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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
:brindis:
Hola,no se que tal resultado dara pero podria ser una opcion,mira esto. saludos. http://www.uni-her.com/masillas-auto...-aluminio.html |
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Un anodo en el circuito de agua dulce sirve de poco/nada y que el circuito de agua salada tenga restos de sal y suciedad es logico, cuando te parezca que esta bastante sucio, le metes un producto limpiador y listo y cuando ya tenga mucha cal (dentro de mucho tiempo), se desmonta y se limpia que es lo que hace la gente, bueno, algunos, porque otros siguen y siguen. :brindis::brindis: |
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
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POr otro lado, el aluminio por si solo sumergido en agua de mar, no oxida ni degenera como lo ha hecho esa pieza si no esta en contacto con otro metal. |
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Vamos a ver si puedo aportar mi punto de vista teniendo en cuenta que mi intercambiador ya sufrió un "ataque" en toda regla que me llevó a un gran reparación que un cofrade ha colgado como referencia.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=144815 Hay que tener en cuenta varias cosas: 1.- El intercambiador de aluminio esta diseñado para que dicho material "sólo" este en contacto con el líquido de refrigeración que en principio impide la corrosión 2.- Por el interior de los tubitos de latón, circula (ahí si) agua salada que es la peligrosa en estos casos, pero que no ataca al latón. 3.- La estanqueidad entre los dos circuitos debe estar garantizada por las juntas tóricas que impiden que el agua salada pueda estar en contacto con el aluminio.... y ahí esta el problema. 4.- Cuando las juntas tóricas no tienen el asiento adecuado, o el conjunto con sus juntas propician la salida de algo de agua salada que se ponga en contacto con el aluminio.... ya tenemos corrosión al canto. Un mal apriete del conunto, unas juntas tóricas inadecuadas, y la propia junta de union en mal estado, han hecho que el agua salada se meriende el aluminio, y si no llegas a darte cuenta, el problema se hubiera agravado. Creo que una buena limpieza de los asientos de las juntas tóricas, la sustitución de las mismas (ojo que hay muchos tipos de materiales para esas juntas con propiedades muy diferentes en cuanto a elasticidad y aguante de temperaturas), un poco de nural de dos componentes bien lijado, y un rearmado con un poco de pasta de juntas naranja para cubrir cualquier pequeño defecto, debe dejar el intercambiador en perfectas condiciones. ¿Anodo de sacrificio?. Yo no veo que sea necesario si el montaje es correcto y se consigue que el agua salada no toque para nada el aluminio. No te preocupes demasiado que los daños afortunada mente no han sido importantes y los has cogido a tiempo :pirata::pirata::pirata: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
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Restauraré el rectificador e intentaré mantener el Al completamente aislado tanto del latón (con tórica nueva) como de la tapa de hierro colado con pasta de juntas. Muchas gracias. |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Perfectamente explicado .
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Ya tengo el intercambiador fuera y me surge una duda... Cómo saco el tubo central de latón del conjunto?
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Quitando la otra tapa y dándole golpes con una madera y un martillo:eek::sip:
Roncito para todos:brindis: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
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De que lado se golpea? Es indistinto? |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Ya te dice Rasra como hacerlo, pero antes quita las juntas toricas de los dos extremos.
Cuidado al golpear porque el latón no es demasiado fuerte y pueden romperse las soldaduras de los tubos pequeños :cagoento: :pirata::pirata::pirata::pirata: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Bueno, día de revisión, desarme, desalinización, limpieza y preparado de la pieza para su reparación.
