La Taberna del Puerto

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-   -   Mala travesía con mi Almiranta. Consejos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=141918)

GermanR 04-08-2015 08:16

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jamama (Mensaje 1818726)
Apreciado Questionsailing,

Tienes razón, 15-20 nudos aparentes o reales no es problema para ningún barco y yo no los tuve.

10 - 12 - 15 nudos en mi caso son condiciones para genaker.

Pero el tema para el que pedi consejo es como ayudar a mi mujer para que no lo pase mal cuando hay un poco de mar, no era otro, sin embargo entiendo que estamos en una taberna y por ello te invito a que tomes lo que quieras :borracho:

Saludos y buena proa,

Jamama

En fin .... yo si iría "tenso" con 20 nudos de aparente en una popa cerrada ..., reduciría vela lo antes posible ....

:brindis::brindis::brindis:

Questionsailing 04-08-2015 08:37

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por GermanR (Mensaje 1818736)
En fin .... yo si iría "tenso" con 20 nudos de aparente en una popa cerrada ..., reduciría vela lo antes posible ....

:brindis::brindis::brindis:

Dejarías el barco a merced de las olas, como una peonza. Sin flujo en el timón, cuando mas falta te hace que mande.

Con 20 nudos de popa, en cualquier barco con una popa minimamente ancha, se va de maravilla con toda la mayor y la genova atangonada a orejas de burro. Si tiene un piloto automatico como se debe llevar, nada de mierdas de st3000/4000 con correíllas cutres a la rueda, bien regulado, se va como dios de cómodo y a buen ritmo.

Pero claro, vas a ir cómodo con la Génova atangonada y piloto automatico, si en esas condiciones tienes cierta practica con el spi. Si nunca navegas con 20 nudos, nunca te sentiras comodo con esa brisa.

:brindis:

GermanR 04-08-2015 09:09

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1818741)
Dejarías el barco a merced de las olas, como una peonza. Sin flujo en el timón, cuando mas falta te hace que mande.

Con 20 nudos de popa, en cualquier barco con una popa minimamente ancha, se va de maravilla con toda la mayor y la genova atangonada a orejas de burro. Si tiene un piloto automatico como se debe llevar, nada de mierdas de st3000/4000 con correíllas cutres a la rueda, bien regulado, se va como dios de cómodo y a buen ritmo.

Pero claro, vas a ir cómodo con la Génova atangonada y piloto automatico, si en esas condiciones tienes cierta practica con el spi. Si nunca navegas con 20 nudos, nunca te sentiras comodo con esa brisa.

:brindis:

Ya, te entiendo y me encanta ver a otros levantando bigotes de agua con su proa, a alta velocidad, pero yo, con mi experiencia, mi barco, mi cantábrico y mi tripulación (es decir, la almiranta y yo) navego de forma más conservadora porque ya he tenido la oportunidad de comprobar las enormes fuerzas que se están produciendo cuando navegas a esos aparentemente limitados 20 nudos en empopada. Yo no navego para "correr", sino para disfrutar y procuro no arriesgar, aunque disfruto, por supuesto, cuando el barco navega bien; únicamente, me marco un nivel de riesgo más bajo y, probablemente, por eso seguimos navegando juntos mi Mujer y yo tras quince años :rolleyes:
:brindis::brindis:

Questionsailing 04-08-2015 11:39

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por GermanR (Mensaje 1818751)
Ya, te entiendo y me encanta ver a otros levantando bigotes de agua con su proa, a alta velocidad, pero yo, con mi experiencia, mi barco, mi cantábrico y mi tripulación (es decir, la almiranta y yo) navego de forma más conservadora porque ya he tenido la oportunidad de comprobar las enormes fuerzas que se están produciendo cuando navegas a esos aparentemente limitados 20 nudos en empopada. Yo no navego para "correr", sino para disfrutar y procuro no arriesgar, aunque disfruto, por supuesto, cuando el barco navega bien; únicamente, me marco un nivel de riesgo más bajo y, probablemente, por eso seguimos navegando juntos mi Mujer y yo tras quince años :rolleyes:
:brindis::brindis:

OK, le tomas un rizo y enrollas 3-4 vueltas de génova. Pero no reducir mas... o empieza el rock&roll a merced de las olas. Un barco en rumbos portantes es como una moto, necesita una velocidad para ser estable.

Distinto es ya +25 sostenidos y con rachas, ahí (en portante, claro) mas o menos genova y puntita de gas para tener flujo de la hélice en el timon y que mande...

Por lo general en estos caso, es mas fácil aguantar con todo arriba, y si se empieza a descontrolar, directamente ya bajar la mayor. Hay que irlo viendo, ir preveiendo si subirá mas o no al paso por tal cabo, si merece la pena aguantar porque bajará, etc, etc

:borracho:

Jamama 04-08-2015 11:42

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Apreciado GermanR,

Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo también navego para disfrutar e intento que los que navegan conmigo disfruten pero en esta ocasión me salió muy mal.

Al salir del puerto hacia una brisa que invitaba a navegar con una tranquila empopada pero a pesar del buen parte el Mediterráneo tiene esos caprichos y opte por seguir navegando así. Pense que poner proa al viento y arriar la mayor seria peor que seguir como estaba. También tenía la esperanza de que cuando llegáramos al puerto de destino el Garbi aflojaría, por aquí decimos que el Garbi a las 7 se va a dormir pero ese día le dio por trasnochar.

Hace mas de 25 años que navego, siempre me ha costado que me acompañe mi querida Almiranta y todas las veces que ha venido ha disfrutado pero en honor a la verdad tengo que reconocer que siempre que regresamos al puerto base se le pone cara de felicidad y dice muy diplomáticamente que ha estado muy bien pero que al pisar tierra firme definitivamente esta mucho mas tranquila.

En fin, lección aprendida Almiranta = motor y si la cosa se complica puerto más cercano. Veremos si el próximo verano lo vuelvo a conseguir.

