La Taberna del Puerto

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-   -   Instalación placa solar sobre bimini (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=150071)

North Side 06-05-2016 10:14

Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1901313)
El regulador MPPT que he visto de Victron no lleva salida de carga directa, sin embargo los Victron de tecnología PWM de menos potencia sí que la llevan. Es para diferenciar la salida a batería (que es un voltaje regulado para tal fin con su algoritmo de carga y tal), de la salida directa a consumo que imagino que será a 12V constantes. Estos aparatos están ideados para conectar las cargas a esta salida adicional y no las baterías directamente, quedando las baterías solamente conectadas a su salida. Me imagino que de esta manera también habrá un control de sobrecarga en la salida, etc... Desde luego no es para conectar una lámpara para consumir cuando se llene la batería.

Saludos.

Lo que no se es si no se conectan las cargas ahí (en los barcos las tenemos conectadas directamente a las baterías), el aparato entrará en algún tipo de error o no. Entiendo que no tiene porque ser así.

Kane 06-05-2016 10:19

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Esa salida es para conectar la carga -por ejemplo, las luces del barco- y las desconectará cuando las baterías estén bajas, a una tensión determinada.
Además pueden permitir programar hora de encendido y apagado (iluminación pública, p. ej.).

Cita:

Originalmente publicado por GermanR (Mensaje 1901304)
Una pregunta ¿tonta?; veo que los reguladores llevan su entrada para placa, su salida para batería y su salida a consumo (bombilla ..). me imagino que esta última será para vaciar excesos de carga cuando no puede enviarlos a la bateria porque esta está "llena".
¿esto es así?. ¿siempre hay que conectar un consumo-bombilla?
:brindis::brindis:


North Side 06-05-2016 10:32

Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por 0tilio (Mensaje 1901320)
No es imprescindible, aunque si conveniente, por esa misma ventaja que tú indicas.
Sobre el tema de las placas de 12V en serie o paralelo se habló bastante y parece que quedó clara la ventaja de ponerlas en serie y conectadas a un regulador de carga MPPT para instalaciones de 12V. El problema de las sombras se minimiza y si una se estropea, siempre puedes separarlas y sigues teniendo carga. Una sola placa de 24V es menos versátil, para mi gusto.
:brindis:

El problema de las sombras CREO afecta de igual manera, porque al fin y al cabo, CREO, las células están conectadas en serie dentro de la misma placa, quiero decir que conectar dos placas de 12 voltios y 36 células cada una en serie, es lo mismo que poner una sola placa de 24 voltios y 72 células. Además, el rendimiento de una sola placa es mayor que de dos placas, según he leído en este mismo foro y en otras páginas.

El único argumento hasta ahora convincente (ademas de mucho peso) es que si se rompe una te queda la otra generando, eso es evidente.

Saludos

0tilio 06-05-2016 11:01

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Sorry, pensé que hablabas de una sola placa de 12V.
Como bien dices, el rendimiento va a depender del número de células y del número de ellas que esté a al sombra, las pongas en una placa o en dos. Con dos lo único que podría afectar al rendimiento es una mala conexión entre las dos placas por cable muy largo, de poca sección, malos contactos... La mejora del rendimiento en una sola de 24V no la veo clara. Me gustan más las dos por versatilidad a la hora de buscarles sitio y la posibilidad de seguir trabajando con una sola.
:brindis:

Apagapenol 06-05-2016 21:35

Re: Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1901321)
Lo que no se es si no se conectan las cargas ahí (en los barcos las tenemos conectadas directamente a las baterías), el aparato entrará en algún tipo de error o no. Entiendo que no tiene porque ser así.

Al regulador no le pasa nada por no conectar cargas en esa salida. Como ha dicho el cofrade Kane, esa salida está ahí para hacer encendidos y apagados programados, como un alumbrado automático, por ejemplo. En el que yo instalé esa salida se puede anular, de modo que no tenga tensión nunca (es como yo lo tengo).