Aquí el intercambiador con su respectiva tapa: http://s28.postimg.org/xn9bd4ufh/IMG...123_110237.jpg Quito la otra tapa para sacar el tubo central: http://s28.postimg.org/q4q64i32l/IMG...123_110301.jpg Aparentemente, el otro extremo del tubo enfriador, no ha tenido fugas entre su tapa y la junta tórica: http://s28.postimg.org/nbwykh2q5/IMG...123_110320.jpg Retiro la junta tórica de este extremo, ya que por allí saldrá el tubo. Por el otro lado será imposible debido a la deformación del extremo por la corrosión: http://s28.postimg.org/xbwge43d9/IMG...123_110446.jpg Aquí el tubo de latón, ya quitado (gracias @Rasra y @liman!): http://s28.postimg.org/vev4vsnbh/IMG...123_111055.jpg Noten la acumulación de sales por sus orificios, del extremo en de la corrosión. http://s28.postimg.org/aczqv77d9/IMG...123_111115.jpg Esta es una mirada al interior del intercambiador. Aparentemente la sal, no solo salía por la junta al exterior, sino que se escurría al interior del intercambiador, mezclándose con el agua dulce: http://s28.postimg.org/j6qncaubx/IMG...123_111135.jpg La corrosión, aparentemente sólo ha afectado a una pequeña parte del intercambiador: http://s28.postimg.org/weq158rv1/IMG...123_112019.jpg Aquí puede verse, por qué fugaba el agua salada: http://s28.postimg.org/5r880lb7x/IMG...123_133900.jpg Una vez limpio el intercambiador, se observa que la corrosión había comenzado a atacar el otro orificio, el de salida del agua salada: http://s28.postimg.org/5uxg33rbh/IMG...123_120422.jpg Tubo de latón, en proceso de limpiado: http://s28.postimg.org/3swyoutcd/IMG...123_133628.jpg http://s28.postimg.org/95lt2zh8t/IMG...123_133644.jpg Tapa tras limpieza y pulido con dremel, ya preparada para recibir junta nueva: http://s28.postimg.org/crw7tdczx/IMG...123_134034.jpg Ahora toca el rectificado del intercambiador. Ya os comentaré. Cómo lo veis? |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
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Joder, eres la caña macho. :pirata: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Fijándome bien en las fotos, me ha parecido ver algún defecto de fundición del aluminio. Incluso que hubiera tenido un golpe en la zona corroida antes del montaje en fábrica. Es mucha imaginación, pero veo como pequeñitos defectos en otras zonas que si creo que son "micro defectos de fundición".
En este caso lo señalado como 1 y 2 con flechas rojas, parece como una ranura, y si fuera corrosión, no se habría pintado encima, como parece ser en la flecha 2. A no ser que ya hubiera tenido una reparación. En todo caso yo limpiaria bien para mejorar el agarre y rellenaria con masilla de la que han dicho de dos componentes, puedes hacer un aro de plástico como han dicho y otra forma para el escalón del alojamiento del la junta tórica. Luego lijar bien el sobrante para que quede a nivel plano, sin tocar el alumino. http://www.subeimagenes.com/img/inte...r2-1614125.jpg |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Pues yo doctaton, después de ver que tienes varias posibles soluciones, te recomendaría una que tu ya has barajado. ¡ montarlo nuevo!!.
Salvo que lo hagas con adhesivos o pastas, si descuentas precio de preparación del metal y planificación con su asiento para la junta, pues ya no es tanto el precio como la tranquilidad que te va a dar :sip:. ¿Te imaginas todos los días que navegues bajando a ver si aguanta o no ? y así siempre. :nop: Yo haría un esfuerzo y lo montaría nuevo. La tranquilidad que te va a dar no tiene precio :cunao: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
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El motor, como ya he comentado, es casi nuevo, 5 años y 350 hs. Cuando compré el barco, hace casi 6 meses, el motor tenía 250 hs y el mantenimiento, me consta que ha sido exquisito. Tiene el aspecto exterior de un motor nuevo, con mantenimiento antes del plazo de tiempo demostrado. Aún así, el refrigerador sufrió corrosión... :nosabo: Creo que se trata o un error de fabricación, o un error de montaje o, lo que es peor, un error de diseño, por lo tanto... qué me asegura que cambio el intercambiador, me gasto 1000€, lo monto nuevo, y en 2 años no esté igual? La idea de la reparación, es dejarlo MEJOR que nuevo. Masilla de altas temperaturas o soldadura de aluminio, se dejará absolutamente nivelado y el asiento de la tórica completamente nuevo. Además, se reforzará la zona con pasta de juntas de alta temperatura, con lo que creo, el sellado estaría asegurado. Además, tengo el plus que lo monto yo mismo. Seguro que se menos de motores que los mecánicos de Sole, pero no es menos seguro, que soy mucho más detallista y perfeccionista. Las juntas, tanto de unión como tóricas, serán nuevas, y se repasará al milímetro con máquinas de última generación que tiene el tornero, cada detalle de la zona. Lo que digo, es que creo que la reparación dejará el intercambiador mejor que si compro uno nuevo y lo monto. Si no es así, a por el nuevo y a otra cosa. Pondré fotos, y luego me diréis qué os parece. Gracias! |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
