La Taberna del Puerto - Anécdota con cierta gracia

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BORRASCA

15-09-2014 19:17

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por Odiel (Mensaje 1697617)

Conclusiones:

Si la GC denuncia: BRONCA. :cagoento:

Si la GC apercibe: BRONCA. :cagoento:

Si la GC se apiada: BRONCA. :cagoento:

Para todo lo demás...

:brindis:

Conclusiones:

Si la GC denuncia: BRONCA. :cagoento:

Si la GC apercibe: BRONCA. :cagoento:

Si la GC se apiada: BRONCA. :cagoento:

Para todo lo demás... PUES MAS BRONCA :cagoento::cagoento::cagoento:

mouross

15-09-2014 19:19

Re: Respuesta: Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por Lemmy (Mensaje 1697612)

El apunte que indicas respecto al seguro es cierto. Si tenia el seguro caducado...mal. No te peudes fiar de la solvencia de cada armador. Por eso he puesto dos condicionantes a mi discurso: seguro y titulo.

SI el patron leva a un niño sin seguridad, sera una responsabilidad del patron y del padre del menor (Normalmente la misma persona como en este caso). Ya esta bien de que papa estado regule cada uno de los aspectos de nuestra vida.

La libertad de uno debe acabar donde empieza la de los demas y la tutela publica debe estar en la proyeccion que nuestros actos u omisiones tienen en terceros. Si yo llevo un niño sin medida de seguriadd a bordo, en todo caso, sera un ejercicio irresponsable de la patria potestad y no un asunto administrativo.

Esto es una posicion ideologica, si, filosofica quizas, que va mas alla del aspecto nautico. Pero es que en el mundo nautico es tan hiriente la intromision del estado en la libertad invocando una impostada y falsa seguridad que los patrones o armadores, al parecer, no somos capaces de darnosla a nosotros y a nuestras familias o amigos. Por favor!

Ya esta bien de esa aplicacion arbitraria de una normativa absurda. Si la autoridad (potestad en realidad ya que esos politicos no distinguen entre auctoritas y potestas) aplicase al pie de la letra la normativa sancionadora se les acababa la tinta en el boligrafo de poner sanciones ya que, todos lo sabemos, en los Puertos esta prohibido todo y dejan hacer hasta que les apetece recaudar.

la ley se cumple porque es ley, cierto, lo que no quiere decir que sea legitima y que, como es el caso, no se tenga en cuenta un criterio de EQUIDAD (palabro que a toda "autoridad" se le ha olvidado) en su aplicacion, cosa que si hizo la GC en este caso.

LOs antiguos romanos decian que la aplicacion estricta del derecho te puede llevar a la maxima injusticia, ya que para ello, justicia es dar a cada uno lo que se merece, asi que, desde la optica del concepto de justicia romana valoremos si los actor del sr que motiva el post merecian una multa de 5000 o 6000 eurazos. Valoremos si la GC hubiera actuado de forma legal (si) equitativa (no) y justa (tampoco) en el caso de haberlo sancionado.

Es mi opinion, por supuesto. Salud:brindis:

Y la mía, aunque crea que el título no aporta absolutamente nada a la seguridad de la navegación. Creer, que cuando uno cumple todos los reglamentos ha hecho todo lo posible en aras a su seguridad y la de los demás, es una falacia, pero tranquiliza mucho, porque cumplimos las reglas de papá estado que vela por nosotros y nos exprime por nuestro bien. ¿Cuantos barcos y vidas se pierden por llevar dos bengalas caducadas, por no llevar el marcado CE en algún equipo, por no llevar bocina de niebla etc, etc y cuantos barcos y vidas se pierden por no saber, por ejemplo, corregir una vía de agua por la bocina? :confused::confused::confused:. Ah, claro, de eso no hay que preocuparse, que no es obligatorio :confused::brindis:

markuay

15-09-2014 19:25

Re: Anécdota con cierta gracia

Una cosa son papeles y otra muy distinta la seguridad, Y ni siquiera un padre tiene derecho a poner en riesgo la vida de su hijo.

