Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Hombre, es que a mi la verdad me cuesta lo mismo bajar la basura al contenedor y de vez en cuando hacerlo también con el plástico, papel y vidrio, que juntarlo todo. Igual en algún caso debéis desplazaros para eso, pero como digo, yo tengo todos los contenederos separados delante del portal.
En cuanto a la tasa, pues me hago la idea que es para los camiones (uno de cada tipo) que pasa a recoger los residuos, tanto orgánicos como reciclables y me medio convenzo (aunque no demasiado, pero quiera o no tengo que pagarla :cagoento: ).

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Yo hago exactamente lo mismo.
Una cosa no quita la otra.

Pero no me "medio convenzo".
Desgraciadamente lo hago porque considero que se ha de hacer pero, hasta que no me demuestren lo contrario, soy escéptico y desconfío totalmente del papel que haga la Administración de turno en este proceso.

:brindis:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Tampoco tengo yo la certeza 100 % de que realmente se llegue a reciclar todo lo que ponemos en los contenedores, pero si fuera por eso, no haríamos nunca nada. Por lo menos será mas fácil si se lo llevan cada cosa por su parte que todo junto.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Procuraré deciros algo a la mayor brevedad posible.

Saludos.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Hola Inspectorate,

Mi puerto base da la casualidad de que es la Escuela Nacional de Vela Calanova. Depende de la comunidad autónoma de las Islas Baleares, y como es preceptivo, está dotada de todos los medios necesarios para hacerse caso de los resíduos.

Pero nunca se han hecho cargo de ningún resíduo mio. Los líquidos del motor los cambia el mecánico y desconozco si antes de irse los vierte en la cuba que hay a tal efecto en el puerto o los recicla él por su cuenta. Respecto a los desechos que evacuamos los humanos por nuestro tracto intestinal, llevamos la pertinente trituradora, con lo que respetando las distancias apropiadas, nunca hemos descargado en el puerto el tanque de acumulación de fecales que llevamos instalado y homologado. Las basuras son depositadas en los contenedores que hay en el club, de los colores ya conocidos, para su posterior tratamiento.

Por tanto, nadie en nuestro puerto base puede asegurar que nosotros hayamos dado el camino adecuado a nuestros resíduos, no nos han firmado recibo alguno. Suponiendo que estemos obligados a presentar un certificado como el que se muestra en este hilo, ¿Está obligado el club a facilitarlo aún no pudiendo controlar su veracidad? Caso de negarse el club, ¿Estamos nosotros abocados a una multa segura cuyo recurso acaba en un conflicto de confianzas entre la palabra del administrador y la del administrado?

No es nuestro caso, pero ¿que pasa con una embarcación que no sea visitada por su propietario durante un periodo superior a un año? Si es preceptivo demostrar que se ha hecho entrega de residuos que no se han producido, ¿Como acaba todo esto?

Si puedes, sin comprometerte, agradecería que además de contestar mis preguntas hicieras una valoración personal del tema. O estamos entendiendo algo mal, o esto se está complicando hasta limites kafkianos.

Recibe un cordial saludo y mi agradecimiento por las molestias que te tomas.

Dejo rondas virtuales de lo que prefieras.
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

La verdad es que esto se encuentra en una fase muy incipiente todavía -para recreo y pesca, en mercantes se lleva aplicando con rigurosidad desde su entrada en vigor- y se plantearán muchas situaciones particulares como las que planteas.

Hay que tener en cuenta que esto requiere de una estrecha colaboración entre las Autoridades Portuarias -que como sabéis, si bien dependen de Fomento, son entidades de derecho público con personalidad jurídica propia, sin ninguna dependencia órganica y funcional de la DGMM, la cual es Administración pura y dura- y esta última.

Por otro lado, también habrá que considerar establecer tal coordinación con todos aquellos puertos dependientes de las Comunidades autónomas, que también se encuentran en el ámbito de aplicación del Real Decreto.