:brindis::brindis:

GermanR 04-08-2015 12:01

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1818792)
OK, le tomas un rizo y enrollas 3-4 vueltas de génova. Pero no reducir mas... o empieza el rock&roll a merced de las olas. Un barco en rumbos portantes es como una moto, necesita una velocidad para ser estable.

Distinto es ya +25 sostenidos y con rachas, ahí (en portante, claro) mas o menos genova y puntita de gas para tener flujo de la hélice en el timon y que mande...

Por lo general en estos caso, es mas fácil aguantar con todo arriba, y si se empieza a descontrolar, directamente ya bajar la mayor. Hay que irlo viendo, ir preveiendo si subirá mas o no al paso por tal cabo, si merece la pena aguantar porque bajará, etc, etc

:borracho:

De acuerdo, hay que mantener el trapo necesario para controlar el paso del barco sobre la ola.
:brindis::brindis:

La Galerna 04-08-2015 12:06

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Buenos días y una de Ron para todos!

Epops tiene razón: hay que respetar los gustos de cada uno y no llevar a nadie a situaciones extremas para compartir tus propias aficiones; y mucho menos dejar de practicarlas!:nop:

Sin embargo, mencionaré humildemente algunos aspectos que a mi, como novata acompañante, me ayudaron a disfrutar de este deporte.

-Para hacer frente a miedos hay que observar o pasar tiempo con alguien que continuamente los haga frente: mostrase tranquilo y seguro aun surgiendo problemas, hacer comentarios de barcos que en ese momento naveguen cerca (tipo de embarcación, velas, su rumbo...) para que vea más personas en su situación y sienta normalidad generalizada.

-Exponerla varias veces en pequeñas dosis (perseverante): gradualmente alargar las travesías. Poco a poco perderá ese misterio que le produce temor

-Mantenerla distraída ayudando: ser parte activa en un viaje da menos oportunidad a que surjan miedos porque sencillamente no tienes tiempo a pensar en ellos (llevar el timón, ayudar con los cabos, haciendola participe en alguna toma de decision de poca importancia....)así como explicar aspectos sencillos de navegacion como curiosidad....

-Finalmente recordarle Lo buena grumeta que es!!! haga lo que haga jajaja:patron:

Mis felicitaciones por su sensibilidad hacia la tripulación:adoracion:

GermanR 04-08-2015 12:09

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jamama (Mensaje 1818795)
Apreciado GermanR,

Estoy totalmente de acuerdo contigo, yo también navego para disfrutar e intento que los que navegan conmigo disfruten pero en esta ocasión me salió muy mal.

Al salir del puerto hacia una brisa que invitaba a navegar con una tranquila empopada pero a pesar del buen parte el Mediterráneo tiene esos caprichos y opte por seguir navegando así. Pense que poner proa al viento y arriar la mayor seria peor que seguir como estaba. También tenía la esperanza de que cuando llegáramos al puerto de destino el Garbi aflojaría, por aquí decimos que el Garbi a las 7 se va a dormir pero ese día le dio por trasnochar.

Hace mas de 25 años que navego, siempre me ha costado que me acompañe mi querida Almiranta y todas las veces que ha venido ha disfrutado pero en honor a la verdad tengo que reconocer que siempre que regresamos al puerto base se le pone cara de felicidad y dice muy diplomáticamente que ha estado muy bien pero que al pisar tierra firme definitivamente esta mucho mas tranquila.

En fin, lección aprendida Almiranta = motor y si la cosa se complica puerto más cercano. Veremos si el próximo verano lo vuelvo a conseguir.

:brindis::brindis:

Bueno ... hay días que a todos se nos pone cara de felicidad al llegar al puerto :cunao: ..... yo creo que es fundamental que la pareja se "amarine" y esto se nota que ha ocurrido cuando la ves con media sonrisa, barco andando "bien", en una buena ceñida y llevando ella/el el timón ..... :pirata::pirata:
Nunca disfrutará si solo va de tripusol o, mejor dicho, si no forma parte activa de la navegación, cuando las circunstancias no sean tan buenas lo pasará mal (sabiendo que habrá momentos en que todos lo pasaremos más que regular).
:brindis::brindis:

Sextante79 04-08-2015 19:36

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Epops (Mensaje 1818522)
Todo lo que decís está muy bien, pero no puedes pretender que a alguien (y menos a tu almiranta) le guste el barco (o la moto, o la escalada, o el surf) porque a ti te gusta.

Cada uno tiene sus aficiones y no hay que buscarse escusas para que al otro no le guste, o no le apetezca, o...

Yo tengo moto desde los 13 años. A mi almiranta no le gustan. No obstante sigo con moto y la disfruto. Con amigos o solo.

Tampoco le gustan los barcos. Ha venido varias veces conmigo, pero no hay manera. No aprecia el sentido de lo que es navegar. Ni con buen ni con mal tiempo. Se aburre y (literalmente) "se encuentra como en la cárcel, con el agravante de estar rodeada de agua". Todo ello participando en las tareas del barco. Moraleja: navego solo o con amigos (o mi hijo) a los que SI les gusta.

Sería maravilloso que mi almiranta compartiese TODAS mis aficiones. Pero no es así. No obstante tenemos varias compartidas, al mismo tiempo que ella tiene otras que yo no comparto.

Es decir, que cada uno haga lo que quiera, en tanto y cuanto no perjudique al otro.

Esa es mi filosofía y, de momento (45 años juntos) me va bien.


Me dice mi almiranta que le de un me gusta a tu comentario. :meparto::meparto:

No hace ni dos años q tengo el barco y a ella no le gusta, esa descripción de la carcel rodeada de agua es muy explícita.

Yo aun albergó la ilusión q le guste una pequeña parte de lo q me gusta a mi. Pero cada vez lo dudo mas y lo voy asumiendo. Posiblemente si le gustara yo querría estar mas tiempo solo.

El año pasado me dejo tirado un amigo y mi pobre mujer se embarcó conmigo en dar la vuelta a la isla por no dejarme solo que la hubiera cancelado con la ilusión que tenía y .... Menudo mal rato paso desde los Gigantes a Garachico, casi 8 horas de ceñida con vientos de 30knots. Además estar tantísimas horas navegando no le veía encanto. En fin... Desde ese día no la insisto tanto y lo voy asimilando.