Desgraciadamente, en este pais solo se entra en razon a golpe de multa, o sea que sentido comun.........pero bueno, es una opinion mas.

:brindis::brindis:

PD7 esto no lo digo por este caso en concreto, pero no hay mas que salir a la calle y darse cuenta de como nos las gastamos-:D

pixuetu

15-09-2014 19:48

Re: Anécdota con cierta gracia

Me habéis convencido 5 multas a 3000€ cada una, denuncia por atentar contra la seguridad de su familia y retirada de la patria potestad y que el estado eduque a su hijo.

pixuetu

15-09-2014 19:52

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por Rony (Mensaje 1697551)

Lo que yo decía... peor es que al pobre pastor le embargaron la pensión.

A mí pudiste verme este agosto. Como ya he dicho, estuve 15 días sin poder navegar hasta que me saqué la ITB.

Coincido contigo en que la normativa es absolutamente desproporcionada y su cumplimiento no garantiza la seguridad de todos. ¿Es razón para incumplirla?

No, no es razón, pues eso arruinemos a esa a una familia por tamaño delito

markuay

15-09-2014 19:56

Re: Anécdota con cierta gracia

Aqui o calvo, o tres pelucas, que pais.:cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis::brindis::brindis:

P27	15-09-2014 20:35

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por pixuetu (Mensaje 1697652)

No, no es razón, pues eso arruinemos a esa a una familia por tamaño delito

Al revés para no arruinarla dejemos que vaya como le apetezca :burlon::burlon:

josepz

15-09-2014 20:53

Re: Anécdota con cierta gracia

Dejando aparte la legalidad....

Yo creo que no debería haberse ido sin más.
Tampoco creo que multarle por todo hubiera sido lo mejor. Pero al menos navegar sin seguro, elementos de seguridad, ni botiquin, y sin el titulo encima, SI deberia haber sido sancionado, o al menos la obligatoriedad de presentarlos posteriormente... y que dé gracias si solo se le sanciona por eso.

En el término medio está la virtud... muy irresponsable por su parte navegar con todo caducado, merece ser sancionado SI o SI.

Clavarle por todo, sumando una multa mayor que el valor de la embarcación, SI NO HA HABIDO PELIGRO REAL para otras personas, tampoco lo creo apropiado...

Pero desde luego, si hubiera sido decisión mia, un mal recuerdo se llevaba. Que luego vienen las lamentaciones...

mouross

15-09-2014 21:11

Re: Anécdota con cierta gracia

Saludos. La noticia que acabo de leer viene como anillo al dedo para este hilo. En Santiago de Compostela ha muerto electrocutada una niña al tocar una farola, pero "no problem", pues el Alcalde ha manifestado que la farola estaba homologada y que en su montaje se habían seguido los procedimientos técnicos establecidos. Los requisitos administrativos, no solo no aportan nada relevante a la seguridad de la navegación, sino que tienen un efecto negativo, que es la despreocupación sobre la seguridad real. Visto lo visto, pronto llegará el día, en que, en defensa de una falsa seguridad , seamos denunciados por nuestro vecino de pantalán, por llevar dos bengalas caducadas:confused:

tarifafun

15-09-2014 21:17

Re: Anécdota con cierta gracia

Otro motivo más para tener bandera extranjera.

Me encantan los países, en donde el gobierno piensa que los navegantes de recreo no somos unos retrasados mentales.

Lo único que hace falta para navegar seguro es, SENTIDO COMÚN, RESPONSABILIDAD y por si falla lo anterior, un seguro, como mínimo a terceros.

Es penoso, ver en puertos deportivos, navegantes que cumplen con toda la normativa legal (tanto académica como material), pero que son mas peligrosos que un bidet lleno de pirañas.

BORRASCA

15-09-2014 21:25

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por tarifafun (Mensaje 1697704)

Otro motivo más para tener bandera extranjera. Me encantan los países, en donde el gobierno piensa que los navegantes de recreo no somos unos retrasados mentales.

Lo único que hace falta para navegar seguro es, SENTIDO COMÚN, RESPONSABILIDAD y por si falla lo anterior, un seguro, como mínimo a terceros.