Sin duda, es un tema que hay que desarrollar y desarrollar bien, teniendo en cuenta toda la casuística, pues, lo que se debe evitar a toda costa es llegar a situaciones en las que se produzcan agravios comparativos en función del ámbito territorial o de dependencia en el que se encuentren los puertos que sirven de base a las embarcaciones de recreo a lo largo y ancho de todo el territorio del Estado.

En principio se me ocurre que aquellas embarcaciones dotadas de tanques de retención, deberán justificar la descarga de desechos MARPOL ANEXO IV, es decir, aguas procedes de instalaciones sanitarias, o como vosotros llamáis, kk, salvo que cuenten con el equipo de tratamiento adecuado para poder descargarlas en las condiciones fijadas en la Orden FOM/1144/2003.

En relación a las basuras sólidas (MARPOL ANEXO V), entiendo que se deberá justificar su entrega en todo caso, lo que se puede convertir en un procedimiento engorroso por varias razones, como por ejemplo las frecuencias de salidas de las embarcaciones a la mar y la cantidad (pequeña) de desechos generados en cada una de ellas.

Lo mismo se me ocurre, excepto para embarcaciones de recreo de mayor porte (que son las menos), con las aguas de sentina.

En fin, es un procedimiento engorroso que no está perfilado del todo y que no sé muy bien cómo quedará al final.
En mi Capitanía, todavía no se ha desarrollado el procedimiento. Como probablemente participaré en tal tarea, ya os comentaré en qué queda la cosa.

Saludos.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

De vez en cuando alguien nos ilumina:cid5: :cid5: :cid5: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: paratodos menos para algunos funcionarios
Gracias Inspectorate :adoracion: :adoracion: :adoracion: y :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: por las aclaraciones para muchos esto nos deja mas tranquilos el dato: " embarcaciones deportivas o de recreoautorizadas para un máximo de doce pasajeros realizarán la notificación reducida que figura en el anexo V,"


Y el que notenga nada que hacer o se aburra que compre un barco:velero:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Gracias Inspectorate... tomate unas ronditas que te las mereces:brindis:

Tus aportaciones por la seriedad y el rigor son impagables

Tan solo te pido disculpas (yo el primero) si a veces nuestra forma de entender estos problemas (para nosotros lo son) y de desahogarnos, te puede resultar mas o menos ofensivo...espero que no se así, y que sepas entendernos

En cualquier caso, nunca es un problema de personas concretas... el menos, segun pienso yo, es un problema del sistema

Saludos... y tomate otra ronda, hombre... taberneoooooooooooooo:brindis:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Puede que me llameis pesado, ya intervine en otros post sobre el tema burocratico... yo no matricularía nunca un barco en España, la burocracia para la náutica deportiva es un verdadero calvario:cagoento: :cagoento:y no nos da la gana copiar los sistemas que funcionan en otros paises de mayor tradicion que nosotros en náutica de recreo.

Hace dos años un amigo mio (español ) se compro en Ibiza un barco con bandera americana. Le ayude a hacer las gestiones pues el no habla inglés.

Con un poco de ayuda de un amigo EN 72 HORAS y por 20€ hicimos todos los trámites para obtener la bandera inglesa. Al cabo de diez dias por correo mandaron toda la documentación del barco a una dirección que proporcionamos en Mancheter (casa de un amigo).

A otro amigo, este Ingles, que cometio la cafrada de abanderar el barco en España, pues residia aqui y queria cumplir a pies juntillas la ley, se le ocurrio pedir el numero EPIRB para una radiobaliza que se trajo. A parte de decirle que la radiobaliza no le valia pues no tenia la dichosa fotocopia tamaño DIN-A4 que hace que esos trastos esten "homologados" en España, le exigían alreddeor de 100 euretes para la solictud. Tardo 48 horas en cambiar la bandera y obtener el numerito de marras. El si tuvo que pagar impuestos en UK.

