.

Debe ser la responsabilidad la que presida el comportamiento del patrón, sea profesional o aficionado, para hacerse a la mar, conociendo su embarcación, su funcionamiento, sea a vela o a motor y las técnicas propias del arte de navegar, para llevar la nave a su destino y a salvo sus ocupantes.

Quizas no sea literario, pero se aproxima más a lo que llevamos entre manos.

Capitán Trucho 13-05-2014 12:56

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1646959)
Si hombre, pero si lo arregla.... ¿de que iba hablar en le artículo?. :cunao: :cunao:

Por cuestiones económicas, no conocí el GPS hasta 2004. Un mal compás y
una carta prestada, fueron mis compañeros de navegación a lo largo de 14
o 15 años. ¡Es lo que hubo!. :o :o


Salud y :brindis:

El Sr. Reverte haría bien en leer las instrucciones de los aparatos que compra o que le regalan. En todos los que usan pilas dicen de retirarlas y guardarlas aparte si van a estar un tiempo sin usar. Estoy de acuerdo en lo del fusible y me hace reír cuando navega por estima con costa conocida a la vista y partiendo de una posición conocida (El fondeo), aunque lo mas gracioso son las miradas que le echa al sextante- :meparto:
Creo que es como decís que hay que escribir el artículo de la semana y acabo de llegar de la Feria de Sevilla,...por ejemplo.:D
:brindis: :brindis:

luisglezi 13-05-2014 13:01

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Estoy de acuerdo con lo que dices sólo en parte. Yo creo que cada generación aprende a ver la vida desde una perspectiva, a través de unas herramientas, y con unos hábitos propios. Cada generación se sorprende, se molesta, e incluso se asusta, al ver que el mundo gira rápido y las nuevas generaciones adoptan esquemas de vida distintos al que hemos interiorizado.

Y se generan reflexiones de este tipo sobre la televisión, sobre los transportes, sobre el ocio, y ahora sobre el GPS

Yo creo que la introducción de la tecnología (entendida en sentido amplio, no sólo la electrónica) nos hace dependientes por definición. Ya nadie o poca gente sabe por ejemplo hornear pan, o arreglar su propio coche, o confeccionarse su propia ropa, o puede prescindir del aire acondicionado, o de la calefacción "central", o tantas cosas. Todo eso ya nos lo hace algo o alguien. Eso nos hace dependientes. Menos felices? En absoluto

Pues con la navegación pasa lo mismo. El GPS nos hace dependientes? Claro. Porque es más cómodo, más fácil, más seguro (a pesar de los sulfatados).

Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1646969)
No, no.... ¡ FALSO !

Si no tuviéramos las herramientas, quienes saben utilizalas no nos habrían llevado a donde estamos (medicina, comunicaciones, economía, astronomía, investigación, bienestar personal y social...).

El problema es cuando colocamos a las tecnologías como al becerro de oro, en el centro de nuestro punto de vista, en el eje de giro de la vida, entonces perdemos el objetivo final, que es la salud, el bienestar, la paz y la felicidad (:santo:). Y no hay felicidad si no hay patatas, si no sé encontrar agua, o si no sabemos hacer fuego... perdondad el salto temporal :D.

Pasando horas de ocio ante el móvil, la tablet y el ordenador, perdemos salud, cuando el inicio del uso de esta tecnología era precisamente tener relajación para la salud.

El GPS es una "ayuda", pero al menos debemos ser capaces de diferenciar la noche del día, para no aproximarnos a la costa hasta que haya salido el sol.

Esas cosas fundamentales creo que subyacen en el artículo, por muy flojo que esté.

Es imposible hacer lo que hace el IPAD sin IPAD.
Pero para el 80% de las cosas que HACEMOS con el IPAD, podríamos NO HACERLAS y dedicarnos a otra cosa.

:meparto::meparto::meparto:


mcapeans 13-05-2014 14:08

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por boatmoss (Mensaje 1646997)
Muy buenos dias y cafe estimulante para todos. Hay que estar de acuerdo con las opiniones de Mcapeans sobre el desatino del artículo de Perez Reverte, solamente disculpable si se tiene en consideración el medio en que lo publica, una revista de difusión gratuita y de contenido general y no especializado.

Quienes llevamos navegando de altura más de treinta y cinco años, pese a haber aprendido con las tecnicas "tradicionales" de navegacion, nos hemos venido adaptando a la serie imparable de progresos y novedades que la tecnica y la electronica nos regalan a diario, disfrutando aun más si cabe, de nuestras navegaciones y sabiendo siempre donde estamos, lo que llevamos entre manos y lo que debemos hacer.