Es penoso, ver en puertos deportivos, navegantes que cumplen con toda la normativa legal (tanto académica como material), pero que son mas peligrosos que un bidet lleno de pirañas.

Perfectamente entendido cofrade cuando pasas a bandera extranjera automáticamente ya sabes navegar y no eres un peligro.

En España y con pabellón español y toda la documentación en regla no se sabe navegar solo lo saben hacer los que llevan pabellón extranjero y además son absolutamente responsables

¡¡¡¡¡¡¡ Lo siento pero yo no me lo trago !!!!!!

seintenta

15-09-2014 21:33

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1697677)

Al revés para no arruinarla dejemos que vaya como le apetezca :burlon::burlon:

Estaba escribiendo sobre las paridas de administración y las tragaderas que tenemos , no sólo en la náutica .

Pero después de repasar las distintas opiniones sobre cumplir la ley , mejor digo que sí, que la ley está para cumplirla . Sí mañana te mandan tirar la emisora por no estar homologada , la tiras y punto . Que hay que ser inconsciente .

mouross

15-09-2014 22:15

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1697710)

Tienes razón, no aprendes a navegar por cambiar de bandera,aunque en la segunda parte no estoy totalmente de acuerdo. A mí sí que me parece un comportamiento responsable invertir en seguridad real con lo que te ahorres en equipos o procedimientos innecesarios y aquí obligatorios. Claro, que también cabe la posibilidad de no hacerlo, así que, en resumen, puedes conseguir mayor seguridad o mantener la misma, costándote menos.:brindis:

JOS	15-09-2014 22:21

Re: Anécdota con cierta gracia

Que miedo dais algunos, toda la vida han habido barcas en las arenas de las playas, (ver cuadros de Sorolla) y los lugareños salían pescaban y a casa, pero claro hoy entre documentación, amarres, medidas de seguridad, etc, etc, pues eso se acabo, aparte del "recreo" había lugareños agricultores o pescadores que llevaban una ayuda a casa... pero claro hoy la solución es abanderar el barco con una bandera extranjera para abaratar precios, o saltarse la ley, :cagoento::cagoento:

markuay

15-09-2014 22:45

Re: Anécdota con cierta gracia

Lo dicho, mejor sin bengalas, chalecos,,seguro, etc, porque si tienes todo eso, resulta que tienes mas peligro que un water con no se que.

Y como aqui somos todos tan responsables :cunao::cunao::cunao::cunao:
:brindis::brindis:

markuay

15-09-2014 22:50

Re: Anécdota con cierta gracia

Esos tan peligrosos, ademas imaginatelos sin ningun material de seguridad, abanderados donde sea, en fin, paciencia, vamos bien.

Porque digo yo, que por el echo de abanderarse en otro pais, el retrasado mental. automaticamente es mas listo que nadie? no lo pillo.
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Antonio_Mataelpino

15-09-2014 23:27

Re: Anécdota con cierta gracia

yo reconozco que fui un delincuente hace un par de años.

Con mi neumatica de 2,5 m y FB de 5 CV me embarqué una vez mas en recorrer las lúgubres y malignas aguas de las Rías Baixas (que es bromaaaa :tequiero: a miña terriña :tequiero:)

Al principio iba con el vello erizado, (sólo llevaba 2 chalecos de adulto + el automático) pero las plazas son 2+1 niño (horror), achicador, espejo señales, VHF portátil (aún estando en zona 7), bengalas, bote de humo, botiquín, rezón, 60 m de fondeo (por si acaso :D) , dos cabos de amarre, ... todo el equipo de seguridad, ... bidón de gasolina de 10 l, kit de reparación, bomba manual, agua, comida, jdr......, no me cabe el pto extintor de CO2...

En fin, me parece tan ridículo la irresponsabilidad de no cumplir ciertas normas básicas de seguridad como que un cuerpo como la GC del mar esté para controlar sistemáticamente que se cumplan, parece, con todos mis respetos, una guarderia infantil.

