La Taberna del Puerto

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-   -   Gori Tripala Plegable (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=143330)

mario147 23-09-2016 10:45

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1832451)
Al poner OD , el motor no baja de vueltas, las pones tu, lo que pasa es que a las mismas rpm, variara la velocidad , así con podra ser:
Paso N : 2000 rpm V 6,5 Kts
Paso OD: 2000 rpm V 7,2 Kts o a 1800 rpm V 6,5 Kts

Que traduciendo será :
A igual rpm más velocidad
A igual velocidad menos consumo
(Eso siempre con mar plano y sin corriente )

Duda teórica: con el overdrive conseguimos la misma velocidad a menos rpm. Hasta aqui bien. Pero.. ¿implica eso necesariamente menos consumo? Creo que no tiene por qué ser asi, el consumo no es relación directa a las rpm si no también de otros factores: la resistencia que opone la hélice por ejemplo.
En un coche: yo pongo el programador de velocidad a 120, en mi foche equivale a unas 2200 rpm. Estas permnecen constantes pero si pongo el consumo instantáneo en el ordenador me varia entre 10 litros subkendo un puerto y 2 bajando.
Salvo mejor opinión... Solo estoy teorizando.

javib 23-09-2016 11:38

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 1941838)
Duda teórica: con el overdrive conseguimos la misma velocidad a menos rpm. Hasta aqui bien. Pero.. ¿implica eso necesariamente menos consumo? Creo que no tiene por qué ser asi, el consumo no es relación directa a las rpm si no también de otros factores: la resistencia que opone la hélice por ejemplo.
En un coche: yo pongo el programador de velocidad a 120, en mi foche equivale a unas 2200 rpm. Estas permnecen constantes pero si pongo el consumo instantáneo en el ordenador me varia entre 10 litros subkendo un puerto y 2 bajando.
Salvo mejor opinión... Solo estoy teorizando.

:brindis:
Cuando dimensionas la helice para tu motor y barco lo que quieres es poder usar la potencia max. de tu motor. Para ello colocas una helice que estando el motor a tope de acelerador este llegue hasta las revoluciones que tu motor es capaz de dar su pot. maxima.
Imaginemos un motor que tiene su pot max de 30 cv a 3000 rev/min. Tambien sabemos que da 15 cv a 1500 rev /min y 20 cv a 2000 rev/min coincidiendo con su par maximo.
La helice de paso fijo no es capaz de entregar la potencia al agua de una forma lineal si no en forma de curva. Por ejemplo si a 3000 rev entrega 30 cv a 1500 no es capaz de entregar 15cv si no solamente 11 .
Entonces al hacer trabajar el motor a las revoluciones de su par maximo o sea cuando va a dar su maximo rendimiento potencia /consumo no vamos a poder utilizar los 20 cv que el motor es capaz de dar sino solamente ,por ejemplo ,16 cv. Necesitariamos una helice que variando el paso de sus aspas pueda hacer uso de toda la potencia del motor a esas revoluciones y claro , sacarle el maximo rendimiento al motor.Pues eso hace la gori.
Si la helice estaba bien dimensionada, una vez cambiado el paso, claro esta, que el motor no sera capaz de llegar hasta las rev que necesita para entregar su maxima potencia.
La comparacion con tu coche seria que la gori mete una marcha mas larga.
Espero haberme explicado bien.

:velero:

NEFTA 23-09-2016 14:47

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 1941838)
Duda teórica: con el overdrive conseguimos la misma velocidad a menos rpm. Hasta aqui bien. Pero.. ¿implica eso necesariamente menos consumo? Creo que no tiene por qué ser asi, el consumo no es relación directa a las rpm si no también de otros factores: la resistencia que opone la hélice por ejemplo.
En un coche: yo pongo el programador de velocidad a 120, en mi foche equivale a unas 2200 rpm. Estas permnecen constantes pero si pongo el consumo instantáneo en el ordenador me varia entre 10 litros subkendo un puerto y 2 bajando.
Salvo mejor opinión... Solo estoy teorizando.

En automocion se utiliza la electronica para regular el consumo, en los veleros no
Si para ir a la misma velocidad 7 nudos bajas 400rpm el consumo te baja, menos giros, menos explosiones, menos gasoil

mario147 23-09-2016 15:01

Re: Gori Tripala Plegable
 
Igual cantidad de gasoil por explosión?

NEFTA 23-09-2016 16:31

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 1941922)
Igual cantidad de gasoil por explosión?