A eso se le llama agilidad burocratica, el resto es ganas de marear a los ciudadanos.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Bueno, pero en relación al tema de los residuos la "cosa" es a nivel europeo:

Así que, o en el Reino Unido se pasan las Directivas de la U.E. por el forro -cosa que dudo- o han debido establecer (o establecerán) un procedimiento más o menos similar al que se impondrá aquí.

Saludos.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

No es por nada, pero a menudo (aunque no siempre y en lo de circular por la izquierda se demuestra) otros paises civilizados, incluso europeos, aun cumpliendo con las normas y protocolos impuestos por ellos mismos o por la comundad europa, consiguen resultados más ágiles, efectivos y sensatos que los que se logran en España.
Con esto jamás pretendería decir que todo lo que se hace aquí esté mal. Esta claro que no es cierto. Aunque en materia de marina deportiva temo que están retorciendo tanto la tuerca que se acabará rompiendo. Un ejemplo de ello es quemientras en TODOS los otros paises se acatan las recomendaciones del fabricante, en materia de revisiones, aquí dentro de muy poco (sino ahora mismo) saldrá más barato comprar una nueva radiobaliza cada año que llevar a revisar la vieja, y esto generará más residuos y más baterías desechadas; todo ello para seguir alimentando a esas empresas colaboradoras de la administración (ITV's).
Me gustaría que la sensatez que nos exigen, la aplicaran en su mínima expresión los gobernantes y legisladores, entonces probablemente se generaría más trabajo que aquellos cuatro puestos de semifuncionarios que se empeñan en defender.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Y los que tenemos la ITB en regla sin tanque kk? Por el simple motivo de que NO tenemos wc!!!! a pesar de tener 10m. de eslora.

Como tenemos que justificar la entrega de residuos? Nos los traemos de casa y se los damos a alguien bien envueltos en una bolsita de papel ecològico (de plástico no, que contamina claro) ?

Eh? Eh?

Locos. Estan locos.

:brindis: :brindis:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Demasiaoooo! Despues de comprobar que no hay narices que rellenar el papelito (cumplir la Marpol por supuesto, lo que me enferma es lo del papelito y las polizas...).
Mando mi borrador de "papelico" para que Keith o Inspectorate me los revisen, si son tan amables....:cunao: :cunao: :cunao:
Ahora en serio: somos el pais de Don Juan o Juanillo. Conozco un par de colegas que desmontan el WC del barco para pasar la ITB y no tener que instalar el tanKK. En cuanto botan el barco, grifo abierto y... al agua. Entre esa actitud y el papelito de las polizas se encuentra lo razonable (a mi entender).
Birracas para toda la peña tabernaria.
http://www.pagola.org/hojaderesiduos0002si10.jpg

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Muy bueno...............:meparto: :meparto: :meparto:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

:cid5: Tienes mas verbigracia que yo, pero es exactamente lo que yo pienso.:brindis:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Saludos Inspectorate

Antes de nada agradecerte las explicaciones sobre el tema en cuestión,
Pero me quedó una duda (a lo mejor soy un poco cortito de entendederas jajaja) entiendo que dicho real decreto es solo aplicable a las embarcaciones de recreo autorizadas para un máximo de doce pasajeros, ? O para cualquier embarcación de recreo.
Y otra pregunta donde dice que no se podrá despachar si no se tiene dicho papelito? Esto también me paso pero con las tasas de balizamineto de las rías, que no me dejaban despachar si no las pagaba, eso me parece un pcoco arbitrario.:confused::confused:


Saludos y buen viento

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Yo me dedico a implantar estos planes de recepción de residuos y os comento:
Los residuos a recoger no son solo la kk y las basuras. Están también los aceites, filtros, trapos, baterías, aguas de sentina, etc...