Un saludo

GLUB-GLUB 05-08-2015 00:40

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1818792)
OK, le tomas un rizo y enrollas 3-4 vueltas de génova. Pero no reducir mas... o empieza el rock&roll a merced de las olas. Un barco en rumbos portantes es como una moto, necesita una velocidad para ser estable.

Distinto es ya +25 sostenidos y con rachas, ahí (en portante, claro) mas o menos genova y puntita de gas para tener flujo de la hélice en el timon y que mande...

Por lo general en estos caso, es mas fácil aguantar con todo arriba, y si se empieza a descontrolar, directamente ya bajar la mayor. Hay que irlo viendo, ir preveiendo si subirá mas o no al paso por tal cabo, si merece la pena aguantar porque bajará, etc, etc

:borracho:

QUESTIONSAILING, leete a Socrates, lo necesitas

Questionsailing 05-08-2015 00:47

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por GLUB-GLUB (Mensaje 1819105)
QUESTIONSAILING, leete a Socrates, lo necesitas

Paso, ya me dieron mucho el coñazo para la selectividad con ese petardo griego del año del catapum.

Para escuchar filosofía, y de la actual, no hay que leer libros, hay que visitar una taberna gaditana. Las tabernas griegas también valen, pero yo en griego solo aprendí a pedir cerveza...

:brindis:

rom 05-08-2015 01:46

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jamama (Mensaje 1818701)
....y mi segundo fallo fue no haber parado en Blanes y esperar a que amainara un poco o pasar allí la noche....

Si que es un "fallo" no parar en Blanes :D
Fuiste a St. Feliu?

A qué hora fue esto? Igual nos cruzamos. Sobre las 14-15 horas yo iba en un 27 pies de la zona de Tossa a Blanes. Una bonita ceñida hasta puerto.

Habían unos cuantos veleros subiendo y solo uno bajando :cunao:

No amainó hasta tarde. Pasadas las 20 horas. "El garbí a les 7 se'n va a dormir"


Respecto a lo que preguntas, los consejos dados son buenos pero no creo que haya una solución estandar ideal para tod@s. Cada patrón, cada barco, cada navegante... debe buscar la suya. Forma parte del navegar. Millas y más millas.
Tengo la suerte de que mi pareja siempre me acompaña y con castaña... me cuesta que me deje la caña un rato. No la suelta ni con agua caliente. :rolleyes:
:brindis::velero::brindis:

manganegra 05-08-2015 03:01

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jamama (Mensaje 1818380)
Apreciado Tavernero, pon unas cervezas bien frías a todos que busco los sabios consejos de los cofrades :brindis::brindis:

Ayer mi Almiranta y yo salimos del Maresme y fuimos a La Costa Brava y tuvimos una mala travesía. Olas y viento de popa que permitió la navegación a Vela pero realmente muy incomoda.

Hasta ahora en las travesías siempre habíamos tenido muy buen tiempo pero ayer mi querida Almiranta paso miedo. La situación no era nada peligrosa pero cada uno siente lo que siente y la verdad, creo que las vacaciones son para disfrutar y si ella además de no disfrutar lo pasa mal...

Agradeceré vuestros sabios consejos para que a mi súper Almiranta le guste la navegación como a mi.

buen viento y buena p

Jamama



salud jamama...
-. no planteas un tema sencillo. el miedo es una sensación que se escapa en la mayoría de las ocasiones al control racional, por eso se llama miedo.
-. hacer que alguien que no comparte al 100% la pasión por una cosa, la comparta por satisfacer a la otra parte, es poco menos que imposible...
es como pretender que, en mi caso, me guste ir de compras con mi mujer por poner un ejemplo... (y por favor, entiéndase lo que intento decir sin ánimo de levantar ninguna ampolla a almirantas y almirantes)

en mi caso, recuerdo perfectamente (no hace mas de dos años que tengo barco propio) que salir con mas de 15 nudos con la almiranta era un verdadero suplicio, por dos motivos:
1-. mi inexperiencia como patrón, que provocaba inseguridad aunque la situación era totalmente segura.
2-. Su miedo al ver las reacciones de un barco entre viento y olas de nos mas de 2m.

en la actualidad y entendiendo que cuando salgo con la almiranta ya me pueden pasar por el costado hasta los kayak a remo que ni me inmuto, lo que trato es de ir lento y cómodo, renunciando a cualquier otra sensación mas placentera para mi.

ahora mismo, con vientos de 25 nudos y mar, la almiranta lleva la rueda con total confianza porque meto dos rizos, recojo Génova y listo... podría navegar a 8 nudos metiendo salpicaduras por proa, pero lo que toca, es navegar a 5 y mínima escora...
para las popas, haz lo que algún cófrade te ha recomendado, solo Génova, no tendrás que pasar por un través para aproarte y bajar mayor y no habrá situación de pánico en ningún momento.
cualquier intento de ganar en velocidad y sensación cuando llevas a la familia, o gente con miedo terminará en desastre y ganas de no volver para la gente con la que gustas compartir la navegación.


para terminar, disculpas:
1-. por hablar de almirantas/es... él fondo de la cuestión es tripulación con miedo/sin.
2-. a los mas puristas cófrades regateros (que aquí los hay y muy buenos, de los cuales se aprende mucho) por recomendar las bajas velocidades y la heterodoxia, navegando a vela....