Censurar hoy en dia a quien utiliza la calculadora para hacer operaciones aritmeticas, a quien conduce un automovil sin saber de mecanica y confiado en su panel de instrumentos, supone dar la espalda a la realidad de los nuevos tiempos.

Debe ser la responsabilidad la que presida el comportamiento del patrón, sea profesional o aficionado, para hacerse a la mar, conociendo su embarcación, su funcionamiento, sea a vela o a motor y las técnicas propias del arte de navegar, para llevar la nave a su destino y a salvo sus ocupantes.

Quizas no sea literario, pero se aproxima más a lo que llevamos entre manos.

No insistiría en lo inadecuado del artículo si comunicar de esa forma lo que es navegar no generase accidentes, algunos muy graves (hay gente que muere a 0.5´de la costa por no llevar móvil a bordo). Una persona con la proyección de Reverte debería actuar con responsabilidad en estos temas, más si se dice buen marino. No tenéis más que ver los comentarios que le hacen en fb al artículo para daros cuenta de que todas esas falsedades son muy bien recibidas y gozan de prestigio; es una lacra con la que se debe acabar, la de la ignorancia ilustrada, digo.

Nonick 13-05-2014 14:31

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
No se por qué me da la sensación que más de cuatro de los que se han leído el artículo simplemente no lo han entendido. Y me refiero a la primera lectura más sencilla, la estrictamente náutica, sin entrar en segundas lecturas metafóricas.

Gracias, Kibo, por colgar el enlace. :brindis:

Keith11 13-05-2014 14:50

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Me tome mi primer post un poco a guasa, mas que nada para quitarle hierro al tema, porque, bueno!!, no habia para tanto, pero viendo el cariz que toma el hilo en cuanto a las opiniones vertidas, vuelvo a intervenir ahora mas en serio.

En mi opinion todo esto de si la tecnologia, los metodos tradicionales, etc, es secundario. Son consecuencias, o modos de actuacion. Lo que de verdad es importante en el mar es saber situarse en todo momento. ¿cómo? como quieras. Pero en todo momento has de saber situarse. De lo contrario, para mi se esta incurriendo en una grave irresponsabilidad.

Y claro!! mientras el GPS funciona, pues lo suyo es usarlo. Pero uno debe estar preparado para ser capaz en un momento dado de saber situarse aunque al GPS le pase algo. Evidentemente, si un navegante aficionado no va salir del entorno de la costa, con saber situarse con la costa a la vista es suficiente (toma de demoras y tal). Pero si un navegante va a realizar travesias de alta mar, sin la costa a la vista, debe saber situarse sin GPS. Si basta con la estima, pues la estima. Pero si va a cruzar el Atlantico, necesita saber situarse con la navegacion astronomica.

Es absolutamente inadmisible (al menos para mi) que por la razon que sea (por peregrina que ahora pudiera parecer) que alguien se quede sin GPS y no sepa dar su posicion a otros. Y para ello hay que practicar de vez en cuando los metodos tradicionales

Insisto, el que no se aleja de la costa no hace falta que sepa navegacion astronomica, pero si situarse con la costa a la vista (dos demoras, uso de enfilaciones, uso de veriles, etc...). El que aborde travesias de mas entidad, debería conocer metodos de mayor complejidad.

Y no vale que un capitan de un crucero de pasajeros no sepa ya usar un sextante (que habria que ver si eso es así). Un crucero tiene muchos medios redundantes y autonomos para resolver un apuro así. Pero un pequeño yate de recreo no

Nonick 13-05-2014 14:59

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Completamente de acuerdo. Y como lo que parece imposible no es muchas veces mas que improbable recordemos el crucero de pasajeros al que hace no demasiado tiempo se le fue toda la electrónica al garete por una ola que entró en el puente.

Claro que considerando que muchas de las salidas que hace Salvamento Marítimo de Cartagena es para rescatar veleros a los que se les ha acabado el gasoil pretender que esos patrones sepan si una carta de papel se pone con el dibujo hacia arriba o hacia abajo es como soñar con la luna.

