Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Hombre, tampoco te pases.
En ese caso, con doblar la bocina, bastaría.
Que una hace agua...
...¡ pues tienes la otra seca :thumbup:!

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Buenas cofrade yo de esto se poco, pero acabamos de comprar un velero mas grande que el anterior y te comento.
Estamos cambiando toda la jarcia por una nueva. Y pense lo primero en sobredimensionar la misma, nuestro barco todo lo lleva en cable de 5 mm menos lo del back que son de 4 mm.
A mi pregunta de poner cable de 6 me comento que no pues el soporte que se ancla al mastil que va prensado seria mas grueso y en el mastil no entraria
Por otro lado me comento que antes los cables no se conocian como aguantaban y se sobredimensionaban, que lo que importa es la CALIDAD DEL ACERO, si el acero es chino pues tiene menos kilos a la rotura.
Mi consejo si tienes ese miedo cambia la jarcia poco a poco, pues se nota perfectamente el obenque que está mal, pues ve que falta algún hilo o que tiene el la base menos seccion.
Espero que te sirva:brindis:

Respuesta: Jarcia fija "en el banquillo"
 

ves yo ahí lo llevo todo doblado.. dos bocinas, dos cascos, dos proas, dos popas, dos wc, dos problemas x2, dos hélices, dos más :cunao:

hasta en mi vida fui 2 veces viudo, tengo dos travesías pendientes y vivo por dos vidas :meparto:

Salud x2 :brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Sobredimensionar la jarcia aumenta la resistencia del aparejo (suponiendo que herrajes, y palos resistan esa sobreresistencia.

Claro, leches!! a igualdad de cargas debidas a las acciones exteriores sobredimensionar no aporta nada a la solucion sin sobredimensionar. Pero ¡¡leñe!! se sobredimensiona para cuando llegan esas cargas por encima de las de diseño, que llegan por la razon que sea, y que tengas ahí un margen de seguridad extra. para resistir la sobretension a la que someteras a los elementos. Y ojo que a veces la sobretension puede venir no por un incremento de la cargas exteiores sino por un decremento de la geometria de la pieza (corrosion) o de sus propiedaes mecanicas (que pierda resistencia el material como le spasa a algunoas con los UV

El problema de las jarcias es otro (y ahora me pondre muy tecnico, que para eso me dedico a eso): que las arboladuras de los veleros son estructuras ISOSTATICAS. frente a las HIPERESTATICAS. Las segundas, como bien dice su prefijo son aquellas que cuando un elemento falla, se redistribuyen esfuerzos pero sigues teniendo elementos suficientes para que aquello siga conservando su equilibrio (otra cosa es que ese nuevo reparto de cargas, supere la resistencia de algun elemento. Pero si no la supera. la estructura sigue aguantando a pesar de haber roto una barra (por ejemplo). Decir que, para calcular esas estructuras no te bastan las ecuaciones newtonianas de la mecanica racional. Necesitas irte a las condiciones de compatibilidad de deformaciones y relacionarlarlas con las tensiones a travesde las ecuaciones constitutivas del material, aquellas que relaciona la deformacion que sufre un material cuando se le somete a tension. y que son obtenidas en los laboratorios de materiales

Las estructuras isostaticas, por contra, son eso; ISOSTATICAS. Si un elemento, cualquiera, falla, NO HAY NINGUNA REDISTRIBUCION DE ESFUERZOS posible. LA ESTRUCTIURA deja de ser una estructura estatica y pasa a ser un MECANISMO. y aquello se mueve, con grandes desplazamientos y se rompe. Por eso basta romper un unico elemento (cruceta, obenque, etc), para que aquello falle, inexorablemente.