:brindis::brindis:

Jolife 05-08-2015 05:27

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Gran tema este, pero de difícil solución, nunca encontraremos la respuesta ideal.
Para tu ranquilidad ayer me paso algo parecido. Veníamos navegando muy augusto mi mujer y los niños bordeando Ibiza. Iba con Génova y mayor con un rizo ( que ya al salir deje metido como precaución) con todo el dolor de mi alma.
La navegación fue buena algo de ola controlada pero la iba soportando entre sueñecillos, comentarios y patatitas fritas. El viento iba subiendo y empezaban a formarse algún borreguil lo, total marcaba unos 14 en el anemómetro, yo iba con un poco de motor para llegar antes y evitar amotinamientos de la tropa a bordo navegando sobre unos 7 nudos. Al llegar al punta moscarter y antes de pasarla, siempre evitando q se dieran cuenta de lo q realmente teníamos detrás decidi arriar mayor para evitar sorpresas pasado el cabo. Resultado, cuando nos aproamos al viento mi mujer me Dios, sigue sin entender como puede cambiar tanto el tema en portantes y ceñidas.
Es cierto q yo ce navego lo hago buscando siempre l buen tiempo pero aún así le temo más a mi mujer q a otra cosa , se q cualquier susto me puede suponer el fin de fiestas.
Si q eso le sumas el tema fondeos en la q requiero de su ayuda se monta la combinación perfecta.
Yo he llegado a la conclusión q demasiado q nos acompañan y mientras lo hagan hay q ir haciéndolas disfrutar de lo contrario se nos puede acabar la fiesta.

manolouk 05-08-2015 09:17

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
yo a mi almiranta le introduje en el gusto de la vela en unas vacaciones.

Hace muchos años cuando nos fuimos a vivir a Uk al lado de la costa quise comprar un velero. Primero hice un curso de una semana en el Solent para refrescar conocimientos y aprender sobre mareas ya que siempre habia navegado en el mediterraneo y despues le dije que yo me encargaba de organizar las vacaciones. Contrate con Sunsail una flotilla holidays de 15 dias en las Islas Virgenes Britanicas. Tu tienes tu propio velero y vas en una flotilla con un velero de la organizacion con un patron profesional, un mecanico y una azafata. En total eramos 11 barcos. Cuando volvimos mi mujer me dijo que habian sido las mejores vacaciones que habia tenido y que podriamos comprar un velero...

Jamama 05-08-2015 13:10

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 1819120)
Si que es un "fallo" no parar en Blanes :D
Fuiste a St. Feliu?

A qué hora fue esto? Igual nos cruzamos. Sobre las 14-15 horas yo iba en un 27 pies de la zona de Tossa a Blanes. Una bonita ceñida hasta puerto.

Habían unos cuantos veleros subiendo y solo uno bajando :cunao:

No amainó hasta tarde. Pasadas las 20 horas. "El garbí a les 7 se'n va a dormir"


Respecto a lo que preguntas, los consejos dados son buenos pero no creo que haya una solución estandar ideal para tod@s. Cada patrón, cada barco, cada navegante... debe buscar la suya. Forma parte del navegar. Millas y más millas.
Tengo la suerte de que mi pareja siempre me acompaña y con castaña... me cuesta que me deje la caña un rato. No la suelta ni con agua caliente. :rolleyes:
:brindis::velero::brindis:

Apreciado Rom,

Salimos de Port Balis y fuimos a Port D'Aro y por la hora puede que nos cruzáramos.

Ahora ya hemos vuelto,salida a las 6 de la mañana con muy buen parte que se ha correspondido con la realidad, mar como una balsa de aceite hasta Port Balis, navegación a motor sin ninguna vela. La Almiranta durmiendo plácidamente y bañito antes de llegar a puerto pero su opinión no ha cambiado, le encanto la frase de sentirse en una carcel dentro del mar. Es curioso porque para mi es totalmente al revés, la sensación de libreta que me da el barco no la siento en ningún otro sitio.

Ahora tengo todo un año por delante para trabajar el tema pero creo que el,próximo año,plantearé directamente que vaya en coche o según a donde en avión.

Buena proa a todos

Questionsailing 06-08-2015 09:51

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jamama (Mensaje 1819245)
Apreciado Rom,

Salimos de Port Balis y fuimos a Port D'Aro y por la hora puede que nos cruzáramos.

Ahora ya hemos vuelto,salida a las 6 de la mañana con muy buen parte que se ha correspondido con la realidad, mar como una balsa de aceite hasta Port Balis, navegación a motor sin ninguna vela. La Almiranta durmiendo plácidamente y bañito antes de llegar a puerto pero su opinión no ha cambiado, le encanto la frase de sentirse en una carcel dentro del mar. Es curioso porque para mi es totalmente al revés, la sensación de libreta que me da el barco no la siento en ningún otro sitio.

Ahora tengo todo un año por delante para trabajar el tema pero creo que el,próximo año,plantearé directamente que vaya en coche o según a donde en avión.

Buena proa a todos

Si me permites el comentario, tu no tienes que trabajar nada. Ni plantear.

El problema lo tiene ella. Que ella trabaje o plantee, que ella proponga que le gustaría hacer...

Pero claro, si le dejas hablar, puede decirte que "el barco o yo"... y entonces aprovecha la oportunidad ¡¡¡y quédate con el barco!!!!

:brindis:

VicMAna 06-08-2015 10:45

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
jajajajaja :velero::velero::velero:

juburgui 06-08-2015 11:47

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Por aportar alguna cosa en cuanto a Almirantas:
Llevamos poco tiempo navegando en crucero, unos dos años. Habitualmente lo hago solo con mi mujer, que es prácticamente invidente. Obviamente me toca multiplicarme por diecisiete por que ella tiene sus limitaciones y su tiempo de reacción es mucho más lento que el de cualquiera.
¿Cómo llegamos a meternos en este jaleo con esta problemática? Y creo que es aquí donde está el "kid" de la cuestión:
Empezamos a navegar juntos en vela ligera hace unos cuatro años en un club en el que nos enseñaron desde cero en un programa especialmente adaptado a nuestras necesidades y a los que nunca estaré lo suficientemente agradecido por las facilidades y dedicación que tuvieron con nosotros. Un profesor con un talento natural para enseñar, nos metió en la sangre el placer por navegar. Pronto se nos hizo pequeño el barco y los alrededores del puerto por el que navegamos y después de probar alguna navegación en barco ajeno, no dudamos que queríamos probar y nos liamos la manta a la cabeza.
Por supuesto y como la razón y sentido común mandan, siempre hemos tratado de tener las mejores condiciones posibles, pero como eso no te lo garantiza nadie, hemos ido encontrando situaciones complicadas de las que hemos ido saliendo de la mejor manera posible y aprendiendo de nuestro propios errores.
Mi mujer participa activamente en todo lo que se refiere al barco y a la navegación, repito: con sus limitaciones. Pero no tiene ningún problema en ponerse a la rueda, en ayudarme con el amarre y los fondeos, Siempre con mi atenta vigilancia para que no se haga daño (y yo tampoco, que si no se lía parda).
Ahora acabamos de volver de Mallorca, le hemos dado la vuelta completa a la isla, nos hemos encontrado un poco de todo, pero hemos conseguido salir bien de todo. Algún susto que otro, algunos errores... pero la satisfacción obtenida no se puede expresar con palabras.
Los que la ven paseando por el puerto con su bastón blanco, lo flipan cuando la ven subir al barco. Algunos, al principio, nos miraban con los ojos muy abiertos. Pero al final lo que ha quedado claro es que mi "Almiranta" los tiene más gordos que el caballo de Espartero. Desde aquí mi admiración.