La Maga 13-05-2014 15:33

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Y entonces me pregunté cuántos de nosotros, en este mundo absurdo de teclas, pantallas y dispositivos electrónicos que facilitan la vida a cambio de hacernos vulnerables hasta el suicidio, guardamos todavía, como nos enseñaron los viejos marinos, una buena carta de papel y un compás de puntas en la camareta.
P. Reverte

Pues todos, Señor Reverte; es material obligatorio, a no ser que su barco sea de tal porte como para llevar dos ECDIS (Sitema de visualización de cartografía electrónica) que cumplan con la normativa IMO.:rolleyes:

  
:capitan:

jacarejack 13-05-2014 16:16

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por La Maga (Mensaje 1647078)
Y entonces me pregunté cuántos de nosotros, en este mundo absurdo de teclas, pantallas y dispositivos electrónicos que facilitan la vida a cambio de hacernos vulnerables hasta el suicidio, guardamos todavía, como nos enseñaron los viejos marinos, una buena carta de papel y un compás de puntas en la camareta.
P. Reverte

Pues todos, Señor Reverte; es material obligatorio, a no ser que su barco sea de tal porte como para llevar dos ECDIS (Sitema de visualización de cartografía electrónica) que cumplan con la normativa IMO.:rolleyes:

  
:capitan:

Pues no, no todos...doy fé. He navegado en barcos ajenos en los que no llevaban cartas (¿para qué, si llevo plotter?) y en uno en concreto en el que cuando necesitamos el compás (se fué al carajo el GPS y anemómetro), resultó que llevaba años sin líquido ("no lo he arreglado porque nunca lo miro"...:rolleyes:).
Por otro lado, 3 páginas ya en este hilo...APR debe de estar partiéndose de risa...todo a raiz de un artículillo sin más. ¿mediocre? pues sí, no creo que lo escribiera pensando en el Pullitzer (o como se escriba).

:brindis:

MarcEolo 13-05-2014 16:23

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Digo yo que si alguno de los que habiendo leido el articulo de APR ha visto la Luz y decide eliminar la electronica de su barco para volver a la carta de papel y tal, como los marinos de verdad, pues que aqui estoy yo dispuesto a quedarme con todo lo que no necesite :cool:. Sin cargo para el donante of course. :cunao::cunao::cunao:

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Juanitu 13-05-2014 16:30

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por mcapeans (Mensaje 1646973)
Cuando inventamos problemas, acabamos argumentando sobre falacias como que "ahora la gente no sabe diferenciar la noche del día"...

Como estamos hilando fino, declaro que yo no he escrito eso. Hilando fino es muy importante la puntada.

Y la orientación de mi opinión es en contra del maluso, en el sentido de abuso de uso, no de falta de conocimiento o sulfatación de quien va a dar buen uso. Y reitero, que este artículo trae un fondo muy jugoso ajeno a lo náutico. Lectores y participantes de un foro especializado como es este quedan lejos de la crítica que en el artículo se hace.

Y Luiszegui, tienes razón ciertamente. Sócrates y Aristóteles en sus conversaciones también sacaban a relucir la queja generacional. Sin ponerme pesado, un tal Toffler describe el "odio" y "reparo" que siempre se ha puesto a las innovaciones (el bolígrafo, la máquina de escribir... incluso los túneles del ferrocarril), pero el problema actual no es la innovación, sino la dependencia casi vital (psicológica está más que demostrado) de ciertos nuevos chismes. Y la juventud va como todas las juventudes. Unos bien y otros mal.

:brindis::brindis:

Apagapenol 13-05-2014 17:50

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1647108)
Como estamos hilando fino, declaro que yo no he escrito eso. Hilando fino es muy importante la puntada.

Y la orientación de mi opinión es en contra del maluso, en el sentido de abuso de uso, no de falta de conocimiento o sulfatación de quien va a dar buen uso. Y reitero, que este artículo trae un fondo muy jugoso ajeno a lo náutico. Lectores y participantes de un foro especializado como es este quedan lejos de la crítica que en el artículo se hace.

Y Luiszegui, tienes razón ciertamente. Sócrates y Aristóteles en sus conversaciones también sacaban a relucir la queja generacional. Sin ponerme pesado, un tal Toffler describe el "odio" y "reparo" que siempre se ha puesto a las innovaciones (el bolígrafo, la máquina de escribir... incluso los túneles del ferrocarril), pero el problema actual no es la innovación, sino la dependencia casi vital (psicológica está más que demostrado) de ciertos nuevos chismes. Y la juventud va como todas las juventudes. Unos bien y otros mal.

:brindis::brindis:

Buena precisión, cofrade Juanitu.