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Teneis cuatro materiales metalicos diferentes en contacto ( laton, una aleacion de aluminio fundido que es la carcasa, la tapa y los tornillos que imagino seran inox) tres de los cuales estan sumergidos en el mismo liquido ( en este punto ya me da igual que sea anticongelante, agua salada o agua dulce) y os pensais que " saneando" el mal este no va a volver a reproducirse ?? ..:meparto::meparto:. os leo y flipo...:eek: vosotros mismos, pero si fuera yo meteria un 5º material que hiciera de anodo de sacrificio. :brindis: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
De que estan hechos vuestros puertos?? las partes metalicas de la jarcia de muchos barcos, los cascos de barcos de pesca, estructuras y guardakalores, puentes de gobierno, tanques de lastre , barcos de pasaje y de la armada, boyas de artes de pesca, muertos de señalizacion y demas.... |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Desde el post número 1, vengo diciendo que el problema es la corrosión por electrolisis debido a la combinación de metales diferentes. Además, he dicho que pondría al menos 2 anodos de sacrificio a la hora de montartodo el conjunto. Si estos metales, están sumergidos en un medio no conductor, como el líquido refrigerante, no habría problema alguno. El problema es el agua salada. Luego de desarmar y estudiar el intercambiador llego a una conclusión: El riesgo de corrosión, por el propio diseño, es muy alto. Por qué? Porque el agua salada tiene un acceso muy fácil a la carcasa de aluminio, de la que se supone debe estar aislada. Si podemos evitar, que el agua salada filtre entre la carcasa, la tapa y la junta torica, evitaremos la corrosión del metal más débil, en este caso, el aluminio. Unos anodos de sacrificio, no estarían de más, pero lo principal es aislar el aluminio del agua de mar y eso creo que con el diseño original es imposible. Por eso, sostengo, que es mejor reparar/reformar el intercambiador que comprar uno nuevo. |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Doctaton, estupendas fotos las que has tomado del despiece. A la visa de una de ellas, esta claro que la junta tórica no ha funcionado correctamente y todo el asiento de la misma esta en malas condiciones.
http://s28.postimg.org/j6qncaubx/IMG...123_111135.jpg La estanqueidad así era imposible. Espero que una vez limpia puedas comprobar que el asiento esta "perfecto" porque cualquier defecto volverá a producir filtraciones... En las fotos no acabo de ver la situación original del tubo de laton antes del desarmado. Solo veo uno de los lados, y la impresión que me da es que la junta torica esta muy dentro del conjunto. Si la junta no sobresale por los dos lados, no podrá al apretar las tapas hacer la función de sellar. Comprueba bien ese extremo. ¿Podria ser que la junta torica la hubiesen sustituido por una de menos diámetro y por eso no sobresale lo suficiente. Es importante La tapa debe necesariamente que presionar sobre la junta tórica que a su vez por el bisel del asiento, presiona sobre el tubo de latón y sella el conjunto. Si las tapas no presionan las juntas tóricas, no habrá estanqueidad. :pirata::pirata::pirata: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Por otro lado no es verdad que el problema sea el agua salada, la corrosion galvanica ocurre alli donde hay dos metales diferentes en contacto con un liquido. Ejemplos te puedo poner mil. Una señal de trafico de dos materiales ( brazo y disco) de acero galvanizado unidos mediante remaches de aluminio. Un buzon ( a la intemperie) de acero unido a una pared mediante remaches de aluminio. tejados, uniones de aluminio y inox remachadas, de acero galvanizado mediante tornilos de inox...los ejemplos son mil.. |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
El agua no es conductora a no ser que lleve disueltos acidos o sales. Los líquidos refrigerantes de motores tampoco (o al menos lo de calidad). En un motor de automóvil conviven el acero, el aluminio y vete a saber cuantos materiales mas, y todos estan en contacto con el liquidito verde o rojo, y no les pasa nada que yo sepa. En nuestros barcos el gran peligro es el agua salada que es un electrolito feroz, aunque en menor medida para lo que esta a la intemperie , lo es también el agua de lluvia contaminada por las sales disueltas. :pirata::pirata::pirata: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Hoy publicaré fotos modo macro de la zona de corrosión en cuestión. Un par de cuestiones.
