Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Ophiusa, gracias por los cumplidos, no me los merezco.

En cuanto a tus dudas sobre ratings en la Sydney Hobart, los tienes resueltos en las Instrucciones de Regata (http://static.cyca.com.au/media/1930...-nor-final.pdf), sin consultarlo yo ni de broma lo sabría…:rolleyes:

Pregunta 1, PHS:

Este sistema de medición (Performance Handicap System) lo desconozco. Lo que he averiguado (a lo mejor ya lo sabes) es lo que dice la NOR 8. “Los resultados son calculados por aplicación de un Factor de Correción de Tiempo (TCF), que se multiplica por el tiempo real invertido. El TCF lo calcula el Comité de Regatas y no es susceptible de protesta”. La verdad es que no sé cómo se calcula, aunque creo que tiene relación con las clasificaciones y resultados de las últimas regatas en las que participó el barco.

En cuanto a los barcos inscritos en este sistema, muchos lo hacen también en IRC. Por lo que he visto, son cruceros como Hanse, IMX 38, y similares…

Pregunta 2:

Los Cruceros tienen un sistema de clasificación un tanto curioso. Como sabes, pueden usar piloto automático y hasta dar motor. Cada patrón de esta división tiene que dar una hora estimada a la que pasarán por una serie de puntos (latitudes). Se le asignan puntos en función del acierto con respecto a la predicción que han manifestado. Los puntos también se asignan si no se usa el piloto o el motor. Gana el barco con más puntos.

Los Corinthians son aquellos barcos en los que toda su tripulación es amateur (grupo 1 de la ISAF). Para este trofeo, los barcos han de estar inscritos en otras divisiones (IRC, ORCi, PHS) y para optar al Trofeo York (Corinthians) se les asigna por el comité de regatas un TCF. Ganará el barco (independientemente de la división en la que esté inscrito) con menor tiempo corregido (tiempo real x TCF).

Pregunta 3.

Según la NOR 7.3,:
“Un barco puede competir:
En cualquier categoría para la que tenga certificado
En cualquier combinación de aquellas categorías de hándicap, además de PHS. Un barco en división PHS puede no participar en ORC o IRC
En división crucero.

Pregunta 4:

En cuanto a los derechos de inscripción, (585 A$) se pagarán 110 A$ por cada categoría/división adicional en la que se inscriba un barco



Este año el Comité también se reserva la posibilidad de crear clases One Design o cualquier otra en función del número de barcos. Revisando la lista de inscritos (http://www.rolexsydneyhobart.com/the-yachts/) esta edición hay 4 Sydney 38, 1 Sydney 36CR, 1 Sydney 46, 1 Sydney GTS 43 Y 2 Sydney 47.

Una de grog

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Parece que este año no conseguirán récord. Para empezar de aperitivo tiene morral durillo 30 Kts. Cuidadin con las roturas y en quince horas les empezara a rolar a sur con vientos suaves, aumentando paulatinamente a moderados.

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Pues menudo aperitivo...

Los del Ragamuffin100 deben de estar un poco moscas con ese parte.Al parecer, este fin de semana tuvieron un fallo estructural en la cubierta cuando entrenaban en mar abierto con 20 nudos, creo que se despegó de una cuaderna. Como sabéis, el casco del Ragamuffin100 es nuevo y la cubierta es antigua.

Dicen en su facebook que los del astillero han hecho un buen trabajo y está arreglado, aunque comenta el patrón en una entrevista que si el problema lo hubieran tenido en el Estrecho de Bass la cosa habría sido más grave. Como para estar tranquilos...

Y otros que andan con reparaciones son los del Wild Oats XI, el favorito. Creo que se les ha deslaminado la botavara de 13 metros, en la zona del pinzote. En principio pensaban que iba a ser poca cosa y al final se complicó y andan con un lío de narices...

Una de grog

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Gracias, Chukel. No había localizado las IR.

Parece que el PHS es un rating estimado como los de aquí, pero al haber muchos más barcos que participan habitualmente en regatas pueden ajustar mejor el TCF. Y sí, es curioso el sistema de los Cruceros, pero viendo cómo funciona no solo podrían participar los cruceros sino toda la flota.

Pero lo que se desprende de todo ello es que en una de las mejores regatas del mundo tanto puede participar un Supermaxi de tropecientos millones como un pequeño crucero con rating estimado. Creo que algunas regatas de glamourchachipiruli que se celebran por aquí deberían tomar nota y ver lo pequeñitas que son si se comparan con ellos.