Yo tengo observado un principio que se cumple inexorablemente, y que podría enunciarse así:

"Cualquier modificación en un proceso, dispositivo, mecanismo, etc. encaminada a hacer su uso más cómodo, rápido o preciso tiene como resultado la pérdida de aptitud, destreza y finalmente, conocimientos, del usuario"

Esto, que unido a la Ley del Mínimo Esfuerzo, tiene unos efectos devastadores, es evidente aplicado a la náutica: ¿Qué sentido tiene trazar rumbos, demoras, etc. en la carta si ya aparecemos en la pantalla del plotter? ¿para qué vamos a molestarnos en aprender a obtener la posición con el sextante y el Almanaque si la tengo con dos golpes de tecla? ¿Interpolar en el Anuario de mareas? ¡Vamos, andaa!

Pero también es evidente en otros ámbitos más cotidianos: ¿quién sabe hacer una raiz cuadrada con papel y lápiz cuando la calculadora nos da diez cifras decimales que no sabemos para qué valen? ¿quién sabe utilizar una regla de cálculo - no digamos unas tablas de logaritmos - o incuso quién las ha visto alguna vez?

Y así nos va, convertidos en meros "sobateclas" sin criterio, ni sentido de la medida: si aparece en la pantalla, es que está bien. Yo he visto a un "lobo de mar" :capitan: presumiendo de cálculos náuticos obtener sen (π/4) con una calculadora metiendo π en grados y no preocuparse por el resultado... :cool: total, 0,014 frente a 0,707 :calavera::calavera:. Con ejemplos similares podríamos seguir "ad infinitum".

Por eso creo que conviene de vez en cuando desempolvar las viejas técnicas (casi) olvidadas y mantener esos conocimientos que durante años y años han llevado a los marinos sobre las aguas. :sip::sip:

Y creo que es desde este punto de vista y no desde el meramente literal desde el que hay que interpretar el artículo de APR.

Saludos y :brindis:

NAUTICO 13-05-2014 18:12

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1647148)
Buena precisión, cofrade Juanitu.

Yo tengo observado un principio que se cumple inexorablemente, y que podría enunciarse así:

"Cualquier modificación en un proceso, dispositivo, mecanismo, etc. encaminada a hacer su uso más cómodo, rápido o preciso tiene como resultado la pérdida de aptitud, destreza y finalmente, conocimientos, del usuario"
:

Absolutamente de acuerdo. Cuando he navegado en altura siempre (siempre es siempre) he llevado una carta de verdad y he usado el gps para ir marcando mi posición en ella. Nada mas en linea con la ley de Murphy que la náutica en general y la náutica digital en particular. Al menos que tengamos claro donde estabamos cuando se escacharró la elctrónica y a partir de ahi si sabes navegación astronómica (y no estas en medio de la niebla o con un cielo encapotado) pues con eso y si no a estima o si hay tierra a la vista por enfilaciones o como mejor se pueda. La carta de papel siempre encima de la mesa de cartas, que no es para comer los bocatas mas cómodos ni para apoyar las cervecitas. Cada avance nos vuelve mas bobos, a este paso no vamos a saber ni sumar. :calavera::barcopapel:

GermanR 13-05-2014 18:31

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Este es un tema recurrente. Mi admirado Reverte nos presenta un artículo quizás ... algo ... flojo en su contenido, si lo analizamos desde el purismo náutico, aunque tiene el valor de volver a recordar la necesidad de usar la cabeza cuando navegamos y la famosa frase de que si algo puede fallar, fallará (y, además, en el peor momento).
Al final, como casi siempre, hablamos de sentido común. Es absurdo no utilizar las tecnologías modernas, así el gps, plotter, radar, radio, etc ..... pero también hay que pensar en lo que ocurriría si algo de esto dejara de funcionar (además de tener en condiciones de uso el material de repuesto :cunao:).
Yo no marco mi posición cuando navego a vista de una costa archiconocida pero si cuando la dejo de ver. En cualquier caso, siempre hay que saber donde está uno, al menos de forma lo más aproximada posible.
Por otra parte, reconozco lo gratificante, lo "mágico", de llegar a calcular tu posición sin gps (estima, rectas..) aunque utilices calculadoras, programas, tablas rápidas o lo que sea ..... el ser independiente, autónomo es, siempre, un reto atractivo (y te puede sacar de algún apuro).
En fin, hay que aplicar el menos común de los sentidos ....
:brindis::brindis:

coronadobx 13-05-2014 18:44

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Pido perdon no me he podido resistir, pero es que me fascina la atraccion y pasion que despierrta APR en LTP

Nos quejamos de que hay que desmitificar la nautica de recreo y hacerla mas proxima al publico en general, las revistas especializadas estan la mayoria con grandes problemas de difusion y tenemos a una persona con reconocido prestigio (al menos literario/periodistico) que se toma la molestia de escribir sobre nuestros temas (con mayor o menor precision) en un suplemento dominical de tirada nacional........pues habria que agradecerselo, vamos digo yo!