Salud.

mario147 06-08-2015 13:44

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Si te sirve de algo, yo tengo dos planes de navegación: en verano con mi santa y resto con mis amigos.

Y los planes son completamente diferentes: con mis amigos salimos casi en cualquier situación porque nos sentimos seguros, y nos da igual que haga frio o calor o mas o menos mar y viento (dentro de unos limites claro)

Con mi santa, playa, fondeo, si la brisa no es más de 15 nudos navegar hasta la siguienta cala, otro baño...

Es verdad que alguna te pilla, pero con los partes que tenemos ahora y en una isla siempore puedes buscar el sotavento o meterte en puerto. Yo nunca quito toda la vela aunque tenga que poner motor, he comprobado que el balanceo del barco la impresiona bastante. Y tambien evito las escoras, que no le gustan ni a ella ni al perro :santo:

Al final, disfruto del barco de dos maneras distintas y ambas increibles.

marianomoreno 06-08-2015 13:56

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por juburgui (Mensaje 1819588)
Por aportar alguna cosa en cuanto a Almirantas:
Llevamos poco tiempo navegando en crucero, unos dos años. Habitualmente lo hago solo con mi mujer, que es prácticamente invidente. Obviamente me toca multiplicarme por diecisiete por que ella tiene sus limitaciones y su tiempo de reacción es mucho más lento que el de cualquiera.
¿Cómo llegamos a meternos en este jaleo con esta problemática? Y creo que es aquí donde está el "kid" de la cuestión:
Empezamos a navegar juntos en vela ligera hace unos cuatro años en un club en el que nos enseñaron desde cero en un programa especialmente adaptado a nuestras necesidades y a los que nunca estaré lo suficientemente agradecido por las facilidades y dedicación que tuvieron con nosotros. Un profesor con un talento natural para enseñar, nos metió en la sangre el placer por navegar. Pronto se nos hizo pequeño el barco y los alrededores del puerto por el que navegamos y después de probar alguna navegación en barco ajeno, no dudamos que queríamos probar y nos liamos la manta a la cabeza.
Por supuesto y como la razón y sentido común mandan, siempre hemos tratado de tener las mejores condiciones posibles, pero como eso no te lo garantiza nadie, hemos ido encontrando situaciones complicadas de las que hemos ido saliendo de la mejor manera posible y aprendiendo de nuestro propios errores.
Mi mujer participa activamente en todo lo que se refiere al barco y a la navegación, repito: con sus limitaciones. Pero no tiene ningún problema en ponerse a la rueda, en ayudarme con el amarre y los fondeos, Siempre con mi atenta vigilancia para que no se haga daño (y yo tampoco, que si no se lía parda).
Ahora acabamos de volver de Mallorca, le hemos dado la vuelta completa a la isla, nos hemos encontrado un poco de todo, pero hemos conseguido salir bien de todo. Algún susto que otro, algunos errores... pero la satisfacción obtenida no se puede expresar con palabras.
Los que la ven paseando por el puerto con su bastón blanco, lo flipan cuando la ven subir al barco. Algunos, al principio, nos miraban con los ojos muy abiertos. Pero al final lo que ha quedado claro es que mi "Almiranta" los tiene más gordos que el caballo de Espartero. Desde aquí mi admiración.

Salud.

Que buen comentario!! Espectacular!! Yo te diría Jamana que si le das a leer a tu compañera lo que nos compartio el amigo juburgui tienes ganada media batalla. Salud y felicitaciones por esta lección de amor por el mar y la vida

MATURIN 06-08-2015 17:21

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 1819527)
Si me permites el comentario, tu no tienes que trabajar nada. Ni plantear.

El problema lo tiene ella. Que ella trabaje o plantee, que ella proponga que le gustaría hacer...

Pero claro, si le dejas hablar, puede decirte que "el barco o yo"... y entonces aprovecha la oportunidad ¡¡¡y quédate con el barco!!!!

:brindis:

Es lo mas inteligente que has dicho desde el primer dìa que entraste aqui.

Epops 07-08-2015 01:01

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por MATURIN (Mensaje 1819737)
Es lo mas inteligente que has dicho desde el primer dìa que entraste aqui.

:cid5: :cid5: :cid5:

Mi padre decía: "todo se puede decir. Pero hay que saberlo decir"

En fins. :o

Jamama 07-08-2015 13:19

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Hola a todos,

Después de leer la maravillosa experiencia de Juburgui y su mujer, ¡bravo por ellos :adoracion:!, y todos vuestros comentarios, mi Almiranta insiste en que el fondo de la cuestión es que no le gusta navegar.

Al principio tuve la idea de pedir el favor a Questionsailing que la llevara al Cabo de Hornos para que se fogueara un poquito pero pensándolo bien creo que sería peor.

Desde luego lo seguiré intentando pero tal como dice Mario147, con dos planes de navegación diferentes.