Salud, millas y gracias de nuevo por el trabajo.

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Lo de los cruceros, tiene ciertas similitudes con lo que se hace en el automovilismo en clásicos: Regularidad. Se trata de hacer unas medias de velocidad, y por ello pasar a su hora en los puntos de control.

:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Gracias chukel, es una regata que siempre habia seguid un poco a distancia y con toda la información que nos has dado la voy a seguir como si participaran unos conocidos.

Aprovecho también para preguntar... buscando un poco he encontado que hay una cierta controversia porque los multicascos no están permitidos ¿es por seguridad o hay otros motivos?

Gracias de nuevo :gracias:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Gracias, Chukel, por toda la información y por el curro. Impresionante. Estas aportaciones hacen de esta taberna un gran sitio. :cid5: :cid5: :cid5:

Voy a seguir la regata disfrutándola mucho más, gracias a todo lo que he "aprendido".

Saludos y Feliz Navidad

:brindis: :brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Muy bueno tu reportaje Chukel, mejor que la mayoria de revistas que conozco,
Pregunta: Se podra ver en algun medio la salida en directo??
saludos
:brindis::brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

¡¡Fantastico hilo!!

mis agradecimientos al cofrade Chukel, y a otros (Questionsailing), que año tras año, nos acercan a esta gran regata

Me sorprende, sin embargo, viendo la derrota a tomar por los barcos, que tratandose de una regata sin grandes posibilidades tacticas, ya que es una linea recta de Sydney a Hobart, independiente de que el estrecho de Baas sea delicado, de que tenga tanto renombre. Hay regatas cuyos recorridos tienen mas miga: la Fasnet sin ir mas lejos, y tambien se navega por mares complicados, y sin embargo parece que la Sydney-Hobart se lleva la palma de prestigio cuando parece que es una prueba de velocidad pura y dura.

Aun así yo la espero cada año y la sigo por internet.

Ahhh!!! lo que daria por hacerla al menos una vez en mi vida!!

A ver que tal este año

:pirata:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Coñe!! veo que hay un tal J. Spithill como tripulante (de base) en el "Comanche"

Si es el patron del CA Oracle, va como muy de incognito, ¿no?. Aunque me imagino que no sera "ese" Spithill... con ese nombre y apellidos en Australia y Nueva Zelanda debe haber mucha gente. Supongo

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Po zi.... es Spithill... lo he visto en su "feisbuc"

https://www.facebook.com/JimmySpithi...11183372313640

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Creo que se retransmite aquí: https://au.sports.yahoo.com. Aunque la retransmisión empieza a las 12:30 hora australiana (CET +10), es decir, a las 02:30 de esta madrugada.

Y la regata se puede seguir aquí: http://rolexsydneyhobart.com/tracker/

Pues sí, James Spithill se embarca en el Comanche, que patroneará Ken Read (patrón de los Puma y actual presidente de North Sails). Serà la segunda vez que Spithill tome parte en la regata. El año pasado lo hizo en el Wild Oats XI y este año había sido invitado en el Ragamufin100.

Una de grog

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

El Comanche salió como un tiro

http://d1ioqr5atk2v5a.cloudfront.net...O14df_0763.jpg

En tiempo compensado, va el Giocomo (VO70)

:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Un poco despues de la salida, a los tres cuartos de hora y ya en mar abierto

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Desde otra perspectiva

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Muchas gracias Chukel.:brindis::brindis::brindis:
Vaya resumen de los maxis:adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Si hay viento de través o portantes entonces Comanche gana fijo.
La salida ha demostrado que tienen una ventaja importante.
Si hay calma chicha igual WOXI puede recuperar el terreno perdido.
Pero al llegar a Bass Strait siempre sopla!
:brindis::brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Algunas fotos de RegattaNews.com

http://regattanews.com/content/photo...O14df_1135.jpg

http://regattanews.com/content/photo...O14df_1025.jpg

http://regattanews.com/content/photo...14cb_13508.jpg

http://regattanews.com/content/photo...14cb_13561.jpg

http://regattanews.com/content/photo...14cb_13276.jpg

http://regattanews.com/content/photo...14cb_11678.jpg

http://regattanews.com/content/photo...14cb_11950.jpg

http://regattanews.com/content/photo...O14df_0905.jpg

:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

En las primeras 12 horas de regata, los 4 maxis 100 estaban por delante del récord del Wild Oats 100 de 2012. Pero hace unas horas que el viento empezó a caer y llevan un retraso de 2 horas sobre el récord.

