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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Si no tuviéramos las herramientas, quienes saben utilizalas no nos habrían llevado a donde estamos (medicina, comunicaciones, economía, astronomía, investigación, bienestar personal y social...). El problema es cuando colocamos a las tecnologías como al becerro de oro, en el centro de nuestro punto de vista, en el eje de giro de la vida, entonces perdemos el objetivo final, que es la salud, el bienestar, la paz y la felicidad (:santo:). Y no hay felicidad si no hay patatas, si no sé encontrar agua, o si no sabemos hacer fuego... perdondad el salto temporal :D. Pasando horas de ocio ante el móvil, la tablet y el ordenador, perdemos salud, cuando el inicio del uso de esta tecnología era precisamente tener relajación para la salud. El GPS es una "ayuda", pero al menos debemos ser capaces de diferenciar la noche del día, para no aproximarnos a la costa hasta que haya salido el sol. Esas cosas fundamentales creo que subyacen en el artículo, por muy flojo que esté. Es imposible hacer lo que hace el IPAD sin IPAD. Pero para el 80% de las cosas que HACEMOS con el IPAD, podríamos NO HACERLAS y dedicarnos a otra cosa. :meparto::meparto::meparto: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Se examino conmigo y otro cuantos mas en Madrid , Junio 2007 , de Capitán , ahora no se si aprobo :brindis::brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
en su día, yo me examiné del PER con el padre Apeles
:cunao::cunao::cunao: salud y libertad |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Muy buenos dias y cafe estimulante para todos. Hay que estar de acuerdo con las opiniones de Mcapeans sobre el desatino del artículo de Perez Reverte, solamente disculpable si se tiene en consideración el medio en que lo publica, una revista de difusión gratuita y de contenido general y no especializado.
Quienes llevamos navegando de altura más de treinta y cinco años, pese a haber aprendido con las tecnicas "tradicionales" de navegacion, nos hemos venido adaptando a la serie imparable de progresos y novedades que la tecnica y la electronica nos regalan a diario, disfrutando aun más si cabe, de nuestras navegaciones y sabiendo siempre donde estamos, lo que llevamos entre manos y lo que debemos hacer. Censurar hoy en dia a quien utiliza la calculadora para hacer operaciones aritmeticas, a quien conduce un automovil sin saber de mecanica y confiado en su panel de instrumentos, supone dar la espalda a la realidad de los nuevos tiempos. Debe ser la responsabilidad la que presida el comportamiento del patrón, sea profesional o aficionado, para hacerse a la mar, conociendo su embarcación, su funcionamiento, sea a vela o a motor y las técnicas propias del arte de navegar, para llevar la nave a su destino y a salvo sus ocupantes. Quizas no sea literario, pero se aproxima más a lo que llevamos entre manos. |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Creo que es como decís que hay que escribir el artículo de la semana y acabo de llegar de la Feria de Sevilla,...por ejemplo.:D :brindis: :brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Estoy de acuerdo con lo que dices sólo en parte. Yo creo que cada generación aprende a ver la vida desde una perspectiva, a través de unas herramientas, y con unos hábitos propios. Cada generación se sorprende, se molesta, e incluso se asusta, al ver que el mundo gira rápido y las nuevas generaciones adoptan esquemas de vida distintos al que hemos interiorizado.
Y se generan reflexiones de este tipo sobre la televisión, sobre los transportes, sobre el ocio, y ahora sobre el GPS Yo creo que la introducción de la tecnología (entendida en sentido amplio, no sólo la electrónica) nos hace dependientes por definición. Ya nadie o poca gente sabe por ejemplo hornear pan, o arreglar su propio coche, o confeccionarse su propia ropa, o puede prescindir del aire acondicionado, o de la calefacción "central", o tantas cosas. Todo eso ya nos lo hace algo o alguien. Eso nos hace dependientes. Menos felices? En absoluto Pues con la navegación pasa lo mismo. El GPS nos hace dependientes? Claro. Porque es más cómodo, más fácil, más seguro (a pesar de los sulfatados). Cita:
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
No se por qué me da la sensación que más de cuatro de los que se han leído el artículo simplemente no lo han entendido. Y me refiero a la primera lectura más sencilla, la estrictamente náutica, sin entrar en segundas lecturas metafóricas.
Gracias, Kibo, por colgar el enlace. :brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Me tome mi primer post un poco a guasa, mas que nada para quitarle hierro al tema, porque, bueno!!, no habia para tanto, pero viendo el cariz que toma el hilo en cuanto a las opiniones vertidas, vuelvo a intervenir ahora mas en serio.
