Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Tensión.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

:brindis:

Ok, Tamamoana (perdón que antes lo había escrito mal) pensaba que todos eran 12V, pero ya he visto que no es así.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Efectivamente, cuando hablamos de barcos hay que cambiar el chip de los coches, en muchos casos aunque te digan que no, y cuando hablamos de motores de la posguerra, cambiar el chip por carburo.

Este es un ejemplo del testigo que necesitas, creo....http://www.ebay.com/itm/Bosch-025100...-/231231951951

El precio de Sole es correcto, eso no quita que en una tienda de recambios que sepan de lo que hablamos, tengan alguno y se lo quieran quitar de encima por un módico precio, siempre que la resistencia sea la correcta.

En Bosch existe el "salero" como le llamabamos completo y al resistencia suelta, algo ya menos habitual......

Se usa para compensar esa pequeña diferencia de voltaje en los calentadores ( no todos son 12 voltios, los hay incluso de 5 voltios en otros motores ) y a la par ser "testigo" de calentamiento.

En el tuyo pone 20 amperios por casualidad :nosabo:

:brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

:brindis:

Eso es, jajajaj, el salero!

En el mío no pone nada de nada, y si lo pone, ya te digo yo que no se ve!

Si yo no discuto el precio del "salero", me parece bien. Pero estoy seguro que el alambrito de las narices cuesta 30 centimos. Eso sí, supongo que tendrá que tener una longitud específica borna-borna para que la resistencia sea la correcta, Yo tengo clarísimo que al acortarla para unir las dos partes que ha fundido "el calentón" he acortado su distancia, y por tanto, le llegan más amperios a los calentadores...

Me mola mucho el sistema del amigo Kino, (aunque tenga que estar presionando el contacto 2 igualmente) Pero el de casa tampoco ha dado problemas nunca. (No lo se, pero se ve que es pieza de origen, eso se nota) y el motor es del 93.....

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Para estar presionando la llave, por que no poner un simple pulsador y asi evitar poner el temporizador :nosabo: en algunos casos ni siquiera eso, porque la posición de algunas llaves en calentamiento es como la de arranque, con muelle, por lo que ni temporizador, ni pulsador.

Si los calentadores admiten 12 voltios sin quemarse............en cualquiera del caso que elijas.

:brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

:brindis:Para los que entran tarde y no parece que se lean todas las explicaciones, largas y pesadas de leer, (lo reconozco), intento hacer un resumen del problema de este hilo.
Bicho Moraira preguntaba sobre el testigo de precalentamiento que se le ha fundido.
Yo le ofrecí el mio que tengo nuevo y no he montado, ni lo voy a montar porque ya me arranca perfectamente.
El sr. Kino explica la solución de la cajita temporizadora.
A mi me parece interesante el tema de la cajita esa, pero me quedo con la duda de si se puede montar en la "posición 1" de contacto o en la 2 de "calentando" .
La solución 1 me ahorraria estar aguantando la llave. La solución 2 solo me ahorra tener que contar mentalmente los segundos antes de darle al arranque.
¿A ver si debo abrir un hilo nuevo con preguntas de electrónica?.
gracias.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

:brindis:

Gerónimo, pues por ahora, por comodidad mía y por ofrecimiento tuyo, creo que voy a aceptar muy gustosamente tu ofrecimiento. Ya cambiaré el cacharrito a la caja temporizada mas adelante.

En un ratito te mando un privado.:gracias:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

.....

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

:brindis:

Comprobados los calentadores, ninguno está fundido, sólo el testigo.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Tienes razón, debo haberme perdido algo porque de una avería sencilla he visto como se planteaba cambiar medio barco obviando datos importantes.....vuelvo a mi letargo otoñal. Siento si me he metido donde no me llamaban.

:brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

:brindis:Yo sigo esperando algo más de ayuda (a la pregunta anteriormente planteada), Sr. Tamamoana, siempre que he podido la he dado. Y creo recordar también, haber leido sabios consejos suyos. Y no sé a cuantas copas ya le he invitado. En esta taberna el precio de la ronda siempre es muy económico.
Pongo un video, a ver si a nadie le parece mal. Hoy he ido al velero y como no he salido, pués hacia 0 viento, me he dedicado a arreglillos. Me he dado cuenta que no llevo puenteado el piloto que se le ha estropeado al Sr. Bicho, sencillamente, no llevo nada. Aquí se ve la bajada de luz durante los 6 segundos. Los movimientos de cámara son para poder controlar rápidamente el la palanca del gas por si lo tenia demasiado subido.
https://www.youtube.com/watch?v=ctcm...ature=youtu.be
Si se oye algo de ruido, como el motor estaba frio, no creo que sea culpa del eje de camones ni del arbol de levas, yo más bien diria que hasta que no coje la temperatura, las valvulas no se dilatan, serán algo más cortas y los taqués las golpean con más holgura.
Gracias.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

:brindis:Aquí está la susodicha que encontré y no voy a usar:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Hay una alternativa al uso del precalentador. Consiste en que si tienes estrangulador de combustible para el paro del motor, según lo habitual en un Diesel, hagas girar el motor los seis segundos con el estrangulador accionado.
Pasado ése plazo lo sueltas y el motror arranca de golpe.
El Diesel incendia el vapor d combustible con el calor de la cámara de combustión, y ése calor se consigue por la altísima compresión a que se somete el aire en el cilindro.
Si al moverse el motor se arroja combustible al cilindro frío éste no combustiona, de ahí la misión del precalentador de la cámara de combustión. Si ésta la has calentado comprimiendo aire sin echar combustible, cuándo luego sueltas el primer chorro éste combustiona en el acto.
En invierno utilizo ése sistema que ayuda a ahorrar mucha batería al facilitar un arranque instantáneo tras escasos segundos de girar el motor estrangulado.
Saludos:brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

buenas es una opinion, y por tanto la respeto, pero para hacer girar el motor, 6 segundos, con el gas-oil cerrado, tenemos que estar 6 segundos, con el motor de la puesta en marcha, encendido, y eso consume mas bateria, que 20 calentadores juntos, ¿donde esta el ahorro de bateria?

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

A mi criterio seis segundos de arranque no son nada ante la escena tantas veces vista, en invierno, de intentos que duran minutos intentando arrancar un motor en frío que ni se entera de que la fiesta va con él...
Algunos motores Volvo, como el 2003, no llevan precalentadores y es el mismo fabricante quien en el catálogo explica la conveniencia de utilizar ese sistema en invierno...
Acerca de que veinte calentadores juntos consuman mucho menos que el giro de un motor unos seis segundos, ni idea, sinceramente...el tema "chispas" me supera.
Saludos cordiales:brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

esa escena que ud cita de varios minutos, tirandole a un motor, ya no es problema de motor frio, siguiendo su mismo criterio, si en 6" se calienta la camara, en 1 minuto se calienta la camara 10 veces mas ( 6 X 10 ) = 60"
esa escena de varios minutos, sin poder encender, debe ud suponer es por fallos, de falta de compresion, fallos de bomba de combustible, fallo de bomba inyectora, fallo de inyectores, suciedad, en filtros de aire, y combustible en algunos motore un bajo nivel de aceite en el carter, no cierra un sensor que corta la alimentacion al rele de arranque, y mil causas mas, pero ya no es por falta de temperatura,
otro inconveniente, la puesta en marcha, girando, asi esta desgastando, escobillas, desgastando los dientes del piñon "bendix" desgastando la corona dentada del volante, ademas de la propia bateria, etc. como vera ud es una practica desaconsejable, pero cada uno es muy libre de hacer con su motor, lo que quiera, yo jamas lo haria, es mi opinion,
saludos

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Eso debe venir en tus manuales de ingeniería ¿verdad? En los de los demás, no.

¿Nos lo podrías explicar un poco? Por favor. ¿Cómo se mide el calentamiento de la cámara, en grados Celsius? ¿Debemos entender que si en la primera embolada la temperatura en la cámara de compresión alcanza los -digamos, por la compresión efectiva existente- 300 C, en 60 emboladas tendremos 3000 C?