Ni que decir que este tipo de estructuras, mas simples, se calcular simplemente con las ecuaciones de equilibrio estatico de Newton. No interviene para nada las caracteristimas cosntitutivas del material, ni hay que aplicar compatibilidad de deformaciones. Un bachiller espabilado las podria resolver. Y los astilleros (o los fabricantes de jarcias, usan programas de calculo que con un simple excel y descomponiendo en vectores resuelven la estructura. Y es que no da para mas la cosa

Por eso la idea de "jarcia en el banquillo" tiene su sentido. la idea es que si POR LO QUE SEA va a romperse la jarcia, que aquello no sea un mecanismo y se rompa inexorablemente, sino que haya un cierto grado de hiperestatismo (pensemos en la semantica de esa palabra) , y que la rotura supona perder grado de hiperestatimo, pero que tras redistritribuir esfuerzos sigas teniendo un entramado estructural estatico

Perdon por el rollazo y por algunas pequeñas imprecisiones, pero si lo matizo todo el rollo ya es de morirse.

Unas rondas para que se digiera mejpr el tocho:brindis::brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

De nuevo, una explicación meridiana,kane. Y no dudes que sirve, no de algo, sino de mucho.


En mi caso, pensaba reforzar, de todas todas, el arraigo de los cadenotes. (Aunque tienen un diseño que no me disgusta, pues la chapa de inox a la que se fijan los obenques, va atornillada a otra interior que se prolonga hasta el casco). Así que, probablemente, sólo lamine.

La duda me asalta cuando, con la regala en el agua, miro los obenques de barlovento...
En ese momento, la ciencia huye y tengo que empezar a tirar de fé :o.

Y es que, a pesar de la pequeña eslora y desplazamiento de mi barquito (20 pies), los 3mm de diámetro de su jarcia, siempre me han parecido escuálidos...

Afortunadamente, Van de Stadt, sabía más física que yo. (Me lo repetiré, como un mantra, cada vez que cargue una racha..).

:brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

¡Así da gusto!
Con semejantes aportaciones, no hay más que hablar.
(Lo malo son las tentaciones que le entran a uno de vampirizar conocimiento..).

Estas para tí, keith 11 :brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

puedes vanpirizar , no te preocupes , de donde salió esto hay mas !
:cid5:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

:cid5: te ha quedado bordado. Además te has centrado en la consulta. Gracias.

:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Si comparamos un tornillo con un bulón de igual diámetro, siempre partirá antes el tornillo.

En el tornillo, para saber el diámetro de la parte maciza hay que despreciar los filetes de la rosca y por lo tanto la parte que resiste a la rotura es más delgada que la del bulón.

Rebe

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

No os volváis locos cofrades, no hagáis de menos los cálculos que hacemos los ingenieros navales respecto a los esfuerzos, son muchos años y además todos van sobredimensionados con coeficientes de seguridad.

Lo único que se ha de hacer en un buen mantenimiento, mover de vez en cuando los tensores, tenerlos engrasados y a la mínima duda por oxidación o apariencia cuestionable cambiar el elemento, si hay algún pelo o una destorsión ni planteároslo, hacer el cambio.

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Yo creo que realmente el problema no está en lo que aguanta el cable. O el bulón. O el arraigo.
Normalmente, y si está bien diseñado, todo tiene coeficientes de seguridad que aseguran que aguantará las cargas para las que está diseñado.
Por ejemplo la carga de trabajo de un cable será, seguramente (no lo sé con certeza, pero es un dato que dan los fabricantes) del orden de la mitad de su carga de rotura. Y el diseñador a su vez añade un coeficiente de seguridad a su diseño.
Así, si por ejemplo un diseñador espera una carga de "100" en las peores condiciones (por ejemplo un golpe de viento que tumbe un monocasco hasta poner el palo en el agua), elige un cable que aguante 150. Coef. de seguridad de 1,5. "Por si acaso". Ese cable que aguanta 150, a su vez, no rompe hasta los 300. De manera que para una carga maxima de 100 (que en uso habitual seguramente no pasará de 30 ó 40 ó 50), tenemos un cable que aguanta 300!
(en regatas, sobre todo en las profesionales tipo Volvo, Copa America, etc lo que se hace es reducer esos márgenes de seguridad al mínimo, normalmente para reducer peso y ganar presatciones. Aun así no son los mismos margenes de seguridad para un IMOCA que da la vuelta al globo por los 40 rugientes, que para un Copa America que navega en la bahía, a unas pocas millas del puerto base y con asistencia siguiéndoles)
Y en general lo mismo para bulones, tensores, etc. Pocas caidas de palo se ven por rotura de cables a tracción o rotura de bulones.
La mayoría de las roturas vienen por lo que yo entiendo, de bulones que pierden su anilla, de obenques que rompen por la zona de union con los terminales, o por crucetas que han roto sus anclajes o soportes porque los remaches o la zona anexa estaban en mal estado, o estays que se han hecho trabajar a torsion por un enrollador en mal estado que no gira bien, o por la costumbre de dejarlos desenrollar libremente, un cable oxidado, o que tiene hilos rotos, o una cruceta que trabaja fuera de su ángulo, o un tangón que golpea con dureza un estay, etc, etc.