Es la Capitanía del Puerto la que tiene que regular el vertido y premiar por ello. Y son ellos los que tienen que darte el documento de entrega anual de residuos que DEBERÁ REFRENDARSE en la Capitanía Marítima correspondiente.

Además, si un puerto no dispone del plan no puede entregaros nada y os arriesgais a una sanción en otra zona donde ya esté implantado.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Entiendo que los romanos no están locos. Los que están locos son los gladiadores. ( a buen entendedor . . . .)

:sip:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Saludos,

pues nada, no le dejan (la Admón.) a uno más salida: Protesta de Mar al canto a Capitanía. Y que circule el papelito. Y si Capitanía no te hace caso... otra Protesta. Y así "ad infinitum" (¿se dice así? :nosabo: ). Hasta que "empapelemos" la Capitanía de Puerto y salgamos "toos" en la prensa. Que es la única forma para que se muevan ...

:sorry: vengo "quemao" de otro foro: hay un Ayt. que ha prohibido (así, con todas sus letras) las antenas de radioaficionados :cagoento::cagoento::cagoento:Pero, ¿qué ha hecho el "ciudadanito de a pie" para merecer esto???

Tabernero, un Diazepan "pod favod" (sácalo del botiquín tipo B)... gracias

:nosabo:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

En el impreso han incluido la traducción al inglés, y es de una calidad bochornosa. Si copian algún modelo británico o americano, podrían hacerlo mejor.
El primer error está nada más empezar: No es ANUAL sino ANNUAL.
Otro ejemplo: Port of the last delivery of residues.
El párrafo al final del texto está lleno de errores y faltas básicas como master confirms (tercera persona)...

En fin, que tenía ganas de comentarlo para añadir más leña. Creo que con el Google lo habrían traducido mejor.

Birras para todos...
:velero:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

En el nombre de la seguridad, cuanta libertad debemos ceder?

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Buena cuestión querido cófrade:cid5:

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Cuanto más os leo, más contento estoy de navegar en vela ligera !

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Por supuesto!!! Es el puerto el que tiene que darte el servicio y el PAPEL. Si el puerto no tiene implantado el Plan no puede darte el servicio y no debería haber ningún tipo de sanción.

Desgraciadamente en España primero te multarán y después te escucharán.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Este es el problema... a mí nadie tiene que premiarme por cumplir la Ley, sino castigarme por incumplirla... y el sistema que se está implantando, al exigir un "papel con sello" que diga que he cumplido la Ley de marras y, encima, cobrarme una tasa por ello, simplemente es, a mi entender, inconstitucional, porque entiende que todos somos unos guarros y hemos de demostrar que no lo somos... y si no lo demostramos .. multa al canto... genial!!!

Al final no es más que una excusa para recaudar dinero y crear empleos en lo que se llaman "empresas colaboradoras" que, a su vez, deben de estar homologadas y todo eso... lo de menos es el motivo, ahora es la directiva esa del medio ambiente, mañana será que consideran que es preciso hacer pagar a los traperos un impuesto ppor recibir el viento que, al fin y al cabo, les permite navegar sin quemar combustible y, por tanto, escaquearse de pagar impuestos por todo el diesel que no queman....

Cuál será la próxima "cab****da" que se inventarán?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Desde luego vaya follon! Cada vez que os leo me quedo mas confundido. No entiendo como nadie puede navegar en Espanya. Es mi ambicion retornar con mi barquito, pero me lo ponen tan dificil que simplemente no puedo pagarmelo.

A modo de ejemplo, donde navego yo (un lago al norte de Atlanta) el tema de KK y vertidos esta super controlado. El agua donde navegamos se convierte en la reserva potable para la ciudad de Atlanta entre otras. Aqui cualquier tipo de vertido de aguas negras esta prohibidisimo. La sola presencia de una valvula (“Y” valve) que permita el vertido de residuos conlleva una sancion (hay que disconectarlas). La sancion puede ser de $600 para arriba.