El intercambiador, no tiene "asiento biselado" para la tórica, al menos a mi no me lo parece. Da la impresión que es sólo un oricio, que permite el paso, justito eso sí, del tubo de latón. El bisel, lo lleva este último. Ambos extremos del tubo de latoón, son ligeramente diferentes. El extremo de popa (el afectado por decirlo de algún modo), tiene un asiento para la tórica tipo escalón, mientras que el extremo opuesto, es un asiento tipo bisel. El conjunto no se ha desarmado nunca hasta ahora, por lo que las juntas son las originales de fábrica así como la posición del tubo de latón dentro del intercambiador de aluminio. A mi también me ha llamado la atención la forma y el grosor de la tórica. Es muy delgada y no tiene labios que sobresalgan. Evidentemente las tapas presionan la tórica y esta "encaja" en la ranura submilimétrica que queda entre el tubo y el interccambiador. El sistema, me parece malo. La tapa del lado afectado, lleva una junta con doble cara metálica, que presiona la tórica, sin embargo, la tapa del otro extremo, la pequeña, NO LLEVA JUNTA. Ésta tiene un borde biselado, que es lo que presiona la tórica. Mal sistema también. Por cierto, las tapas no son de hierro colado como creía, sino que también parecen de latón como puede verse en la foto una vez limpia. Se me ocurren un par de soluciones: Junta tórica más gorda, para lograr mayor compresión. Sellado de la interfaz latón-aluminio con Nural 30 (sellador de altas temperaturas), antes de colocar la tórica. De esta manera, aunque la tórica no presione mucho, la interfaz estaría sellada. Incluso, la tórica sería innecesaria. Sellado con Nural 30, ALREDEDOR del orificio de aluminio, pegando la junta nueva, para evitar la mínima filtración, en caso que la junta falle. La junta del lado de la tapa, puede ir despegada para ir controlando. Gracias a todos por los aportes! |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Doctaton, has hablado con Solé, la esperiencia que tengo con ellos es de unos profesionales muy cercanos y con animo de colaborar y solucionar los problemas, ademas somos muchos los que montamos motores de la marca y pienso que serán los primeros en estar interesados en buscar una buena solución.
Roncitos para todos. :brindis: :velero: :brindis: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
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No se con quien hablar, la verdad. Tienes algún contacto? |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Yo vengo del sector de la pesca profesional, ahora soy tornero y tambien fabrico componentes para motores marinos y instalaciones del sector nautico. 300 h para un motor es solo el rodaje, un motor marino si esta bien diseñado tiene que aguantar muchos cientos de miles de horas, trabajando a regimenes elevados, tanto motores principales ( propulsion) como los de cogeneracion ( suministro de corriente electrica), pero claro todos los circuitos bien protegidos para la corrosion, anodos de sacrificio en motores, tuberias, circuitos de agua, de salmuera, etc.... Sin ir mas lejos .. 300 horas y motor nuevo :meparto:, a ese " mecanico" le pillo yo y:cagoento:.. |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
:brindis:Yo repararia lo corroido como se ha dicho, mediria con pie de rey el diámetro del tubo donde se aloja la junta tórica y busacria alguna de un pelín más grueso, por ejemplo (hay infinitos lugares) aquí:
https://www.hidraflex.com/es/208-toricas-o-70-o-7999 (si vas al general puedes escoger rango de diametros, el enlace anterior que he puesto, como ejemplo es desde 70mm a 70,99mm) |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Cita:
Aquí un esquema, de como va montado: http://s9.postimg.org/spx2qkzrj/Intercambiador.png |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Buenos dias bon dia
Llama a la fabrica ( telefono en la web) y pregunta por recambios ( Victor), a ver que te dicen Normalmente funcionan bien :brindis::brindis: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Aquí fotos en detalle de la zona dañada.