Comanche va en cabeza, unas milla por delante de Wild Oats XI, en un auténtico match race, aprovechando los bordos a tierra. Cuatro millas pordetràs, otro match entre Ragamuffin y Perpetual Loyal. Un poco más retratados, los VO 70 Giacomo y Black Jack los dos por delante del Rio100.

Una de grog

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Aqui hay una serie de videos grabados a bordo de un barco en la edicion del año pasado, el "Ariel", edicion que tuvo aquel castañazo importante

Son 8 videos de unos 5 minutos cada uno, y en los del medio se ve la castaña cuando cruzaban el estrecho de Bass, incluida la rotura del pinzote de la botavara



navegaban a 15 nudos con puntas de 21!! ¡¡p'haberse matao!!

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

^

Impresionante pero.. no es mio el barco per menudo sufrimiento viendo esa mayor apoyada sin compassion en las crucetas y flameando. Los regateros no teneis corazón :borracho:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Perpetual Loyal retirado.

Han chocado con algo y tiene daños en el casco, con vía de agua. Vuelve a Sydney por sus medios.

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

¡Bravo por Joan Vila!. Le ha metido 20 millas al 'Comanche' evitando las calmas. El Wild Oats XI va primero en real, aunque vaya el porras (74º) en la general en compensado. Esta Sydney Hobart parece que será para las clases pequeñas, en el último parte, el primero en la general era el 'Wild Rose', un Farr 43 Clase 4 de hace 29 años. ¡Bien también por lo veteranos de la flota!.
Afortunadamente existen los rating para que las regatas no se limiten a los titulares del primero en real a golpe de talonario, como los Super maxi.
saludos

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Ya pero quién hacen más ruido en los medios de comunicación son los primeros
que llegan.
Igual deberían salir antes los más lentos para que más o menos lleguen
todos el mismo día (según su rating). Le daría más emoción al asunto.
:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Esta Taberna es un reducto de navegantes y mira el titular del post. Más que los medios, son los patrocinadores los que nos intentan convencer que la regata 'de verdad' se disputa en tiempo real. En parte lo entiendo, porque es una clasificación más fácil de entender para el público en general. Pero nosotros no deberíamos morder este anzuelo.
saludos

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Eso se hace en algunas regatas, se llama regata inversa.

De todas formas, en regatas largas es imposible hacer 1 rating justo, cada barco va con su viento, y en cada momento y lugar es distinto.

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Comanche 26,6 nm de detrás de WOXI pero va 24,8 Knts mientras
que WOXI va a 17,1 Knts.
Con 100 nm hasta Hobart Comanche todavía tiene opciones pero
va a tener que mantener una diferencia de velocidad de mínimo 5 Knts
para poder volver! El tiempo se agota.
:brindis::brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

El Wild Oats XI gana por octava vez, en tiempo real, batiendo el nº de pruebas ganadas, la 70 edicion de la Sydney Hobart, con Joan Vila como navegante, que ha tenido un papel decisivo en la victoria, El Comanche, a priori favorito, llega con 40 minutos mas en la segunda posicion, parece que este año en tiempo compensado ganara uno de las barcos pequeños.

:brindis::brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Buenos dias bon dia

Y es que Joan Vila es Joan Vila
Le concocí hace un monton de años, un fenómeno

:cid5::cid5:

:brindis::brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Ya esta declarado el vencedor (en compensado) de la Sydney-Hobart 2014. Los honores corresponden al "Wild Rose"

http://d1ioqr5atk2v5a.cloudfront.net.../wild-rose.jpg

Wild Rose

Se da una circunstancia curiosa:

Resulta que en el grupo IRC este barco el "Wild Rose" ha ganado al "Ariel", que ha quedado tercero

http://d1ioqr5atk2v5a.cloudfront.net...2898/ariel.jpg

Ariel


Sin embargo en ORC i... ¡¡Ha pasado al reves!! el Ariel ha ganado en compensado al "Wild Rose" que ha quedado segundo

Clasificacion IRC

Clasificacion ORCi

Esta claro que los dos sistemas de rating, el IRC y el ORCi... "NO COMPENSAN ADECUADAMENTE". "NECESITAN MEJORAR" :cunao::cunao:

Esa puede ser una de los peores inconvenientes de permitir a barcos participar en varias categorias diferentes. Los duelos entre barcos solo deberian ser en un grupo, en el que se quiera, pero solo en uno. Porque si no puede pasar eso, que ambos barcos en ambos grupos, en un grupo gane uno y en el otro grupo gane el otro. Y eso es un sinsentido. En mi opinion, claro

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Pues otra cosa curiosa... El Wild Rose no es otro que el primer Wild Oats, un Farr 43 de 1985...