Todos los barcos con un inodoro marino se registran con el estado y llevan un adhesivo in numero de registro (coste $15, solo una vez) . Hay un numero de estaciones de bombeo de tanke de kk en el lago (coste de $6 a $15). La policia puede, y hace, inspeciones del tanke de marras ademas de el tanke te piden ver un “log book” of bitacora de vaciados. Este registro lo haces tu (o the guardas los recibos del “pump-out”). Se registra matricula, operador, dia y firma del operador (tu). La estacion de pumpout tiene un registro similar (pueden comprobar que no te lo has inventado si tienen sospechas).

Ya esta eso es todo. Asi es como lo hacemos aqui. Se tarda 5 minutos cada vez que vacias el tanke (coste adicional; $0) y queda un registro mucho mas completo y veridico de la recogida de residuos. Hay que cumplir la ley, pero parece mucho menos engorroso que todos los papeleos y sellitos y estampitas que os piden por alli.

Cheers,

Alex

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Jardavi, menuda caña que me estás metiendo! Tienes toda la razón del mundo. La matriculación y el mantenimiento de las embarcaciones de recreo en España es la host... Y este no es más que otro papel que demuestra que no eres un guarro (como muy bien dices), pero ya que tiene que realizarse por lo menos que se haga bien.

Hasta la fecha entregabas el aceite a un mecánico. Ahora lo entregarás al puerto y este te justificará que lo has hecho. Nada más.

Y con respecto a la tasa, cuando yo monto el plan lo hago de forma que se incentive la entrega. Creo que es mejor que tu puerto tenga un punto limpio en condiciones a un bidón a la intemperie con botellas y papeles manchados en el suelo. Será la Capitanía de tu puerto la que tenga que establecer este sistema de la forma más justa posible y no de manera recaudatoria.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Alfonso, la caña no te la estoy metiendo a tí, tú haces tu trabajo lo mejor que puedes y sabes, y creo que lo enfocas bien. La caña se la estoy dando a un sistema que me presupone culpable de algo y, para exonerarme de ello, con que tenga un papelito y pague una tasa, listo... como si estuviese comprando indulgencias para no ir al infierno...

A mí también me parece mejor que el puerto tenga un punto limpio de recogida de aceites, etc... pero no tener que pagar extra por ello puesto que los amarres, al menos en Baleares, son cualquier cosa menos baratos, además de que se pagan un montón de tasas que son más bien surrealistas...

En fin, que tenemos lo que tenemos, y lo seguiremos teniendo hasta que todos digamos que no queremos seguir teniéndolo...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Gracias por tus últimas palabras. Casi me pongo a llorar.

La normativa dice:

3. Los buques de pesca fresca y las embarcaciones
de recreo para un máximo de doce pasajeros abonarán
las tarifas que correspondan al coste del servicio efectivamente
recibido.
4. Las tarifas serán equitativas, transparentes y no
discriminatorias, y reflejarán el coste de las instalaciones
y los servicios. Se deberá informar a los usuarios del
puerto de los importes de dichas tarifas y de las bases

de cálculo correspondientes.
Si el plan está correctamente implantado no debería ser recaudatorio. El servicio lo realiza uno mismo o el mecánico al que paga. Por lo tanto debería ser mínimo o no existir. Otra cosa es que se cobre una tasa por adelantado que luego se devolvería al utilizar las instalaciones.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Yo solo quiero aportar una observación empírica, desde mi puerto veo la playa de Canet, estos dias a rebosar, el mes que viene será aún mayor la afluencia de bañistas, si solo hay unos servicios cada medio kilometro, donde mean esas miles de personas? Deberian agenciarse unos dodotis antiincontinencia? eso si, homologados por costas y por la DGMM y por las consellerias respectivas de turismo.
Segunda reflexión y tambien derivada de observación empírica, cada vez que costeo sea al norte o al sur de mi puerto y entre 2 y 4 millas de la costa, se sabe que hay gran concentración turística por la larga marea marrón, de condones , compresas con alas y sin ellas etc, que vierten los emisarios. Con que cara me vienen a decir a mi y todos los que en años hemos navegado que debemos guardarnos un triste pis o una cagada en el deposito?
Tercera : un buen amigo austriaco, me comentaba que encontraba este pais con muchas regulaciones en la naútica deportiva, le dije, mira si es así que hasta cagar esta legislado, se rio aún se cree que era chiste.
Por ultimo un ruego: señores administradores, de verdad, se ganan el sueldo con nuestros impuestos, simplemente no hagan nada, porque de aburridos se dedican a hacer en papel la legislación para cambiar el pais, y si, en papel y en el boe es facil, pero para cuando se acabarán los emisores sin pasar por depuradora? o la ausencia de sanitarios decentes en las playas?