Saludos. Coronadobx

Rorqual 13-05-2014 19:10

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1647176)
Nos quejamos de que hay que desmitificar la nautica de recreo y hacerla mas proxima al publico en general, las revistas especializadas estan la mayoria con grandes problemas de difusion y tenemos a una persona con reconocido prestigio (al menos literario/periodistico) que se toma la molestia de escribir sobre nuestros temas (con mayor o menor precision) en un suplemento dominical de tirada nacional........pues habria que agradecerselo, vamos digo yo!

Saludos. Coronadobx

Estoy de acuerdo en la primera parte de tu exposición, pero para desmitificar la nautica de recreo hay que hacerla facil, comoda i segura, es decir atractiva a los no iniciados, que les entren ganas de iniciarse.
Creo que no hace ningun favor a la nautica pretender que el usar los avances en electronica i en otros campos es de amariconados, i de "malos marinos", que se van a volver tontos i que no van a saber distinguir la noche del dia, (esto se ha dicho en este hilo) es un concepto elitista de la nautica, donde solo tienen cabida los "iniciados" con pedigree, i que no abandonan la tradicion i sus metodos como si eso fuese algo "vulgar".
El problema de APR es que parece que escriba a puñetazos, i a mi lo de "o bueno o malo, conmigo o contra mi" ni me ha gustado, ni me lo he creido nunca. El mundo esta lleno de matices i la nautica como una faceta humana mas, hay un color en cada marino.

Apagapenol 13-05-2014 19:26

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Seguimos...

Todas estas disquisiciones sobre los fallos en los GPS me hacen caer en la cuenta de que no hace falta que nuestro GPS falle: cuando la guerra del Golfo, la primera, hacia principios de los 90, los americanos (hay que tener siempre presente que el amo del cotarro es el Departamento de Defensa) apagaron los satélites, o mejor dicho, eliminaron el acceso a la banda libre dejando únicamente la banda militar, que es restringida. Y voilà, hubo que olvidarse del GPS por una temporada (los que lo tuvieran por aquel entonces).

Saludos y :brindis:

luisglezi 13-05-2014 19:34

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Y yo creo que a la mayoría nos gusta que escriba, de cualquier cosa, y sobre todo sobre temas náuticos. Nos parezca mejor o peor cómo le ha salido la faena ese día. A mí no me cabe la menor duda que APR es un buen marino y que sabe de lo que habla. Incluso cuando cuando deliberadamente (creo) retuerce una argumentación y se inventa una historia. Que es para lo que le pagan en un dominical, no para escribir un artículo divulgativo en una revista especializada...

De hecho a mí personalmente me encanta el debate que se monta en este antro sobre sus artículos. Es raro leer una secuencia argumentada de opiniones razonablemente sensatas y argumentadas. El placer también olvidado de la tertulia... :pirata::pirata:



Cita:

Originalmente publicado por coronadobx (Mensaje 1647176)
Pido perdon no me he podido resistir, pero es que me fascina la atraccion y pasion que despierrta APR en LTP

Nos quejamos de que hay que desmitificar la nautica de recreo y hacerla mas proxima al publico en general, las revistas especializadas estan la mayoria con grandes problemas de difusion y tenemos a una persona con reconocido prestigio (al menos literario/periodistico) que se toma la molestia de escribir sobre nuestros temas (con mayor o menor precision) en un suplemento dominical de tirada nacional........pues habria que agradecerselo, vamos digo yo!

Saludos. Coronadobx


jiauka 13-05-2014 19:37

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1647199)
Seguimos...

Todas estas disquisiciones sobre los fallos en los GPS me hacen caer en la cuenta de que no hace falta que nuestro GPS falle: cuando la guerra del Golfo, la primera, hacia principios de los 90, los americanos (hay que tener siempre presente que el amo del cotarro es el Departamento de Defensa) apagaron los satélites, o mejor dicho, eliminaron el acceso a la banda libre dejando únicamente la banda militar, que es restringida. Y voilà, hubo que olvidarse del GPS por una temporada (los que lo tuvieran por aquel entonces).