Saludos y :brindis:

Kane 06-05-2016 23:53

Re: Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Esa salida también se puede utilizar, junto con uno o más relés simples, para configurar uno o más VSR's, en algunos casos de tensiones de conexión-desconexión ajustables.

VSR: Voltage Sensitive Relay. Para puentear baterías servicio-arranque.

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1901539)
Al regulador no le pasa nada por no conectar cargas en esa salida. Como ha dicho el cofrade Kane, esa salida está ahí para hacer encendidos y apagados programados, como un alumbrado automático, por ejemplo. En el que yo instalé esa salida se puede anular, de modo que no tenga tensión nunca (es como yo lo tengo).

Saludos y :brindis:


Quel 07-05-2016 09:30

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Me apunto al tema. Me interesa mucho pensando en las vacaciones de verano donde pasaremos todo el mes a bordo la familia al completo.

Por cierto, algún cofrado con una instalación de placas en un OC411 ??

Soy un negado absoluto para el bricobarco, DIY, electrcidad, electrónica, taladro, pulidora y automontajes y me iría de fábula poder copiar el sistema que alguien con el mismo barco que yo haya instalado. :cunao:

:brindis::brindis:

Quel 07-05-2016 09:37

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Por cierto alguién tiene una instalación portatil tipo esta que ofrece WAECO ??

https://m.youtube.com/watch?v=3KhlNKBkWlM

Os parece adecuada para náutica ?? Sería una buena solución para patoso del taladro (por lo de ahorrarme la instalación)??

Gracias mil

:brindis:

beta4 07-05-2016 10:01

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Lo portatil como siempre se convierte en un chisme dando vueltas en el barco todo el tiempo que no lo estes utilizando.
Ademas de estar poniendo y quitando cada vez que lo vayas ha utilizar ,para mi gusto este tipo de instalacion queda mejor fija.


Saludos


Triodo

North Side 07-05-2016 10:07

Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por Quel (Mensaje 1901635)
Me apunto al tema. Me interesa mucho pensando en las vacaciones de verano donde pasaremos todo el mes a bordo la familia al completo.



Por cierto, algún cofrado con una instalación de placas en un OC411 ??



Soy un negado absoluto para el bricobarco, DIY, electrcidad, electrónica, taladro, pulidora y automontajes y me iría de fábula poder copiar el sistema que alguien con el mismo barco que yo haya instalado. :cunao:



:brindis::brindis:


En cuanto a instalación, todo lo que hablemos aquí es extrapolable a tu barco, ya que es igual pero más grande. En cuanto a necesidades de potencias y tal, expón aquí tus datos y seguro que entre todos te ayudamos a elegir lo que necesitas.

En cuanto a las placas portátiles, ya te han hablado de su practicidad, por no hablar del tendido de los cables en una instalación portátil. Los vas a tener por ahí en medio molestando, pisándolos, tropezando, etc... Aunque he visto que gente que tiene las placas de quita y pon o portátiles y la instalación eléctrica si que la ha hecho permanente.

North Side 09-05-2016 14:02

Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 1900391)


¿Dónde has conseguido esos soportes/abrazaderas de plástico?.

Por cierto, mañana te envío eso.

Saludos

ManelvallsVila 09-05-2016 16:17

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Las tinedas principales estas francesas lo tienen.

Te mando privado con mas info

North Side 10-05-2016 17:54

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Bueno, actualizamos un poco de información. Pedí información a varias tiendas (todas de internet) de placas solares. En concreto a cinco. He decir que de todas, solo una me inspira confianza. Tras hablar con ellos, pude ir observando como la mayoría no tenía ni pajolera idea de lo que estaban vendiendo. Ya digo que solo uno habló con propiedad y corroboró la información con la que todos habéis colaborado de alguna manera en este u otros posts del foro. Si alguien quiere saber que tienda es que me lo pida por privado.