Buena proa

Winder 12-08-2015 01:23

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Hola Jamama, si a tu Almiranta no le gusta el mar, no le gusta navegar, ya puedes hacer lo que quieras, comidas, fondeos, etc. no conseguirás que se sienta a gusto y antes de embarcar estará pensando en desembarcar. Si es este tu caso y no eres capaz de revertir el proceso, es decir que le guste la sensación de navegar, lo mejor es que te busques unos amigos que si les guste navegar o que navegues en solitario y con la almiranta salir solo a calas cercanas, tomar el sol, una tortillita y unas birras.
Me vas a perdonar, pero a lo largo tus intervenciones no he podido ver si tu Almiranta se encarga del timón, de alguna vela, de los partes meteorológicos, ect. etc. Si no desarrolla alguna labor en la navegación, siempre se aburrirá y en cuanto vengan un poco dadas se sentirá fatal.
Pienso que hombre o mujer, para que coja interés por la navegación:
1.- Ha de participar en todo, no solo en la navegación sino también en: las compras de material, en el mantenimiento, en la elección de pantalán, etc. etc., es decir en todo.
2.- Si alguien no le gusta navegar, no puedes pretender que le coja cariño haciendo travesías largas. Da lo mismo que el tiempo y la meteo sean buenos, siempre será un coñazo.
3.- Mientras no tenga confianza, no salgáis a una gran distancia del puerto base, no más de 2 horas. Sabrá que en cualquier circunstancia puede volver relativamente fácil. Además siempre será más difícil que os sorprenda la meteo.
4.- Debe de ir aprendiendo a manejar el barco en su totalidad, timón, izar y arriar velas, rizos, atracar, desatracar, MOB, etc. etc. La rampa de aprendizaje ha de ser progresiva.
5.- Si hace alguna maniobra mal se lo dirás, pero lo continuará haciendo, has de mantener la confianza y lo has de demostrar. Tú también metes el cuezo y sigues adelante.
6.- Las decisiones de: menos escora, reducir trapo, volver al puerto, deben ser tomadas por el tripulante más inseguro.
7. Y más
Te contaré mi experiencia, mi Almiranta y yo llevamos navegando algo más de un año con barco propio, antes habíamos hecho salidas cortas con algún amigo.
En la compra del barco participamos los dos conjuntamente y antes de comprarlo dijimos de mutuo acuerdo, que si al cabo de un año no habíamos hecho más de 70 salidas a navegar o uno de los dos decidía no seguir navegando, venderíamos el barco. Después de 1 año hemos hecho cerca de 200 salidas y ninguno de los dos a puesto objeción alguna para seguir con el barco.
Las salidas no son de más de 4 horas, la más larga fue de 5 horas.
Lo más lejos que hemos estado de puerto ha sido a 2 ½ horas.
Si la meteo es mala no salimos.
Desde el segundo o tercer día la que gobierna el timón es ella, haga la condición que haga. Solo me pongo al timón si ella me lo pide, por cansancio o cualquier otra circunstancia.
A aprendido a izar y arriar velas, poner rizos, virar y trasluchar velas, fondear y levar ancla.
Ha practicado recogida de MOB.
Si dice que hay que poner rizos se ponen. Si dice que hay que volver a puerto se vuelve.
Cambiamos de génova y compramos un Genaker, participamos los dos. El calcetín para el Genaker lo fabrico ella, yo me encargue de la maniobra.
Hemos fondeado una docena de veces, de las cuales unas diez porque a ella le gusta pescar.
Eso sí, después de cada salida tengo que invitarle a unas birras.
Resultado: Si no hay embarcación a la vista y arrecia el viento o la mar, ordena quitar trapo, pero si hay alguno velero a la vista, grande o pequeño con el que medirse, se mantiene todo arriba hasta que el agua llega a la regala.
Me gustaría algún día hacer travesías largas, pero esto lo tengo más complicado. Ya sé que muchos se aventuran con barcos de 6 mt., peo yo pienso que para travesías largas un barco debe tener mínimo 9-10 metros y además de momento la Almiranta no está por la labor, así que a esperar tocan.
:brindis::brindis::velero::velero:

5ymitad 13-08-2015 12:51

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Una o nueve birras:brindis:

La verdad es que en mi caso no se puede comparar con barco con buena habitabilidad. Mi embarcación es de 5,5m. Cuando adquirí el barco nos fuimos juntos en coche hasta el vendedor hasta Almería, la botadura y las primeras navegaciones fueron las cosas del barco que compartimos, incluso la participación en la primera regata que organizaba el club (con toda la pompa de salvamento maritimo y guardia civil, muy institucional). La puesta a punto, instalaciones etc. corrieron de mi tiempo (y dinero claro). Pero las ganas de navegar, aprender con la jefa me cegó el asunto del disfrute y comodidad. Mi puerto esta en el Caño Sancti Petri a 4' de mar abierto (puerto de Gallineras San Fernando, Cádiz), y justo en la salida se forma un tinglado de corrientes y cambios de intensidad de viento que lo complica un poco.

Pues las primeras navegaciones quise salir todas las veces a mar abierto, suponiendo eso que cuando lo consigues ya has navegado 1h, o 2h si haces bordos por el caño, para despues empezar a pegar pantocazos. Principal problema de mi Jefa: el mareo. Despues de bajar el caño sin experiencia puede cansar y lo duro venía justo a la salida a mar abierto. Repetí esa mala práctica varias veces y el resultado es que ni con el barco amarrado en el pantalán la Jefa quiere pisarlo. Entoces mi plan ha sido regatas de club en solitario o a dos con un amigo y no de dos días seguidos que se me queja la Almiranta de aburrimiento.

Pasado 4 años en el 2013 descubrimos los paseos por la Bahía de Cádiz y ya con cuidado que sean buenas las condiciones. Ahora si navega pero unas 2 veces al año y un rato por la tarde. Lo mejor, dejarla a la caña y poco a poco, bueno y por supuesto eso de 15/20kn de viento ni de coña, ahí la diferencia con un 30 pies. Lo mío es como creerte que tienes una caravana teniendo un seat panda:velero:. En fin ahora sacrifico participar en alguna regata para aprovechar los momentos, a ver si logramos salir 3 por año.