Saludos y :brindis:

Falso, fue casi al revés, ante la falta de gps militares, QUITARON el error inducido en la banda civil para usar GPS normales. Como muchos de los GPS por esa epoca corregian ese error, se volvieron locos. A día de hoy el error inducido sigue desconectado desde principios del 2000 si no recuerdo mal.

custodio 13-05-2014 19:38

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por NAUTICO (Mensaje 1647160)
Absolutamente de acuerdo. Cuando he navegado en altura siempre (siempre es siempre) he llevado una carta de verdad y he usado el gps para ir marcando mi posición en ella. Nada mas en linea con la ley de Murphy que la náutica en general y la náutica digital en particular. Al menos que tengamos claro donde estabamos cuando se escacharró la elctrónica y a partir de ahi si sabes navegación astronómica (y no estas en medio de la niebla o con un cielo encapotado) pues con eso y si no a estima o si hay tierra a la vista por enfilaciones o como mejor se pueda. La carta de papel siempre encima de la mesa de cartas, que no es para comer los bocatas mas cómodos ni para apoyar las cervecitas. Cada avance nos vuelve mas bobos, a este paso no vamos a saber ni sumar. :calavera::barcopapel:

Me quedo atónito ante algunos de los comentarios , de verdad alguien hace una travesía de altura sin carta de papel y sin marcar una posición cada determinado tiempo en su carta , no ha establecido en la carta de papel una recalada , un rumbo , y una derrota....no me lo puedo creer , que alguien se aventure a travesías de un día o los que sea , sin saber en todo momento donde esta ...o sea que si no se hace esto..de la meteo para que hablar ...con razón...el reglamento para la prevención de los abordajes en la mar y su obligado cumplimiento ...parece uno nuevo menú de una hamburguesería.....
para algunas personas.......
DIOS.....
:brindis::brindis::brindis:

Nonick 13-05-2014 19:49

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Rorqual (Mensaje 1647193)
Estoy de acuerdo en la primera parte de tu exposición, pero para desmitificar la nautica de recreo hay que hacerla facil, comoda i segura, es decir atractiva a los no iniciados, que les entren ganas de iniciarse.
Creo que no hace ningun favor a la nautica pretender que el usar los avances en electronica i en otros campos es de amariconados, i de "malos marinos", que se van a volver tontos i que no van a saber distinguir la noche del dia, (esto se ha dicho en este hilo) es un concepto elitista de la nautica, donde solo tienen cabida los "iniciados" con pedigree, i que no abandonan la tradicion i sus metodos como si eso fuese algo "vulgar".
El problema de APR es que parece que escriba a puñetazos, i a mi lo de "o bueno o malo, conmigo o contra mi" ni me ha gustado, ni me lo he creido nunca. El mundo esta lleno de matices i la nautica como una faceta humana mas, hay un color en cada marino.

Escribirá a puñetazos pero por lo menos no le da patadas a la ortografía.

Apagapenol 13-05-2014 20:03

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1647203)
Falso, fue casi al revés, ante la falta de gps militares, QUITARON el error inducido en la banda civil para usar GPS normales. Como muchos de los GPS por esa epoca corregian ese error, se volvieron locos. A día de hoy el error inducido sigue desconectado desde principios del 2000 si no recuerdo mal.

Vale, pero tampoco fue exactamente así: los GPS civiles no podían corregir el error inducido (si no, serían tan precisos como los GPS militares) salvo que emplearan una corrección diferencial - DGPS - que, si mal no recuerdo, en aquella época no era fácilmente accesible al público, pues requería disponer de una estación fija de posición conocida (algo que para los militares estaba tirado).

En efecto, el error inducido fue eliminado en el momento en que el Departamento de Defensa desarrolló procedimientos para que su sistema GPS no pudiera ser empleado por un potencial enemigo.

Saludos y :brindis:

Xavier Vila 13-05-2014 20:05

Respuesta: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Pues lo mismo, después de leerlo ni fu ni fa, aun no me queda claro si es beata o es ramera :cunao::borracho:

:brindis::brindis:

jiauka 13-05-2014 20:19

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1647221)
Vale, pero tampoco fue exactamente así: los GPS civiles no podían corregir el error inducido (si no, serían tan precisos como los GPS militares) salvo que emplearan una corrección diferencial - DGPS - que, si mal no recuerdo, en aquella época no era fácilmente accesible al público, pues requería disponer de una estación fija de posición conocida (algo que para los militares estaba tirado).