Eso depende de lo que le des a la palanca
Los coches llevan un caudalimetro electronico y por mucho que pises si el motor no puede porque llevas una marcha larga no quema mas
En el velero con overdrive has de regular la palanca con el tacometro, si aprietas y no sube de vueltas tienes que retroceder hasta que veas que la aguja se mueve, este es el punto maximo
Si no lo haces asi estas dando de beber mas de lo que puede tragar y como consecuencia humea y consume
Esto lo tiene que explicar quien monta la helice cuando sale a probar el barco contigo, te enseña como poner la overdrive y como actuar con la palanca

tam 03-10-2016 22:14

Re: Gori Tripala Plegable
 
A ver si va a ser que no aciertan con el tamaño :rolleyes:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...77#post1944877






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NEFTA 03-10-2016 22:44

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por tam (Mensaje 1944907)
A ver si va a ser que no aciertan con el tamaño :rolleyes:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...77#post1944877






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No creo que sea de tres palas....el precio lo delata

tam 03-10-2016 23:03

Re: Gori Tripala Plegable
 
Ya se , pero lo digo porque también se queja de que era grande.
Al parecer somos varios los que nos parece que no acertaron con el paso de la hélice :rolleyes:
Saludos

norte 04-10-2016 11:09

Re: Gori Tripala Plegable
 
Por alusiones: Efectivamente la mía es una Gori 2 Palas plegable. En el anuncio de venta está el modelo.
Creía que el mío era un caso aislado, pero por lo que veo hay mas y los errores de cálculo de algunos los tenemos que pagar caros ya que cambiar las palas a las correctas cuesta mas de 600€ en mi caso. Así que me la como y una nueva al canto.

SSI 04-10-2016 12:52

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por Lupo bcn (Mensaje 1941781)
Hola yo tb llevo una gori.

Un Jeanneau SO 40.3 con una tripala 18"-20" 20 x 14x 3

Siempre he pensado que la gori que llevo está sobre dimensionada, es un barco del 2005 que compramos en 2011 con muy pocas horas de motor.

Yo lo que he hecho siempre es llevar el motor a un regimen no superior del 70% (maomeno) de las rpm máximas que puedo coger con o sin OD

El motor es un Yammar de 54Hp

Sin OD el regimen máximo que alcanza es de 2800 vueltas, no lo llevo a más de 2.000 y según está el mar y el casco :D alcanza los 7'

Con OD el regimen máximo que alcanza es de 2200 vueltas, no lo llevo a más 1.600. Solo la pongo con el mar plano y al cabo de 4 o 5 horas de travesía alcanzando la misma velocidad 7' aprox. Con viento portante incluso 8'.

Nunca he tenido problemas de humos, el motor siempre lo he notado "redondo"

¿Recomendáis cambiar las palas?
¿Sería más saludable que pudiera trabajar a más vueltas?


Gracias,
:brindis:

Por si os sirve de ayuda ….

Tengo un Sun Odyssey 40 identico al LupoBCN (el suyo es mas moderno y con contra molde un poquito mas de peso) .

Creo que el mismo motor Yanmar 4JH3E (56 cv sin turbo) rpm nominal 3600

También llevo instalada una Gori tres palas pero en este caso una 18x14x3

Con OD a 2600 rpm hago meidas de velocidad de 7,7 kn de BCN a Baleares con el mar en buenas condiciones …..

Sin OD a 2600 rpm hago 6,6 kn y lo he subido hasta 3300 rpm solo para probar y no se cuanto hace de velocidad …..con OD no llega a ese régimen , se queda en 2800 rpm .

En mi caso estoy contento …..

Otro compañero tiene una MaxProp instalada en un Sun Fast 40 (es el mismo caso ) creo recordar que a 2700 rpm hace 7,7 kn igual que yo …..

tam 04-10-2016 13:47

Re: Gori Tripala Plegable
 
Pues eso , al parecer con algunos no han hecho el cálculo correcto.
¿Se podría reclamar si se realmente somos unos cuantos los que se demuestra que no están bien calculadas auque no esté en garantía ?
Saludos

norte 04-10-2016 14:56

Re: Gori Tripala Plegable
 
Yo no controlo mucho, pero en mi caso del año 2011 no creo que pueda reclamar nada. Aunque una protesta conjunta igual ayudaba a que a la hora de otras ventas se pongan un poco las pilas y no manden la primera que les coja a mano.
El que ande un poco mas o menos casi da igual, el problema es que según el importador del motor es muy malo el llevar una hélice no adecuada ya que el motor trabaja en carga y a la larga te lo cargas.

tam 04-10-2016 15:57

Re: Gori Tripala Plegable
 
Eso es , no llevamos el motor a su regimen correcto y va forzado .
Es que al quedar grande no hace falta ni poner el over drive :rolleyes:
Confías en los profesionales , luego lo dejas creyendo que es así y luego te das cuenta que algo falla.
Y encima ves que no eres el único , pues ...........
Saludos.