En definitiva, que con el tiempo, mal montaje, mal mantenimiento, acción de los elementos, golpes, etc, se pueden perder las condiciones originales o para las que está diseñado.

Así que yo no lo veo tanto como "que hacer para sobredimiensionar la jarcia para que no parta", que ya lo está, sino qué hacer para que todos los elementos estén en las condiciones adecuadas, y que hacer en caso de que alguno de esos elementos, por no estar en esas condiciones, o por haberlo hecho trabajar en condiciones para las que no está diseñado, falle.
Para que el palo se aguante en su sitio en caso de que falle algún elemento. Tener clara la maniobra a realizar si falla un obenque de barlo, de sota, un stay, o el back. Que drizas se pueden usar, etc. Y tener clara la maniobra y las acciones a tomar si el palo por lo que sea al final cae. Cizalla, cuchillo, antena de respeto, precauciones antes de arrancar el motor con cabos en el agua, aparejo de fortuna...

:brindis:
Edu

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Cierto, pero no son los bulones los que parten, sino los pasadores. Ese es el problema de los bulones...
:gracias:
:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Nunca se me ha partido un pasador, apenas soportan esfuerzos. Lo que no se debe hacer es quitar y poner muchas veces un pasador ya que las flexiones que soportan al quitarlos y ponerlos muchas veces los debilitan, no los toco nunca, como no sea estrictamente necesario.

Rebe

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Para eso están las anillas, que se pueden poner y quitar las veces que quieras y se pueden utilizar en muchos sitios

:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

:brindis::brindis:

Edu dixit

"enrollador en mal estado que no gira bien, o por la costumbre de dejarlos

desenrollar libremente, un cable oxidado, o que tiene hilos rotos, o una"

Redios! o sea que eso de dejarlos desenrrollar libremente es malo pal stay...?

joer yo no lo sabía! :pirata:

:brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

No es muy bueno, no.

Al dejarlo que se desenrolle libremente, sin frenarlo, coge velocidad y al final pega un "latigazo" al stay, que le hace sufrir normalmente por una de las partes débiles, la union del stay con el terminal en el extremo superior.
Mejor ir dejándolo salir, con el cabo del enrollador en la mano o con una vuelta al winch si tira mucho, a medida que se va tirando de la escota o va saliendo al coger viento, sin dejarle dar golpe. Además así el cabo queda bien enrollado en el tambor y no se hacen líos, cabe todo bien, no se sale de las guías, etc.

También ocurre que a veces el giratorio de arriba no gira bien, o que la driza se lía, y como no va, la gente le mete winch a saco para sacar o recoger, y fuerza el estay liando la driza alrededor y haciéndolo trabajar a torsion, para lo que no está diseñado el cable.

En fin, un sinvivir! :cunao:

:brindis:
Edu

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Solución, volver a los garruchos!!!

Tonitutusaus

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Aparte de ironías, una vela de garruchos adecuada al viento que sopla es una maravilla, ajustas su tensión de driza y navegar con ella es un placer..:sip:

Una vela de enrollador medio enrollada es normalmente una vela con un mal perfil a la que no se le puede ajustar la tensión de driza y con la que ciñes varios grados menos que lo que correspondería a su superficie.

Como ventajas, poder llevar facilmente la superficie ajustada a cada condición de viento, y está claro que las maniobras de cambio de velas son trabajosas, pero el factor placer en la navegación, para algunos puede ser más importante que el de la comodidad..:sip:

:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

En realidad no lo decía con tanta ironía.
Actualmente se están vendiendo cerca mío veleros sin enrollador. Pensándolo bien, si dejas la genova engarruchada dentro de un lazy bag, funciona como la mayor. Es mucho mas barato, mas eficiente aerodinámicamente, no le das torsiones malas al estay y puedes inspeccionarlo visualmente y no se lía nunca el cabo del enrollador.