En efecto, el error inducido fue eliminado en el momento en que el Departamento de Defensa desarrolló procedimientos para que su sistema GPS no pudiera ser empleado por un potencial enemigo.

Saludos y :brindis:

Tampoco era así, y lo viví de primera mano, mucho antes de wikipedias.

El error era fijo y de 100 m, en ángulos variables pero predecibles, haciendo varias lecturas, el software del GPS podía intuir donde estaba y conseguir errores de picos metros. Al quitar el errir, algunos de esos softwares eran incapaces de dar 1 posición válida.

Lo del DGPS es otra historia, usada en geología y minería -en los 90-, hoy con el egnos/waas está solucionado para la mayoría de aplicaciones.

En cualquier caso, y en contra de la creencia popular, durante la(s) guerras del
golfo no se "apagaron" los GPS civiles.

movil 13-05-2014 22:16

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Simplemente una pequeña reflexión para los que están en contra de los avances tecnológicos....

En la boca de la Ría de Vigo yace un mercante que en enero de 1921 salió a las 20h (de noche) con niebla cerrada, rumbo hacia Sevilla (en el accidente no se perdieron vidas afortunadamente). Chocó contra un conocido bajo probablemente por un error de estima.

Gracias al GPS, el radar y otros instrumentos, esos accidentes son cada vez más raros. La náutica es pura tecnología. Toda ella, no solo el plotter y la sonda.


Eso no quita que haya que conocer otras técnicas y herramientas, porque todo puede fallar, pero seguro que el sextante fue considerado en su momento un gran avance y alguno insitía en que había que saber usar el astrolabio, ja ja ja.

.....todo es cuestión de perspectiva

Unas birras para todos!:brindis:

winston 13-05-2014 22:18

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1647230)
Tampoco era así, y lo viví de primera mano, mucho antes de wikipedias.

El error era fijo y de 100 m, en ángulos variables pero predecibles, haciendo varias lecturas, el software del GPS podía intuir donde estaba y conseguir errores de picos metros. Al quitar el errir, algunos de esos softwares eran incapaces de dar 1 posición válida.

Lo del DGPS es otra historia, usada en geología y minería -en los 90-, hoy con el egnos/waas está solucionado para la mayoría de aplicaciones.

En cualquier caso, y en contra de la creencia popular, durante la(s) guerras del
golfo no se "apagaron" los GPS civiles.

ost ias que putad a ir a la guerra no?:eek:

jiauka 13-05-2014 22:34

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por winston (Mensaje 1647297)
ost ias que putad a ir a la guerra no?:eek:

No, viví lo del GPS por temas laborales, nada de guerra.

Larsen 13-05-2014 22:55

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1647303)
No, viví lo del GPS por temas laborales, nada de guerra.

Una curiosidad, Jiauka: ¿el trabajo se trataba de pruebas de mar?... lo digo por que yo usaba uno topográfico (Astech con corrección diferencial de una estación propia) para eso mismo. Me chocó tu referencia al GPS "geológico".

Salud,
:brindis:

VERA 13-05-2014 22:58

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
No he leído todas las aportaciones, pero son interesantes y hay que considerarlas en la medida de nuestras posibilidades y conocimientos.
Paseando por Suecia encuentras, en los cementerios, frase escritas con cincel en piedras de no más de 30 cm. sin más tratamiento que ser recogidas en los ríos, que además de su buena técnica y su belleza te reportan paz.
:brindis::brindis:

mcapeans 13-05-2014 23:00

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1647199)
Seguimos...

Todas estas disquisiciones sobre los fallos en los GPS me hacen caer en la cuenta de que no hace falta que nuestro GPS falle: cuando la guerra del Golfo, la primera, hacia principios de los 90, los americanos (hay que tener siempre presente que el amo del cotarro es el Departamento de Defensa) apagaron los satélites, o mejor dicho, eliminaron el acceso a la banda libre dejando únicamente la banda militar, que es restringida. Y voilà, hubo que olvidarse del GPS por una temporada (los que lo tuvieran por aquel entonces).