NEFTA 04-10-2016 17:37

Re: Gori Tripala Plegable
 
A mi no me cabe en la cabeza que os monten algo que no va bien y tardeis cinco años en daros cuenta....lo siento

norte 04-10-2016 17:56

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1945155)
A mi no me cabe en la cabeza que os monten algo que no va bien y tardeis cinco años en daros cuenta....lo siento

Yo esa hélice la monté durante tres meses. La solución era o cambiar las palas o una nueva así que opté por una nueva y esa se quedó en el trastero.
De todos modos, yo porque monté el motor y el sail drive nuevo en el mismo momento y estaba en contacto con el mecánico y con el importador de este porque si no igual ni le daba importancia al tema.
No todos tenemos que saber de todo, yo monté otras dos Gori en anteriores barcos y nunca había tenido el mas mínimo problema.
Lo achaqué a un error y mala suerte para mi, y errores todos tenemos en esta vida.

tam 04-10-2016 18:13

Re: Gori Tripala Plegable
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1945155)
A mi no me cabe en la cabeza que os monten algo que no va bien y tardeis cinco años en daros cuenta....lo siento

Amigo Nefta , pues porque uno anda liado , luego que sí pruebas , luego que usas poco el motor , es un velero :brindis: luego estudios , niño, trabajo , que si mi hermano se bajó el barco , ves que algo falla , preguntas , que si es así , que si la abuela fuma , pues no te das cuenta y pasa el tiempo que no te enteras .
Pero casualidad el otro día estuve con un amigo que tiene un barco igual y me dijo que le puso la misma hélice , yo pensaba que tenía puesta otra bipala , que es la que le vi yo , no me dijo que la cambio , y hablando hablando pues salió
el tema .
Saludos :brindis:

attalia 13-10-2016 18:14

Re: Gori Tripala Plegable
 
Esta vendida muchas gracias.

corsariomad 05-03-2017 14:41

Re: Gori Tripala Plegable
 
Buenas tardes, acabo de leer este hilo en el que no hay actividad desde el año pasado y me ha interesado mucho.

El problema que exponeis aqui de hélices mal calculadas por GORI, tambien lo tengo yo, pero por partida doble, ya que tengo un catamarán. Desde el 2011 tengo un Lagoon 410 S2 de segunda mano que llevaba hélices Gori de 3 palas.

Antes de comprarlo ya vimos, en la prueba de mar, que los motores no pasaran de 2.300 rpm con el barco limpio, recien pintado, mar y viento en calma, y sin OD. La velocidades tambien eran bajas, no pasaba de 6,6 Kn. Obviamente las hélices tenían sobrepaso, lo que llaman "over-pitched". El anterior propietario me respondió que ese es el barco que vendía. Gori, a quien tambien me dirigí, no me respondió.

Obviamente, prefiero que la hélices sean plegables a fijas, ya que a vela el barco navega mucho mejor. Lo del OD a mi no me parece interesante para apoyar la navegación a vela con motor, ya que hay que hacer ciar el barco para que el empuje del agua sobre las palas cambie la orientación de estas, lo que no es posible cuando se navega a vela. El OD solo a motor no me interesa nada, ya que tengo mas sobrepaso del que necesito sin el OD. Es como si siempre llevara un OD que impide al motor subir de revoluciones.

Mas tarde leí el magnifico test sobre hélices de la revista French Voile de mayo del 2009, en el que Gori no salía demasiado bien parado, y al final del artículo dicen que "SE HABIAN CONFUNDIDO EN EL DIMENSIONADO DE LA HÉLICE".

Copio textualmente: "Gori recommended the15x12in three-blade propeller for our test. Subsequently, they have suggested a 16.5x11in would have given a better performance, as the engine was over-revving with the smaller prop. All manufacturers were given the same information regarding dimensions, specifications and test conditions. Gori says a prop test carried out by French Voile magazine, using the 16.5x11in propeller and a similar size engine, produced very different results."

Se equivocan en la hélice, incluso cuando van a ser objeto de un test para publicar!!!.

Ahora, en este hilo, veo que hay muchos mas afectados por errores de cálculo. Propongo que nos unamos por si podemos emprender una acción conjunta.

Saludos


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