En mi opinion todo esto de si la tecnologia, los metodos tradicionales, etc, es secundario. Son consecuencias, o modos de actuacion. Lo que de verdad es importante en el mar es saber situarse en todo momento. ¿cómo? como quieras. Pero en todo momento has de saber situarse. De lo contrario, para mi se esta incurriendo en una grave irresponsabilidad. Y claro!! mientras el GPS funciona, pues lo suyo es usarlo. Pero uno debe estar preparado para ser capaz en un momento dado de saber situarse aunque al GPS le pase algo. Evidentemente, si un navegante aficionado no va salir del entorno de la costa, con saber situarse con la costa a la vista es suficiente (toma de demoras y tal). Pero si un navegante va a realizar travesias de alta mar, sin la costa a la vista, debe saber situarse sin GPS. Si basta con la estima, pues la estima. Pero si va a cruzar el Atlantico, necesita saber situarse con la navegacion astronomica. Es absolutamente inadmisible (al menos para mi) que por la razon que sea (por peregrina que ahora pudiera parecer) que alguien se quede sin GPS y no sepa dar su posicion a otros. Y para ello hay que practicar de vez en cuando los metodos tradicionales Insisto, el que no se aleja de la costa no hace falta que sepa navegacion astronomica, pero si situarse con la costa a la vista (dos demoras, uso de enfilaciones, uso de veriles, etc...). El que aborde travesias de mas entidad, debería conocer metodos de mayor complejidad. Y no vale que un capitan de un crucero de pasajeros no sepa ya usar un sextante (que habria que ver si eso es así). Un crucero tiene muchos medios redundantes y autonomos para resolver un apuro así. Pero un pequeño yate de recreo no |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Completamente de acuerdo. Y como lo que parece imposible no es muchas veces mas que improbable recordemos el crucero de pasajeros al que hace no demasiado tiempo se le fue toda la electrónica al garete por una ola que entró en el puente.
Claro que considerando que muchas de las salidas que hace Salvamento Marítimo de Cartagena es para rescatar veleros a los que se les ha acabado el gasoil pretender que esos patrones sepan si una carta de papel se pone con el dibujo hacia arriba o hacia abajo es como soñar con la luna. |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Y entonces me pregunté cuántos de nosotros, en este mundo absurdo de teclas, pantallas y dispositivos electrónicos que facilitan la vida a cambio de hacernos vulnerables hasta el suicidio, guardamos todavía, como nos enseñaron los viejos marinos, una buena carta de papel y un compás de puntas en la camareta.
P. Reverte Pues todos, Señor Reverte; es material obligatorio, a no ser que su barco sea de tal porte como para llevar dos ECDIS (Sitema de visualización de cartografía electrónica) que cumplan con la normativa IMO.:rolleyes: :capitan: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Por otro lado, 3 páginas ya en este hilo...APR debe de estar partiéndose de risa...todo a raiz de un artículillo sin más. ¿mediocre? pues sí, no creo que lo escribiera pensando en el Pullitzer (o como se escriba). :brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Digo yo que si alguno de los que habiendo leido el articulo de APR ha visto la Luz y decide eliminar la electronica de su barco para volver a la carta de papel y tal, como los marinos de verdad, pues que aqui estoy yo dispuesto a quedarme con todo lo que no necesite :cool:. Sin cargo para el donante of course. :cunao::cunao::cunao:
Saludos :borracho::borracho::borracho: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Y la orientación de mi opinión es en contra del maluso, en el sentido de abuso de uso, no de falta de conocimiento o sulfatación de quien va a dar buen uso. Y reitero, que este artículo trae un fondo muy jugoso ajeno a lo náutico. Lectores y participantes de un foro especializado como es este quedan lejos de la crítica que en el artículo se hace. Y Luiszegui, tienes razón ciertamente. Sócrates y Aristóteles en sus conversaciones también sacaban a relucir la queja generacional. Sin ponerme pesado, un tal Toffler describe el "odio" y "reparo" que siempre se ha puesto a las innovaciones (el bolígrafo, la máquina de escribir... incluso los túneles del ferrocarril), pero el problema actual no es la innovación, sino la dependencia casi vital (psicológica está más que demostrado) de ciertos nuevos chismes. Y la juventud va como todas las juventudes. Unos bien y otros mal. :brindis::brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Yo tengo observado un principio que se cumple inexorablemente, y que podría enunciarse así: "Cualquier modificación en un proceso, dispositivo, mecanismo, etc. encaminada a hacer su uso más cómodo, rápido o preciso tiene como resultado la pérdida de aptitud, destreza y finalmente, conocimientos, del usuario" Esto, que unido a la Ley del Mínimo Esfuerzo, tiene unos efectos devastadores, es evidente aplicado a la náutica: ¿Qué sentido tiene trazar rumbos, demoras, etc. en la carta si ya aparecemos