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Es decir, que ahora se pretende que pague por adelantado un importe superior al del servicio efectivamente recibido y, si soy bueno y un día uso esos contenedores, me devolverán la parte del precio que no haya usado... lógico, muy lógico... No te discuto el tenor literal de la Ley ni tu trabajo... pero es una solemne chorrada... simplemente eso, una chorrada, por qué no puedo yo ir a vaciar mi tanque KK a 5 millas de la costa si tengo macerador o a más de doce si no lo tengo? O por qué no puedo yo cambiar el aceite de mi motor y llevar el aceite usado a un punto verde en el que hay puntos de recogida de aceites?

Eso lo puedo hacer sin tener que pagar ninguna tasa a nadie... pero, claro, como Papá Estado piensa que todos somos unos delincuentes... mejor que paguemos una tasa, porque así al menos una vez al año iremos al punto ese del puerto para que luego nos sellen un papelito.... eso es insultarnos a todos y vulnerar la presunción de inocencia de las personas, además de pensar que los ciudadanos son una panda que necesita "mano dura"... y creo que ese régimen se acabó hace tiempo, al menos nominalmente.

Me parece perfecto que me expliques tu forma de ver las cosas, pero es que cuanto más las explicas más tengo la sensación de que se nos toma a todos por idiotas...

Estoy seguro de que eres muy competente en tu trabajo Alfonso, pero me parece que ese trabajo que realizas es uno de esos que a mí me parecen totalmente innecesarios y ofensivos para cualquiera con dos dedos de frente, puesto que sólo son justificados por que la Administración se cree que los ciudadanos somos tan ineptos como ella.... así que si te apetece llorar, hazlo porque realizas una tarea que es un insulto a la inteligencia de los admnistrados ... no porque yo te diga que no te estoy dando caña a tí.

Yo no necesito que nadie justifique que cumplo las leyes, en todo caso lo que necesito es que se me trate como a una persona responsable y mayor de edad, y no se presuponga que voy a incumplir las leyes... al contrario, lo que hay que hacer es castigar a los infractores y multarles... no cobrar a priori servicios no prestados ni establecer tasas ni más burocracia...

La situación de la náutica en este país es simplemente kafkiana... y, aprovechando que me dices que tengo razón en cuanto a lo kafkiano de la situación, te diré que me parece muy bien tu enfoque del asunto como explicación... pero considero que parte de una premisa errónea...

Y que conste que estaría encantado de hablar sobre este asunto ante unas birras de verdad aunque, de momento, tendrán que ser de estas :brindis::brindis::brindis: !!!

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Con respecto a la KK. Puedes vaciar tu tanque, si tu titulación y certificado te lo permiten, donde quieras. Que nadie te dirá nada. Con respecto al aceite también, pero el puerto donde vayas o la empresa donde lo hagas te tendrá que dar el papelito. Te cobre o no, ya que te lo pueden pedir en cualquier momento.

Y no te deben cobrar ni más ni menos. Únicamente el servicio realmente recibido. Lo que si que pasa es que te lo cobran por adelantado para incentivarte. Como los carros del Mercadona!