Parece ser que, en efecto, el intercambiador había sufrido una avería o golpe a la hora de montarse. Ha sido disimulado con pintura original, y aplicada con pincel como puede verse en detalle. Chapuza por parte de alguien! Aquí visión frontal: http://s15.postimg.org/koqsvb5zf/IMGP6771.jpg http://s15.postimg.org/3s1q2vyff/IMGP6774.jpg http://s15.postimg.org/v95brmzuz/IMGP6780.jpg En esta puede verse la falta de material entre el tubo y la carcasa: http://s15.postimg.org/hcsi20e8b/IMGP6779.jpg Y en estas ya se ve el desperfecto de "fuera". Noten los trazos del pincel: http://s15.postimg.org/h7oqsc6x7/IMGP6772.jpg http://s15.postimg.org/uee6rv2mj/IMGP6773.jpg http://s15.postimg.org/htib26rd7/IMGP6781.jpg El tubo, por su extremo sano: http://s15.postimg.org/x4nip1zbf/IMGP6776.jpg |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Como te dice Cierraelpico, pregunta por Victor (recambios) o por Colillas (comercial), no lo dejes.
Roncitos para todos. :brindis: :velero: :brindis: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Mi experiencia con Solé. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=135275 ha sido muy positiva.
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador. Actualizo con fotos del proceso
Todo apunta a un «percance» durante la movilización-instalación del motor...
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Un liquido refrigerante de mala calidad o en malas condiciones puede provocar electrolisis. Una forma facil de comprobarlo es con un muiltimetro.
Os dejo un video de como se hace la comprobacion |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Mi primera sospecha, cuando vi el intercambiador, recayó en el astillero. Pensé que durante la movilización-instalación del motor, habíangolpeado el intercambiador, y luego lo han tapado con pintura.
Sin embargo, si esto hubiese sido así, la tapa del intercambiador debería estar dañada, cosa que no ocurre. Muy raro todo... |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Cita:
Seguro que algo tediran. :brindis: |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
En estos momentos, el intercambiador está en manos del tornero. Ya me llegaré a fábrica para que me lo miren y me digan qué les parece pudo haber sucedido y qué opinión tienen de la reparación.
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Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Trabajo en tornero, terminado.
Ha rebajado la superficie 0.3 mm, saneado el material, y rellenado con pasta de reparación de culatas. Luego ha emparejado toda la superficie. Aparentemente, el trabajo es muy bueno. Tener en cuenta, que la única función de esta superficie, es la de evitar la fuga de agua salada. Al rebajar la cara unos 0.3 mm, permitirá un mayo apriete de la tórica. Aquí unas fotos del proceso, el acabado y la sección pintura :D http://s15.postimg.org/glyy51nor/Ag_...rz_Uudbjnp.jpg http://s15.postimg.org/toukobdwr/Ahe...Hwlo_LLKUp.jpg http://s15.postimg.org/60f2t1hd7/Ajv...p4_M2_MPED.jpg http://s15.postimg.org/pos0ptctn/Atr...TMp_Fq_MF1.jpg http://s7.postimg.org/py5t8e2pn/IMG_20160126_110209.jpg http://s14.postimg.org/deg22j0ch/IMG...813_Copiar.jpg http://s10.postimg.org/qo2sfvf95/IMG...126_125017.jpg http://s10.postimg.org/7ugzivh15/IMG...126_125024.jpg http://s10.postimg.org/k7ttps6pl/IMG...126_125047.jpg |
Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?
Menudo "tornero".jajajaja
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