en la pantalla del plotter? ¿para qué vamos a molestarnos en aprender a obtener la posición con el sextante y el Almanaque si la tengo con dos golpes de tecla? ¿Interpolar en el Anuario de mareas? ¡Vamos, andaa! Pero también es evidente en otros ámbitos más cotidianos: ¿quién sabe hacer una raiz cuadrada con papel y lápiz cuando la calculadora nos da diez cifras decimales que no sabemos para qué valen? ¿quién sabe utilizar una regla de cálculo - no digamos unas tablas de logaritmos - o incuso quién las ha visto alguna vez? Y así nos va, convertidos en meros "sobateclas" sin criterio, ni sentido de la medida: si aparece en la pantalla, es que está bien. Yo he visto a un "lobo de mar" :capitan: presumiendo de cálculos náuticos obtener sen (π/4) con una calculadora metiendo π en grados y no preocuparse por el resultado... :cool: total, 0,014 frente a 0,707 :calavera::calavera:. Con ejemplos similares podríamos seguir "ad infinitum". Por eso creo que conviene de vez en cuando desempolvar las viejas técnicas (casi) olvidadas y mantener esos conocimientos que durante años y años han llevado a los marinos sobre las aguas. :sip::sip: Y creo que es desde este punto de vista y no desde el meramente literal desde el que hay que interpretar el artículo de APR. Saludos y :brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Este es un tema recurrente. Mi admirado Reverte nos presenta un artículo quizás ... algo ... flojo en su contenido, si lo analizamos desde el purismo náutico, aunque tiene el valor de volver a recordar la necesidad de usar la cabeza cuando navegamos y la famosa frase de que si algo puede fallar, fallará (y, además, en el peor momento).
Al final, como casi siempre, hablamos de sentido común. Es absurdo no utilizar las tecnologías modernas, así el gps, plotter, radar, radio, etc ..... pero también hay que pensar en lo que ocurriría si algo de esto dejara de funcionar (además de tener en condiciones de uso el material de repuesto :cunao:). Yo no marco mi posición cuando navego a vista de una costa archiconocida pero si cuando la dejo de ver. En cualquier caso, siempre hay que saber donde está uno, al menos de forma lo más aproximada posible. Por otra parte, reconozco lo gratificante, lo "mágico", de llegar a calcular tu posición sin gps (estima, rectas..) aunque utilices calculadoras, programas, tablas rápidas o lo que sea ..... el ser independiente, autónomo es, siempre, un reto atractivo (y te puede sacar de algún apuro). En fin, hay que aplicar el menos común de los sentidos .... :brindis::brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Pido perdon no me he podido resistir, pero es que me fascina la atraccion y pasion que despierrta APR en LTP
Nos quejamos de que hay que desmitificar la nautica de recreo y hacerla mas proxima al publico en general, las revistas especializadas estan la mayoria con grandes problemas de difusion y tenemos a una persona con reconocido prestigio (al menos literario/periodistico) que se toma la molestia de escribir sobre nuestros temas (con mayor o menor precision) en un suplemento dominical de tirada nacional........pues habria que agradecerselo, vamos digo yo! Saludos. Coronadobx |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Creo que no hace ningun favor a la nautica pretender que el usar los avances en electronica i en otros campos es de amariconados, i de "malos marinos", que se van a volver tontos i que no van a saber distinguir la noche del dia, (esto se ha dicho en este hilo) es un concepto elitista de la nautica, donde solo tienen cabida los "iniciados" con pedigree, i que no abandonan la tradicion i sus metodos como si eso fuese algo "vulgar". El problema de APR es que parece que escriba a puñetazos, i a mi lo de "o bueno o malo, conmigo o contra mi" ni me ha gustado, ni me lo he creido nunca. El mundo esta lleno de matices i la nautica como una faceta humana mas, hay un color en cada marino. |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Seguimos...
Todas estas disquisiciones sobre los fallos en los GPS me hacen caer en la cuenta de que no hace falta que nuestro GPS falle: cuando la guerra del Golfo, la primera, hacia principios de los 90, los americanos (hay que tener siempre presente que el amo del cotarro es el Departamento de Defensa) apagaron los satélites, o mejor dicho, eliminaron el acceso a la banda libre dejando únicamente la banda militar, que es restringida. Y voilà, hubo que olvidarse del GPS por una temporada (los que lo tuvieran por aquel entonces). Saludos y :brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Y yo creo que a la mayoría nos gusta que escriba, de cualquier cosa, y sobre todo sobre temas náuticos. Nos parezca mejor o peor cómo le ha salido la faena ese día. A mí no me cabe la menor duda que APR es un buen marino y que sabe de lo que habla. Incluso cuando cuando deliberadamente (creo) retuerce una argumentación y se inventa una historia. Que es para lo que le pagan en un dominical, no para escribir un artículo divulgativo en una revista especializada...