:confused:

Nota: Donde pone xxx C léase xxxº ó xxxºC si le parece más adecuado.

:gracias:

Saludos.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Me parece que confundes el estrangulador con el descompresor.

No consigo ver la diferencia entre la temperatura que puede alcanzar la cámara de combustión por hacer girar el motor con el estrangulador activado o libre.
En todo caso, esa diferencia debería ser positiva (temp. más alta) para el caso de inyectar combustible, por varias razones. Algunas de ellas:

- Si el motor es capaz de arrancar a los 6 segundos sólo con aire, si inyectamos combustible es razonable pensar que en algún momento antes de que se produzca el arranque, y a partir de ahí, se producirá una combustión de una, pequeña pero progresivamente mayor, parte de lo inyectado. Esto incrementará más la temperatura que solamente comprimiendo aire, lográndose antes el arranque.

- Si comprimimos aire e inyectamos combustible vaporizado, el volumen de la mezcla es mayor que si fuese aire sólo. La temperatura debería ser mayor. Hay que tener en consideración que la inyección se produce poco antes de alcanzarse el PMS, es decir, antes del final de la compresión.

- Puede ocurrir - y debe ser- que el combustible inyectado y no quemado mejore ligeramente la hermeticidad del cilindro, favoreciendo el arranque.

- Hay más, pero por ahora, vale.

Sin embargo, haciendo la maniobra con el descompresor, el cilindro se calienta un poco (o un mucho, en ocasiones). Normalmente sólo se cierra el descompresor de un cilindro, permaneciendo los de los demás, si los hay, abiertos. El instantáneo arranque de ese cilindro ayuda a los demás.
Además de eso, el giro del motor, sea por el motor de arranque o a manivela o por otro medio, es más fácil y rápido, no hay compresión.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

tambien debe tener en cuenta que en la primera carrera ascendente del piston, que comprime el aire y lo calienta, en la carrera descendente, se "abre" la valvula de "escape" y todo ese aire comprimido y caliente, se pierde por el tubo de escape, por lo que nos quedamos como al principio.
sin nada

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

00000000000000 a babor

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

[quote=kino;1700257]esa escena que ud cita de varios minutos, tirandole a un motor, ya no es problema de motor frio, siguiendo su mismo criterio, si en 6" se calienta la camara, en 1 minuto se calienta la camara 10 veces mas ( 6 X 10 ) = 60"
esa escena de varios minutos, sin poder encender, debe ud suponer es por fallos, de falta de compresion, fallos de bomba de combustible, fallo de bomba inyectora, fallo de inyectores, suciedad, en filtros de aire, y combustible en algunos motore un bajo nivel de aceite en el carter, no cierra un sensor que corta la alimentacion al rele de arranque, y mil causas mas, pero ya no es por falta de temperatura,
otro inconveniente, la puesta en marcha, girando, asi esta desgastando, escobillas, desgastando los dientes del piñon "bendix" desgastando la corona dentada del volante, ademas de la propia bateria, etc. como vera ud es una practica desaconsejable, pero cada uno es muy libre de hacer con su motor, lo que quiera, yo jamas lo de haria, es mi opinion,
saludos[/
Lamento no haberme hecho entender.Cuando el primer chorro de combustible vaporizado entra en contacto con una cámara de combustión fría es habitual que no prenda, mientras que cuando lo hace en una cámara precalentada, que es la misión que tienen las resistencias, sí lo haga.
Si el motor gira unas primeras vueltas con la entrada de combustible estrangulada la cámara de combustión se calienta por la alta compresión del aire, por bien que éste salga expulsado. Al inyectar el primer chorro de combustible dentro d la cámara de combustión así calentada es habitual que se produzca su combustión inmediata, supliendo ése sistema a las resistencias.
En un antiguo motor diesel de una vieja barca de pesca de mi padre, con un único cilindro, recuerdo que llevaba otornillado en un lateral de la culata un soporte con una mecha. Se prendía una mecha o una colilla y ello ayudaba a que el motor arrancara a la primera. Sin mecha o sin colilla en invierno no arrancaba sin numerosos intentos, y cuando lo hacía expulsaba el humazo de todo el combustible arrojado en la cámara fría y que no había prendido.
Luego, no acabo de entender que si un motor está preparado para arrancar con la cámara precalentada, si tarda en arrancar en frío sin la ayuda de resistencias ello haya de obedecer a su defectuoso estado.
Con lo expuesto sólo trato de describir un método alternativo para precalentar la cámara de combustión, rcomendado por Volvo.
Saludos:brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Gracias, Kino y Gerónimo, por lo que aprendo con vosotros, :brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