Saludos :gracias:y perdón por el peñazo.:brindis::brindis:

5ymitad 18-08-2015 12:01

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
:brindis::brindis: Buenas cofrades, os pongo un enlace (que nunca lo he hecho) de uno de estos días por Cádiz. Eso si, con los dos rizitos y unas dolorosas vueltas de enrollador, hay que ir comodos con la Almiranta:tequiero: ya he aprendido la lección. En el windgurú estaba previsto 12-16 nudos que sería lo que tuvimos.



Lo pasamos bien, sobretodo el final del video :meparto:

Saludos cofrades:brindis:

Mariveles 18-08-2015 21:48

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
En mi caso, progreso adecuadamente. He salido con la almiranta tres días seguidos desde Nazaré, con ella aprendiendo a la caña. No se ha mareado, lo que era un grave problema, y parece, cruzo los dedos, que empieza a disfrutar de la vela. Aunque, eso sí, no he conseguido que salgamos más allá de unas horas. Sé que lo hace, que lo intenta, por mi. :tequiero:

magallanesXIX 19-08-2015 00:07

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Nuestra historia empezo muy mal y ahora va mejor de lo que nunca hubiera imaginado.
mi mujer siempre ha sido todo lo contrario a mi,busca la seguridad absoluta,ve el peligro en todas partes,se marea en el coche,pero aun asi cuando le propuse comprar un velero no me puso objecciones(no creia que lo llevaria a cabo).
cuando por fin lo compramos (un 35 pies) el primer dia que salimos(mi experiencia en vela fueron unicamente las practicas del per),en los primeros 5 minutos casi nos llevamos por delante todos los barcos fondeados en el caño de Sancti petri arrastrados por fuerte corriente al no tener gobierno(el porque es otra larga historia),nos remolcaron hasta la boya y una vez estuvimos seguros llantos y mas llantos.
pocos dias despues salimos por la barra del caño con mar de fondo del W que forma unas olas de c...nes,toco crisis de ansiedad,vuelta al caño,llanto y mas llantos.
despues de la primera varada con tratamiento antiosmosis incluido $$$ tubimos una averia en la inversora$$$ y empezo a odiar el barco,no queria ir ,ni siquiera queria oir hablar de el y yo ya me habia hecho a la idea de que todos mis sueños de viajes y aventuras se habian acabado radicalmente.
una vez estuvo reparada (tardamos como 6 meses en tenerlo a punto) empezo a acompañarme alguna vez a tomar el sol en cubierta,pasado un tiempo empezamos a dar unas vueltas por dentro del caño,solo el hecho de soltar amarras y tener que amarrar le provocaba ansiedad,si una barca pasaba a menos de 100 mtrs,ansiedad,si unkayak se cruzaba por proa ansiedad supina.
asi fue pasando el tiempo hasta que se fue acostumbrando a simplemente estar en el barco haciendo vida alli,paracia que le iba gustando algo mas(siempre que no hubiera que salir a navegar)
cuando parecia que empezaba a estar mas relajada le propuse volver a salir cuando ella quisiera y hasta donde quisiera y hicimos salidas de no mas de 2 horas y con un tiempo perfecto(para tomar el sol).
parecia que todo iba bien haaaaasta que un dia pinchamos,llantos y mas llantos,la situacion era totalmente segura,la marea subiendo nos ayudo a salir pero eltiempo que pasamos varados(15 min)le parecio que no ibamos a salir de alli en la vida.
pero durante todo este tiempo e inconscientemente fue aprendiendo muchas cosas sobre el barco,se fue dando cuenta y no se como de que era mucho mas seguro de lo que pensaba,y en un dia de valor inconmesurable y haciendo gala de una valentia digna de los primeros descubridores decidimos ir a la playa de la puntilla(20 millas)y no todo quedo ahi sino que pasamos la noche fondeados:eek:y no solo eso sino que al dia siguiente fuimos a Rota y amarramos en su puerto¡¡¡¡¡¡¡ el regreso fue del tiron a Sancti petri y llego contenta como si hubiera cruzado el Atlantico.j.............der yo no cabia en mi de gozo.
esto sucedio el año pasado(habian pasado dos desde que compramos el barco).
por no enrollarme mucho mas,pues puede que a muchos el relato le resulte aburrido acabar diciendo que este verano llevamos 2 meses viviendo en el barco,hemos estado 11 dias navegando por Portugal,el dia que menos navegamos fueron 6 horas e hicimos tiradas como la de mazagon-culatra que fueron cerca de 12 horas.
en otra travesia nos hemos dado la vuelta con vientos de levante de 25 nudos intentando llegar a Tarifa y me esta diciendo que haber si puedo hacer un cambio de turno para poder juntar dias y hacer otra travesia larga antes de que acabe el verano.
el proximo reto que tiene que superar(segun ella,yo nunca la he forzado a nada)es el miedo a que le pille la noche navegando.
ha aprendido nudos,a usar las cartas, maneja la maniobra,la radio,el barco en la maniobra de fondeo y hace unos dias va y me suelta como si nada"creo que cuando mas me gusta navegar es cuando hay entre 15 y 20 nudos por el traves":sip::sip:
esta noche trabajo y en cuanto salga mañana a las 8.00 ya me esta esperando con los macutos preparada para embarcar(en los ultimos 2 meses solo va a casa el dia que yo trabajo,que es uno de cada cuatro:D:D)
asi que ya ves........todo es posible.
un saludo y espero que te sirva de algo mi experiencia.

fenicio53 19-08-2015 11:13

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Me está gustando mucho este hilo. Quien más quien menos le suena el asunto. :gracias: :brindis::brindis:

windi 20-08-2015 07:22

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por fenicio53 (Mensaje 1824045)
Me está gustando mucho este hilo. Quien más quien menos le suena el asunto. :gracias: :brindis::brindis:

Claro que suena. Y los que intervienen son los que anteponen su relación de pareja a su afición náutica, que no sé si serán mayoría.

Que muchos optan por tirar la toalla y dedicarse a navegar :santo::velero:

juburgui 20-08-2015 07:36

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 1824309)
Claro que suena. Y los que intervienen son los que anteponen su relación de pareja a su afición náutica, que no sé si serán mayoría.