De hecho a mí personalmente me encanta el debate que se monta en este antro sobre sus artículos. Es raro leer una secuencia argumentada de opiniones razonablemente sensatas y argumentadas. El placer también olvidado de la tertulia... :pirata::pirata: Cita:
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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para algunas personas....... DIOS..... :brindis::brindis::brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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En efecto, el error inducido fue eliminado en el momento en que el Departamento de Defensa desarrolló procedimientos para que su sistema GPS no pudiera ser empleado por un potencial enemigo. Saludos y :brindis: |
Respuesta: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Pues lo mismo, después de leerlo ni fu ni fa, aun no me queda claro si es beata o es ramera :cunao::borracho:
:brindis::brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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El error era fijo y de 100 m, en ángulos variables pero predecibles, haciendo varias lecturas, el software del GPS podía intuir donde estaba y conseguir errores de picos metros. Al quitar el errir, algunos de esos softwares eran incapaces de dar 1 posición válida. Lo del DGPS es otra historia, usada en geología y minería -en los 90-, hoy con el egnos/waas está solucionado para la mayoría de aplicaciones. En cualquier caso, y en contra de la creencia popular, durante la(s) guerras del golfo no se "apagaron" los GPS civiles. |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Simplemente una pequeña reflexión para los que están en contra de los avances tecnológicos....
En la boca de la Ría de Vigo yace un mercante que en enero de 1921 salió a las 20h (de noche) con niebla cerrada, rumbo hacia Sevilla (en el accidente no se perdieron vidas afortunadamente). Chocó contra un conocido bajo probablemente por un error de estima. Gracias al GPS, el radar y otros instrumentos, esos accidentes son cada vez más raros. La náutica es pura tecnología. Toda ella, no solo el plotter y la sonda. Eso no quita que haya que conocer otras técnicas y herramientas, porque todo puede fallar, pero seguro que el sextante fue considerado en su momento un gran avance y alguno insitía en que había que saber usar el astrolabio, ja ja ja. .....todo es cuestión de perspectiva Unas birras para todos!:brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Salud, :brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
No he leído todas las aportaciones, pero son interesantes y hay que considerarlas en la medida de nuestras posibilidades y conocimientos.
Paseando por Suecia encuentras, en los cementerios, frase escritas con cincel en piedras de no más de 30 cm. sin más tratamiento que ser recogidas en los ríos, que además de su buena técnica y su belleza te reportan paz. :brindis::brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Yo lo veo de la siguiente manera: tengas los instrumentos que tengas siempre tendrás que dejar un margen para el error, con una posición de sextante tendrás que dejar un margen de una milla, o la que consideres dependiendo de la calidad de las alturas; con un GPS también tendrás que dejar un margen puesto que tal vez la carta no esté bien y esa roca se colocara en la carta con una marcación y una distancia, por ejemplo... Si mantienes los márgenes no hay problema, si tu posición no es buena, esperas o te aproximas con precaución hasta que vas reconociendo tu posición y sin tomar nada por asegurado, obligándote a dudar de lo aparente, hasta que todos los datos se corroboran y consigues llegar con seguridad adonde te proponías. Los problemas aparecen cuando das algo por sentado y por H o por B, estabas ante una impresión errónea, y además, no habías dejado ningún margen para rectificar ese error con el que no contabas, las baterías han hecho plof, esa carta no traía la granja marina que pusieron el año pasado, las rompientes eran más fuertes de lo imaginado... Dudar, dudar, e ir navegando siempre con margen... :brindis: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
:brindis:
yo creo que el señor APR escribe estas cosas para poder leer los comentarios de LTP :sip: (si no estuvieran inventado todoas estas ayudas a la navegacion seriamos menos y mas libres y ni APR se molestaria en escribir estas cosas) las travesias han dejado de ser una aventura :o :capitan::capitan: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
... sería por GPS's en el Costa Concordia...:eek:
y va y se estrella contra un bajo bien conocido y cartografiado :cool: |
Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
Hay que ver como sois. Para una vez que APR no se mete ni insulta a nadie, la caña que le estais dando...:burlon:
Yo lo veo sencillo. Se trata de un artículo escrito sin mas pretensiones, casi en directo con el estilo de un tipo que le está contando lo ocurrido a otro en la barra de un bar. "O de una Taberna" Esto está escrito en el dominical del XL SEMANAL. Probablemente que el 90% del personal que lee esto, no sabe no lo que es un GPS, ni el AIS, ni lo que es una proa. Pues claro, se sulfatan las pilas. Por dejadez, por olvido o por lo que sea y ese inesperado error, de pronto le ha proporcionado un momento de placer como tantos relatos fantásticos que he leido en este tugurio y que siempre surgen de una situación inesperada. ...a mi me ha gustado, ya digo es como si me lo hubiera contado tomando una copa en una Taberna :brindis::cid5: Un saludo |
Re: Re: NAVEGANDO SIN GPS: Arturo Pérez Reverte
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