Una pena que en esta edición no hayamos podido ver una verdadera guerra entre los supermaxis, pues el Ragamuffin100 navegó en modo conservador (recordar que tres días antes de la salida tuvieron problemas estructurales) y el Perpetual Loyal se retiró con problemas de deslaminación en proa...

En la próxima Fastnet veremos un nuevo enfrentamiento entre supermaxis pues muy probablemente se verán las caras el Comanche, el ICAP Leopard (Farr 100) y el Esimit Europa (ex-Alfa Romeo, Reichel/Pugh 100), con lo que podremos completar el elenco de los 100' operativos.

Feliz año, mis Comandantes y doble de grog para el sollado

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Hola Chukel, y gracias por entretenernos con esto, mucho mejor que la Tv, lastima no poder anticiparnos a la proxima emision.............
A los reyes de la taberna les pido otra serie!
para cuando??
Titulo??
Saludos:brindis:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Parece que en ingles ‘honour’ solo equivale a ganador (en línea de llegada o en real) (Line Honour), porque al ganador en compensado también se le llama Handicap Honour, con lo cual los honores están repartidos.

Depende de cómo lo mires. Participando con varios ratings puedes hacerte una idea más ajustada de los méritos de cada uno en el resultado final, aunque de cara a la organización se deba decidir qué rating tiene más aceptación entre los participantes. Seguro que si en ORCi hubiera más barcos la regata se haría con este rating. Por cierto, lo que encuentro a faltar es otra clasificación en RI :cunao:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

Bueno, cuando me referia a los honores me referia al uso en castellano de la palabra. Digamos que el vencedor absoluto de la regata, a los efectos de los organizadores (otra cosa es la repercusion mediatica de los supermaxis) es el Wild Rose, y es al que le dan el copon mas grande :cunao::cunao::cunao:

http://www.abc.es/vela/noticia/el-wi...sidney-hobart/

Sí, pero se me hace muy extraño eso de que entre dos barcos, segun sea un sistema de rating u otro, gane un barco o gane el otro.

Bastante cuesta ya aceptar los resultados en tiempos compensados (y la controversia que ello genera) como para aceptar el que dependiendo de que se te aplique un sistema u otro puedes ganar o perder. En el fondo lejos de desacreditar a un sistema de rating, desacredita a los dos. El perdedor del ORC dira que este sistema beneficia a los barcos que bla, bla, bla, y que el IRC es mas justo. Y el perdedor del IRC dira que este es un sistema que beneficia a los barcos que bla, bla, bla, y que el sistema mejor es el ORCi

Desde luego, para hacer la vela mas "entendible" para el espectador, no vale :cunao:

Re: Sydney-Hobart 2014, la guerra de los Supermaxis
 

En la Sydney to Hobart, al ganador en compensado le llaman Overall Winner (Vencedor en la General, Absoluto?) y le dan el trofeo más importante en la regata, la Tattersall Cup y un precioso Rolex conmemorativo. Al patrocinador principal (Rolex) le interesa más promocionar al vencedor en real (Line Honours - el honor de llegar primero) al ser más sencillo de rentabilizar mediáticamente, sin olvidar que los primeros en real siempre son veleros más rutilantes que un Farr 43 de 1985 (como el que ha ganado este año), cuando el Wild Oats XI (1º en real) ha quedado el 71º en compensado de 103 entrados. Comprendo ambas posturas.
Me gusta la idea de que haya varias clasificaciones y trofeos por rating, edad del barco o tipo de tripulación. En la RSH hay clasificaciones y trofeos IRC en las Clases o a 4, IRC +20 y IRC +30 años, PHS (rating local), ORCi (sin división por clases), Corintians, Cruising y el premio al primero en tiempo real. Los barcos pueden estar inscritos en varias clasificaciones, pero lo importante es que hay UN SOLO GANADOR DE LA REGATA, que es el primero en la general en compensado IRC. Creo que es un ejemplo o un estilo a seguir.
Bon Any a tots!!. Que en 2015 nada os haga perder la sonrisa.