Las únicas pegas, ocupa un poco la cubierta y debes izar y arriar proa al viento, pero eso ya lo haces con la mayor o sea que no pierdes nada.

Vamos que es para pensárselo.

Tonitutusaus

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

No sé si en caso de rotura del stay sería muy efectivo pero desde hace unos meses y como consecuencia de un funcionamiento anómalo del enrrollador de génova (ahora va bien pero no me fío, de hecho abrí un hilo pidiendo ayuda sobre cómo inspeccionar el stay), llevo la driza del spi por delante del stay, firme en el botalón que instalé para el gennaker, este botalón va atornillado a la cubierta y con un apéndice lateral conectado al elemento de arraigo del stay al casco.

No sé si en caso de rotura del stay, esta driza sería suficiente para sujetar el palo pero supongo que mejor que nada.

La rotura del back ya la sufrí. Cuando compré el barco, en la travesía Denia-Huelva, se rompió con 45 nudos de viento, íbamos a motor y había pasado la noche dando unos pantocazos del demonio. El bimini iba plegado y apoyaba sobre el back sin fijación alguna, esto provocaba un deslizamiento de las barras del bimini sobre el back, a consecuencia de la fricción acabó partiendo en el momento más inoportuno. Por suerte no llegó a mayores, rápidamente preparamos un aparejo desde el extremo de la botavara hasta los winches, el amantillo actuaba así a modo de back, de este modo pudimos entrar en Caleta de Vélez y poner la pata de gallo nueva. Me da la impresión que, salvo en una empopada, las crucetas atrasadas permiten sostener el palo aún sin back, me preocupa más el stay.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

No lo he visto nunca, ¿puedes poner alguna foto?...

Nunca me han gustado los rizos en las velas de proa, la vela sobrante va medio arrastrada y aunque se puede trimar bien también es un punto de acumulación de agua un tanto conflictivo, y el gramaje en las distintas zonas también es un problema...

Tal vez con un stay por vela (de garruchos) la maniobra fuera algo más sencilla, pero bajar una vela de garruchos, sobre todo si es grande es bastante más complicado que enrollarla. Para mi, la mejor solución, aunque cara es dos o tres stays con enrollador, pero para usar solamente con la vela totalmente desenrollada....

:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

No veo la complicacion de arriar vela proel de garuchos. La mayor tambien es muy grande y se arria sin problemas.

Supongo que te aproas y vas soltando driza. La vela cae y vas cerrando la bolsa de popa a proa. Yo lo hago con la trinqueta y es facil.

Tonitutusaus

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

[QUOTE Las únicas pegas, ocupa un poco la cubierta y debes izar y arriar proa al viento, pero eso ya lo haces con la mayor o sea que no pierdes nada [/quote]

Yo creo que no es necesario aproarse al viento para izar un foque de garruchos...
...Yo, por lo menos, lo izo cuando lo necesito, sin preocuparme demasiado el rumbo que lleve.
Otra cosa es arriarlo, que es cuando necesitas que caiga dentro del barco.

Por cierto que el mío, rizado, se convierte en un yankee, por lo que el pujamen no arrastra, como comenta caribdis, aunque supongo que irá por diseños.

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Si llevas un génova ligero y te entra un chubasco, la arriada es delicada, no es lo mismo que una mayor porque la mayor puede tener cabos de retención a cada lado.

La maniobra que yo prefiero en solitario es hacer una virada, no soltar la escota y largar la driza entera desde popa, la vela queda sobre cubierta, y te da tiempo a ir a proa, preferiblemente con el chicote de la driza y esta pasada por un winche (para que no se enganche), para acabar de bajar la vela y aferrarla. Lo normal es que el barco complete la virada y se quede en una posición "tonta" en la que da tiempo a volver a popa, poner rumbo solo con la mayor y mantenerse sin vela de proa hasta que pase el chubasco o izar una vela más pequeña si así lo consideramos.