Que muchos optan por tirar la toalla y dedicarse a navegar :santo::velero:

Que suerte tengo, que no tengo que anteponer nada

Jamama 20-08-2015 11:07

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Apreciado Magallanes XIX,

Muchas gracias por compartir tu experiencia y consejos. Espero que algún día yo pueda decir lo mismo pero creo que lo tengo algo mas dificil que vosotros puesto que vivo a 5 minutos de mi puerto base y no tiene ningún sentido pasar, por ejemplo, fines de semana en el barco. Esto le ayudaria mucho a "marinizarse" pero tan cerca de casa no puede ser.

Apreciado Windi,

Es cierto que yo antepongo mi relación de pareja (mas de 30 años) a mi afición a la nautica pero es que mi querida Almiranta hace lo mismo y nunca me ha puesto ninguna pega para que salga a navegar, o si hace mal tiempo para que este en el puerto el tiempo que quiera acariciando mi barco. Sabe que es el único sitio en el que consigo olvidar todas mis preocupaciones y el estres del trabajo y que vuelvo a casa mas contento.

Lo que es curioso es que tenemos sensaciones totalmente opuestas, yo en cuanto salgo por la bocana me siento totalmente libre y ella absolutamente encerrada en una carcel de agua.

En fin, paciencia y poco a poco espero que algún día os pueda contar experiencias como la de Magallanes.

Saludos y buena proa.

jorgepani 21-08-2015 22:58

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Te quería dar consejos yo también pero sólo se me ocurre uno. Liala gorda gorda.

Yo voy por dos barcos, el Mery Popins y el Balerion. Con los dos he tenido movidas en el traslado. Mi almiranta ya está curada de espanto

Jajajajaja

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sorpresa 22-08-2015 10:17

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Voy a aportar mi granito, me sumo a casi todo lo dicho, en mi barco esta prohibida la escora mas alla de 5 grados, la mayor, que es enrrollable se recoge en cuanto se oye un comentario de ¿no hay mucho viento? Y por ultimo, busca a otros en situación similar y navegad en conserva. Te aeguro que es la mejor forma de vencer miedos, comentar con otras esposas sus sensaciones en puerto o en travesia por la radio. Hasta comparten sus trucos contra el mareo. Prueba al meniscon otro barco más y si puedes en flotilla.
Si haces esto algun dia podras ceñir a rabiar con la almiranta, o no, quizas solo tomar el sol pero saldrá contigo. Las emociones fuertes dejalas para el dia q sagas con amigos.

P.D. Me apunto al charter de QuestionSailing a cabo de Hornos.

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navegalex 23-08-2015 22:24

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cuando no es lo suyo, no es lo suyo. Mi compañera hace pilates y le encanta...yo no lo haría nunca porque no es lo mío. A ella tampoco le va la navegación y muchas veces viene conmigo por acompañarme en mi afición... yo que se, tio...hay que entenderlas y si la sacas a navegar, pues intenta salir con poniente o sin viento y a motor, que disfrute del sol y sin zarandeos, un bañito crca de la costa y ya. Para otro tipo de salidas, pues con otra gente o solo. A veces pecamos de egoistas y no nos enteramos del sentir de los otros, qa todos nos pasa en algún momento. Por querer compartir alguna cosa que nos apasiona, justamente la pasión no nos deja ver que al otro, u otra, no le llega igual que a nosotros. :brindis:

manganegra 24-08-2015 01:28

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1825384)
Cuando no es lo suyo, no es lo suyo. Mi compañera hace pilates y le encanta...yo no lo haría nunca porque no es lo mío. A ella tampoco le va la navegación y muchas veces viene conmigo por acompañarme en mi afición... yo que se, tio...hay que entenderlas y si la sacas a navegar, pues intenta salir con poniente o sin viento y a motor, que disfrute del sol y sin zarandeos, un bañito crca de la costa y ya. Para otro tipo de salidas, pues con otra gente o solo. A veces pecamos de egoistas y no nos enteramos del sentir de los otros, qa todos nos pasa en algún momento. Por querer compartir alguna cosa que nos apasiona, justamente la pasión no nos deja ver que al otro, u otra, no le llega igual que a nosotros. :brindis:

suscribo al 100%... creo que todos los comentarios vertidos en este hilo se pueden condensar en este....
:brindis::brindis:

GermanR 24-08-2015 08:01

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por manganegra (Mensaje 1825439)
suscribo al 100%... creo que todos los comentarios vertidos en este hilo se pueden condensar en este....
:brindis::brindis:

Bueno ..... creo que ha habido dos tipos de comentarios; uno es este, el otro es que uno no se puede aficionar a nada si no participa activamente en ello.
:brindis::brindis::brindis:

manganegra 25-08-2015 23:33

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Cita:

Originalmente publicado por GermanR (Mensaje 1825461)
Bueno ..... creo que ha habido dos tipos de comentarios; uno es este, el otro es que uno no se puede aficionar a nada si no participa activamente en ello.
:brindis::brindis::brindis:

Cierto. Pero por continuar con el mismo ejemplo del cofrade navega le y del pilares. . En mi caso jamás me podría aficionar al pilates porque me produce rechazo de suyo... o los toros ...o el fútbol. Sería inútil que alguien pretendiera que yo me aficionase a estas actividades porque no son lo mio de raíz. .. y si no son lo mio, pues no son lo mio. Jamás nacería ningún germen de gustarme cualquiera de ellas. Y eso es lo que ocurre en muchos de los casos con las almiranta. Ellas lo hacen por complace nuestra afición pero no debemos pretender pedir más:brindis:

marianomoreno 26-08-2015 00:36

Re: Mala travesía con mi Almiranta. Consejos
 
Creo que estamos haciendo un mal uso del lenguaje. Almirantas son las que navegan, se esmeran y se la bancan. Las demás no son Almirantas. Llamemoslas esposa, peoresnada, bruja, personal de tierra, féminas, pero no Almirantas!! Yo lo hice asi y encima de pedirme el divorcio....Se quedo con el barco!!


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