Lo que es en precio hay muchísimas diferencias para un mismo producto, de la misma marca, así que es recomendable mirar bien. Yo finalmente me he decidido por paneles policristalinos de la marca Atersa, española, certificadas para ambientes marinos. Y un regulador Victron MPPT 100/30A.

Para este regulador de carga existe un accesorio por menos de 50€ que por bluetooth te envía a una app del móvil todos los datos de la producción energética de las placas, que puede resultar interesante. Ya que aunque tengo un monitor de baterías NASA, este último solo mostrará un balance de los amperios que entregan las placas y que estoy consumiendo.

Finalmente y ante mi duda de si poner una o dos placas, el técnico de la marca me ha confirmado que de poner 2 paneles, deben ser en serie, y que en cuanto a rendimiento será la suma total de watios que tengas indiferentemente de en cuantos paneles se distribuya. Existen diferencias pero son despreciables en los términos en los que estamos hablando.

Me comenta igualmente, tal y como yo creía, que no existe mejora de rendimiento en caso de que una placa esté a la sombra y la otra no, con respecto a tener una sola placa con la mitad en sombra. Para obtener una mejora en este caso deberíamos montar 2 reguladores en vez de uno solo, es decir, un regulador por cada placa.

Llegados a este punto, solo me queda decidir el numero de paneles a montar (uno o dos) en función de la disposición física sobre el bimini. Para ello me he fabricado unas plantillas en cartón con las dimensiones de las placas. Primero he presentado sobre el bimini la de una sola placa de 260W. Sus dimensiones son 1695x995, y la situaría sobre el bimini con su lado largo perpendicular al eje de crujía. Así:

http://i.imgur.com/ECs7Lco.jpg
http://i.imgur.com/vkYlJny.jpg

Como veis, la placa no invade el recorrido de la botavara, que era unos de los miedos que tenía. Después he presentado también como quedarían 2 placas de 150W, de medidas 1470x660. En este caso quedarían a lo largo, paralelas al eje de crujía:

http://i.imgur.com/p26u1jN.jpg

Como veis en este caso, estarían a los lados, pegadas cada una de ellas a los backstays. Tengo que decir que me estoy decantando por esta última configuración por 3 principales motivos: En primer lugar gano 40W, que no está nada mal. En segundo lugar, creo que con esa disposición se reparte mejor el peso por la estructura (8 apoyos/sujeciones en vez de 4); y por último lugar, pero lo más importante para mi, es que queda libre en el bimini una ventana en el techo superior en forma de media luna accionaba con una cremallera, que para los que somos altos como yo, es un desahogo importante el no dar con la cabeza en la tela del bimini e incluso sacarla para otear el horizonte. Si os fijáis en la ultima foto se aprecia la abertura que comento.

Por último, y en cuanto los anclajes al bimini que comentábais, he visto estos que comentaba el cofrade ManelvallsVila por 6,20€:

http://www.accastillage-diffusion.es...=380,w=400.jpg
http://www.accastillage-diffusion.es...ero,13498.html

Y estos otros por 1,95€. Diferencia nada desdeñable dada la cantidad que tengo que colocar:

https://www.francobordo.com/images/p...awa-1-5941.jpg
https://www.francobordo.com/conector...wa-p-5941.html

Bueno, pues quedo a la espera de si alguno de vosotros quiere puntualizar algo sobre lo expuesto antes de decidirme por la compra de los paneles.

Un saludo.

jahihu 10-05-2016 18:12

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Buen aporte :brindis::brindis: ahora te mando un privado y me dices la tienda de las placas, yo estoy también calentándome la cabeza.:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1902768)
Bueno, actualizamos un poco de información. Pedí información a varias tiendas (todas de internet) de placas solares. En concreto a cinco. He decir que de todas, solo una me inspira confianza. Tras hablar con ellos, pude ir observando como la mayoría no tenía ni pajolera idea de lo que estaban vendiendo. Ya digo que solo uno habló con propiedad y corroboró la información con la que todos habéis colaborado de alguna manera en este u otros posts del foro. Si alguien quiere saber que tienda es que me lo pida por privado.