Además, creo, que en Baleares no está implantado todavía en ningún puerto.

Si voy por Mallorca, te aseguro que me pongo en contacto y, encantado, me tomo unas cervezas contigo y hablamos del asunto.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Ante todo, a ver si te vienes por aquí y nos tomamos unas cervezas... en cuanto a lo de los carros de Mercadona, me parece una comparación desafortunada, porque lo que pretenden es que hagas uso gratuitamente del carro pero asegurarse de que no lo dejas por ahí... o de que no te lo llevas de paseo eterno... pero esa es una empresa privada...

Sin embargo, con el tema del papelito ese de descarga de residuos tenemos un problema..., o varios:

a) Cobro por adelantado.
b) Si no genero residuos no hay papel y si no hay papel no hay despacho.
c) Y si me deshago legalmente de todo tipo de residuos y el aceite, por ejemplo, va a un contenedor de esos que hay en los puntos verdes para recogida de aceites y que son municipales y no dan papelito por ello?
d) Por qué no hacen lo mismo con los coches? No veo que a ellos les pidan un papelito para pasar la ITV diciendo que han hecho uso de los sistemas legalmente establecidos para recogida y reciclaje de aceite, baterías, etc...
e) Por qué cambiar lo que ya iba bien?

Por cierto, en Baleares no sé si está implementado el plan, pero hace años que en los clubs náuticos hay contenedores para residuos tales como aceite usado... y no te cobran nada ni te hacen ir a buscar ningún papelito... sigo pensando que son ganas de complicar lo que es sencillo... simplemente porque si no nos complican la vida no justifican su existencia...

Voy a repetir un argumento que siempre uso, cuando complicas tanto el cumplimiento de la ley acabas con una ley de generalizado incumplimiento... así que mejor hacer las cosas fáciles porque no puedes multar a todo un país...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Hombre, está claro que era un ejemplo de cobro por adelantado. Ya sé que no es lo mismo. Y los puertos, también pueden ser una empresa privada, club, concesión o público. Y todos tienen que darte el papelito.

Si realmente no utilizas las instalaciones del punto limpio no deberían cobrarte nada, pero como muy bien habías mencionado antes, en España somos culpables hasta que no se demuestre lo contrario.

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Precisamente por eso me opongo a la norma y a los planes destinados a implementar la aplicación de la misma... nada personal contra tí, pero es que tu trabajo tiene tela ;)

Los puertos, todos ellos, independientemente de quien los gestione, son bienes de dominio público que como mucho estén en régimen de concesión privada... y NO QUIERO MÁS PAPELITOS!!! :cagoento::cagoento::cagoento:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Por el momento no conozco que hayan sancionado a los usuarios, pero a los puertos si.

La norma, que no está tan mal, saldrá adelante y los planes se implementarán en los puertos. Esperemos que lo hagan bien!

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)
 

Alfonso, yo creo que la norma persigue un buen fin... pero está mal desde el momento en que el administrado tiene que demostrar su cumplimiento de la norma al exigírsele un documento del que depende el pasar la ITB o el despacho de la embarcación, cuando puede que no utilice esos servicios o utilice servicios alternativos a menor coste o que le resulten más prácticos. Lo lógico y justo sería que la Administración se viese obligada a constatar los incumplimientos de las normas y no presuponerlos... por eso la norma está mal... y es mala hablando no sólo de que me toca las narices que me consideren un chorizo o un delincuente, sino desde un punto de vista técnico jurídico...

Nuestra administración padece de diarrea normativa y, simplemente, se pasa por el arco del triunfo los derechos de quienes pagan su sueldo... es decir, los nuestros... yo siempre había oído aquello de "el que paga manda".. en este país es justo al revés... y la vaselina la tiene que poner el ciudadano.. porque es un extra ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Mas papeleo administrativo (o qué locos están estos romanos)