:brindis: para todos, y para todas las bandera de colores.

mouross

15-09-2014 23:53

Re: Anécdota con cierta gracia

Todo el que crea que el montaje de determinados equipos obligatorios y el cumplimiento de determinadas normas administrativas, son condición necesaria y SUFICIENTE para la seguridad de la navegación es un irresponsable. Solo dentro del grupo de los que no creen eso, se encuentran los navegantes realmente responsables, que son los únicos capaces de identificar las situaciones posibles de riesgo, de tomar las medidas preventivas para disminuirlos al máximo y de tener los conocimientos y herramienta suficiente, para llegado el caso, tomar las medidas correctivas que sean necesarias. :brindis::brindis:

AVERY

16-09-2014 00:07

Re: Anécdota con cierta gracia

A ver... Entiendo que "nuestro amigo" no llevaba todo el material exigido y cosas por el estilo, pero el seguro?? Entiendo que sí lo llevaba en vigor, no me creo que la GC no lo denunciase si no llevase seguro, no me lo creo.

Además eso sería absolutamente una temeridad y el chistecito que llevamos pasaría a catalogarse de otra manera.

En mi puerto, hace dos meses un bañista murió al pasarle por encima una pequeña lanchita de no màs de cuatro metros... Y no tenía seguro... Salió un momentito a probar el motor...

No tiene gracia, verdad? Así que imprudencias, en su casa.

seintenta

16-09-2014 00:32

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por mouross (Mensaje 1697801)

Es con ironía , supongo

Rony	16-09-2014 01:46

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por pixuetu (Mensaje 1697652)

No, no es razón, pues eso arruinemos a esa a una familia por tamaño delito

Nadie le obligó a meterse en su barco y salir de puerto sabiendo lo que podría pasar si le paraba la GC.

Rony	16-09-2014 01:56

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por mouross (Mensaje 1697801)

Sin ninguna acritud, de verdad. Pero ese argumento me hace pensar que quizás no necesite pasar la ITV del coche porque no creo que haga falta pasarla cada año, con dos yo creo que está bien. Entre otras cosas porque yo no creo que sea SUFICIENTE con pasar la ITV para conducir con seguridad. No sé, no lo pillo.

Y, además y por encima de todo... ES ILEGAL. Luego diré que los políticos son unos sinvergüenzas porque lo suyo sí que está mal. Lo mío es pequeñito.

Y ya paro. Unas rondas para todos, estemos o no de acuerdo.

Broiler

16-09-2014 10:01

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por Lemmy (Mensaje 1697612)

SI el patron leva a un niño sin seguridad, sera una responsabilidad del patron y del padre del menor (Normalmente la misma persona como en este caso). Ya esta bien de que papa estado regule cada uno de los aspectos de nuestra vida.

La libertad de uno debe acabar donde empieza la de los demas y la tutela publica debe estar en la proyeccion que nuestros actos u omisiones tienen en terceros. Si yo llevo un niño sin medida de seguriadd a bordo, en todo caso, sera un ejercicio irresponsable de la patria potestad y no un asunto administrativo.

Pues entonces cuando lleves a un niño en el coche no le pongas ni la silla ni el cinturon, total no te tienen por que decir nada ni multar no???

Seamos un poco coherentes.

:brindis:

luisglezi

16-09-2014 10:54

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por Broiler (Mensaje 1697918)

Pues entonces cuando lleves a un niño en el coche no le pongas ni la silla ni el cinturon, total no te tienen por que decir nada ni multar no???

Seamos un poco coherentes.

:brindis:

Digamos que así

tarifafun

16-09-2014 14:38

Re: Anécdota con cierta gracia

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1697710)

Me has entendido mal.

Lo que me refiero es que los países de mas tradición marinera, se tiene mas en cuenta EL SABER y LA PRACTICA, que no los requisitos formales.

Todos conocemos Capitanes de Yate, que solo se han embarcado en el mejor de los casos 3 veces (prácticas de PER, PY y CY).

En España, las prácticas se limitan a pagar en la escuela de navegación y nada más. De hecho en una de mis prácticas, el desayuno duro más, que el tiempo de navegación. Y eso que el desayuno era solo un café y media tostada. Esto en otros países en impensable.

Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:37.

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