En popa es algo más fácil, arriando detrás de la mayor...

Tabarly tenía un sistema con un cabo auxiliar que enganchaba en la driza y pasaba entre los garruchos. Permite arriar la vela entera desde popa, pero yo nunca me acostumbré al cabo ese incordiando todo el tiempo en el stay..

Desde luego es más peliagudo que soltar escota y enrollar...pocas veces, pero si alguna se me fue el genova por la borda y la "pesca" de la vela es bastaaante trabajosa...

:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

:sip: completamente de acuerdo.

Para evitarlo ya tengo sustituidos dos bulones por grilletes pequeños cuyo tornillo pasador no lleva rosca más que en la parte final que no sufre el esfuerzo al estar roscada. Tratad, si lo aplicáis, de que quede hacia cubierta la cabecilla del pasador, evitaremos posibles enganches de vela.

:brindis:salud.

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Arriba con el hilo:pirata:

Me quedé con ganas de oír más opiniones sobre la posibilidad de poner jarcia por duplicado p.e. con dyneema paralela al cable, con un arraigo extra...

:brindis:Ronda a la taberna que con el gaznate seco no fluyen las letras.

Jarcia fija "en el banquillo"
 

Yo hice hace poco la misma pregunta y me dieron magníficos consejos. Te busco el enlace.


From my radio morse

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Solo una aclaración y una duda, un Génova cortado para enrollador no tiene por qué hacer arrugas ni pintar mal, este en la posición que esté, si está bien hecho, no debe tener ningún tipo de embalsamiento para permitir que este en el punto de enrollado que este siga pintando bien.

Otra cosa es acoplar un foque/Génova que no está pensado para enrollador, entonces solo pinta bien cuando esta todo fuera, si tratas de reducir trapo, aquello parece el calzoncillo de Paquito el chocolatero

En el caso de las mayores no es tan evidente, aunque también cambia el corte en función de si la vela va metida en la relinga de la botavara o no y particularmente en el caso de las mayores enrollables en el palo o la botavara, en cuyo caso también deben ser planas y no es buena idea hacer acoples raros.

.

Supongo que en menor medida, también influirá la profesionalidad del maestro Velero.

Mi Génova tiene 9 años y en cualquier punto de enrollado pinta magníficamente y no hace ninguna bolsa, es de la marca VEGA, por cierto.

:brindis::brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Buen consejo

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Será cuestión de estudiarlo el dyneema es muy ligero y creo que es posible

Saludos

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Refloto el hilo! aunque tenga un lustro sigue siendo de actualidad.

:nosabo:Antoniooooo quedó pendiente la consulta:pirata:


:brindis:salud y paciencia!!:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Voy a responder mi experiencia...
compre un barco con la jarcia cambiada hace 8 años, pero en una revisión me encontré un hilo suelto en un obenque bajo, esto ya me dejo intranquilo.
Opte por reforzar todo, por supuesto revisión de todos los arraigos que estaban bien, coloque un stay volante que me vale para arriar el foque, duplique paralelo los dos obenques bajos y paralelo también una linea en el back.
Todo en dinema de 6mm.
No le aporto peso a la jarcia, aparte una de las drizas de genaker es dinema y cuando sopla fuerte la paso por delante del stay de proa hasta el arraigo del genaker.
Se que será algo desproporcionado pero me quita toda duda y es lo que importa al final.
un saludo.

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

A esto exactamente me refería:cid5:

:brindis:salud!!:brindis:

Re: Jarcia fija "en el banquillo"
 

Invito ronda!:brindis::brindis::borracho:

Yo soy de los paranoicos que puede perder el sueño pensando en el mastil y la jarcia. Eso si, a pesar de ello, no pierdo oportunidad de navegar lo que tercie.

La paranoia me hace revisar todo constantemente, tensiones, bulones, pasadores, arraigos y cuanto elemento tenga la jarcia. Tanto en puerto como navegando.

Esta misma paranoia me lleva a preguntarme...hago bien las revisiones?:nosabo:

Entonces, si la opción no es duplicar aceros...que revisiones haceis vosotros para quedaros tranquilo de que todo está en orden?