[quote=mazatlan;1700819]hola amigo, conoci, esos motores, de aquellos, años, los primeros diter, los bulk, los peters ingleses, etc, que la mecha se llegaba a introducir por la admision de aire, y despues se les ponia la famosa "pua" para dentro, para que le entrara, el gas-oil directo, y arrancaran mas, facil,
ya que recordaras que habia que arrancar a mano,
tambien recuerdo otros que montaban los camiones creo recordar, de muy pequeño, unos matacas, que sus dueños se levantaban a las 5 de la mañana, y ponian unos barreños, con brasas, para que no levantaran "llama" debajo del motor del camion, a modo de brasero, para que estuviera todo el motor caliente, pues tambien habia que arrancarlo, a mano, y eso unido, a la falta de nutricion que habia, pues ya me contaras, te hablo de los años 46 en adelante, pero afortunadamente, eso ya paso,
ahora no lo que no me parece de recibo es que una casa como volvo, recomiende, esos usos, que son mas "trucos" de usuario, que explicaciones, tecnicas, ahi se ve que volvo no fabrica motores, solo "mariniza" ten en cuenta que los famosos, volvo, en realidad son "Perkings"
recibe un saludo y disculpa si no se te habia interpretado bien tus palabras.

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Me refería al catálogo de un Volvo 2003 de 24-28 CV de tres cilindros que equipaba un barco que compré nuevo en 1989. Lo utilicé 2400 horas, jamás tuvo el más pequeño fallo y cuando lo vendí iba tan bien como el primer día.
A mi criterio no tenía el menor parecido con un Perkins, que suele ser mucho mayor, más antiguo y ruidoso, más pesado y de cuatro cilindros.
En verano arrancaba de inmediato sin necesidad de estrangular combustible.
En invierno arrancaba también de inmediato si lo havía girar las primeras vueltas con el estrangulador accionado y lo soltaba súbitamente. No llevaba resistencia alguna.
No entiendo de mecánica, pero la explicación de que el primer chorro de combustible prenda antes en una cámara de combustión caliente que en una fría me parece razonable, y que comprimiendo aire durante varios ciclos se calienta la cámara creo que está fuera de toda duda.
La versión de que si una cámara llega a determinada temperatura en un minuto de girar el motor, en diez minutos la temperatura haya de multiplicarse por diez, ni la entiendo ni me cuadra. De ser así un motor se fundirīa al poco rato de girar!
Saludos cordiales:brindis:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Buenos días,

Solucionastes el problema?

A mi se me ha puesto al rojo vivo y me funde los fusibles es decir le doy a precalentar y se me vuelve a poner al rojo vivo y me funde el fusible nuevo qu epongo

Graciass

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Se que es antiguo, pero si alguien tiene el problema de que se le ha fundido la bobina de testigo calentamiento bujias, el material en el que está hecha la bobina se llama cardán, de 1 mm, 7 vueltas sobre un lapiz....salud y feliz reparación.Y gracias a paxti, bobinador de Bouzas que me ayudó a resolver el problema:tequiero:

Re: Testigo de precalentamiento SOLE MINI 18
 

Se que es antiguo, pero si alguien tiene el problema de que se le ha fundido la bobina de testigo calentamiento bujias, el material en el que está hecha la bobina se llama cardán, de 1 mm, 7 vueltas sobre un lapiz....salud y feliz reparación.Y gracias a paxti, bobinador de Bouzas que me ayudó a resolver el problema:tequiero: (pieza n.609.37.095).