Saludos y :brindis:

Pronto entrará en servicio Galileo y seguireis inventando problemas del sistema de determinación de la posición más preciso y fiable...

caribdis 13-05-2014 23:03

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por movil (Mensaje 1647296)
Simplemente una pequeña reflexión para los que están en contra de los avances tecnológicos....

En la boca de la Ría de Vigo yace un mercante que en enero de 1921 salió a las 20h (de noche) con niebla cerrada, rumbo hacia Sevilla (en el accidente no se perdieron vidas afortunadamente). Chocó contra un conocido bajo probablemente por un error de estima.

Gracias al GPS, el radar y otros instrumentos, esos accidentes son cada vez más raros. La náutica es pura tecnología. Toda ella, no solo el plotter y la sonda.


Eso no quita que haya que conocer otras técnicas y herramientas, porque todo puede fallar, pero seguro que el sextante fue considerado en su momento un gran avance y alguno insitía en que había que saber usar el astrolabio, ja ja ja.

.....todo es cuestión de perspectiva

Unas birras para todos!:brindis:

Las estadísticas son claras, el radar no hizo disminuír los accidentes.

Yo lo veo de la siguiente manera: tengas los instrumentos que tengas siempre tendrás que dejar un margen para el error, con una posición de sextante tendrás que dejar un margen de una milla, o la que consideres dependiendo de la calidad de las alturas; con un GPS también tendrás que dejar un margen puesto que tal vez la carta no esté bien y esa roca se colocara en la carta con una marcación y una distancia, por ejemplo...

Si mantienes los márgenes no hay problema, si tu posición no es buena, esperas o te aproximas con precaución hasta que vas reconociendo tu posición y sin tomar nada por asegurado, obligándote a dudar de lo aparente, hasta que todos los datos se corroboran y consigues llegar con seguridad adonde te proponías.

Los problemas aparecen cuando das algo por sentado y por H o por B, estabas ante una impresión errónea, y además, no habías dejado ningún margen para rectificar ese error con el que no contabas, las baterías han hecho plof, esa carta no traía la granja marina que pusieron el año pasado, las rompientes eran más fuertes de lo imaginado...

Dudar, dudar, e ir navegando siempre con margen...

:brindis:

pipe 13-05-2014 23:09

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
:brindis:




yo creo que el señor APR escribe estas cosas para poder leer los comentarios de LTP :sip:


(si no estuvieran inventado todoas estas ayudas a la navegacion seriamos menos y mas libres y ni APR se molestaria en escribir estas cosas)

las travesias han dejado de ser una aventura :o





:capitan::capitan:

jiauka 13-05-2014 23:11

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por Larsen (Mensaje 1647316)
Una curiosidad, Jiauka: ¿el trabajo se trataba de pruebas de mar?... lo digo por que yo usaba uno topográfico (Astech con corrección diferencial de una estación propia) para eso mismo. Me chocó tu referencia al GPS "geológico".

Salud,
:brindis:

Se usaban en prospecciones geológicas para detectar posibles afloramientos mineros, yo hacía parte del software que incluía el GPS, entre otros parámetros.

Keith11 13-05-2014 23:26

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
... sería por GPS's en el Costa Concordia...:eek:

y va y se estrella contra un bajo bien conocido y cartografiado :cool:

aloes 13-05-2014 23:36

Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Hay que ver como sois. Para una vez que APR no se mete ni insulta a nadie, la caña que le estais dando...:burlon:

Yo lo veo sencillo. Se trata de un artículo escrito sin mas pretensiones, casi en directo con el estilo de un tipo que le está contando lo ocurrido a otro en la barra de un bar. "O de una Taberna"

Esto está escrito en el dominical del XL SEMANAL. Probablemente que el 90% del personal que lee esto, no sabe no lo que es un GPS, ni el AIS, ni lo que es una proa.
Pues claro, se sulfatan las pilas. Por dejadez, por olvido o por lo que sea y ese inesperado error, de pronto le ha proporcionado un momento de placer como tantos relatos fantásticos que he leido en este tugurio y que siempre surgen de una situación inesperada.

...a mi me ha gustado, ya digo es como si me lo hubiera contado tomando una copa en una Taberna :brindis::cid5:

Un saludo

jacarejack 13-05-2014 23:45

Re: Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1647333)
Se usaban en prospecciones geológicas para detectar posibles afloramientos mineros, yo hacía parte del software que incluía el GPS, entre otros parámetros.

Yo los he usado como geologo, pero para posicionar el punto exacto del sondeo en plataformas de perforacion.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 04:36.

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