Lo que es en precio hay muchísimas diferencias para un mismo producto, de la misma marca, así que es recomendable mirar bien. Yo finalmente me he decidido por paneles policristalinos de la marca Atersa, española, certificadas para ambientes marinos. Y un regulador Victron MPPT 100/30A.

Para este regulador de carga existe un accesorio por menos de 50€ que por bluetooth te envía a una app del móvil todos los datos de la producción energética de las placas, que puede resultar interesante. Ya que aunque tengo un monitor de baterías NASA, este último solo mostrará un balance de los amperios que entregan las placas y que estoy consumiendo.

Finalmente y ante mi duda de si poner una o dos placas, el técnico de la marca me ha confirmado que de poner 2 paneles, deben ser en serie, y que en cuanto a rendimiento será la suma total de watios que tengas indiferentemente de en cuantos paneles se distribuya. Existen diferencias pero son despreciables en los términos en los que estamos hablando.

Me comenta igualmente, tal y como yo creía, que no existe mejora de rendimiento en caso de que una placa esté a la sombra y la otra no, con respecto a tener una sola placa con la mitad en sombra. Para obtener una mejora en este caso deberíamos montar 2 reguladores en vez de uno solo, es decir, un regulador por cada placa.

Llegados a este punto, solo me queda decidir el numero de paneles a montar (uno o dos) en función de la disposición física sobre el bimini. Para ello me he fabricado unas plantillas en cartón con las dimensiones de las placas. Primero he presentado sobre el bimini la de una sola placa de 260W. Sus dimensiones son 1695x995, y la situaría sobre el bimini con su lado largo perpendicular al eje de crujía. Así:

http://i.imgur.com/ECs7Lco.jpg
http://i.imgur.com/vkYlJny.jpg

Como veis, la placa no invade el recorrido de la botavara, que era unos de los miedos que tenía. Después he presentado también como quedarían 2 placas de 150W, de medidas 1470x660. En este caso quedarían a lo largo, paralelas al eje de crujía:

http://i.imgur.com/p26u1jN.jpg

Como veis en este caso, estarían a los lados, pegadas cada una de ellas a los backstays. Tengo que decir que me estoy decantando por esta última configuración por 3 principales motivos: En primer lugar gano 40W, que no está nada mal. En segundo lugar, creo que con esa disposición se reparte mejor el peso por la estructura (8 apoyos/sujeciones en vez de 4); y por último lugar, pero lo más importante para mi, es que queda libre en el bimini una ventana en el techo superior en forma de media luna accionaba con una cremallera, que para los que somos altos como yo, es un desahogo importante el no dar con la cabeza en la tela del bimini e incluso sacarla para otear el horizonte. Si os fijáis en la ultima foto se aprecia la abertura que comento.

Por último, y en cuanto los anclajes al bimini que comentábais, he visto estos que comentaba el cofrade ManelvallsVila por 6,20€:

http://www.accastillage-diffusion.es...=380,w=400.jpg
http://www.accastillage-diffusion.es...ero,13498.html

Y estos otros por 1,95€. Diferencia nada desdeñable dada la cantidad que tengo que colocar:

https://www.francobordo.com/images/p...awa-1-5941.jpg
https://www.francobordo.com/conector...wa-p-5941.html

Bueno, pues quedo a la espera de si alguno de vosotros quiere puntualizar algo sobre lo expuesto antes de decidirme por la compra de los paneles.

Un saludo.


Apagapenol 10-05-2016 19:03

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Buenas tardes, cofrade:

Te comento algunas cosas a tu exhaustivo post. Van debajo de cada párrafo.

Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1902768)
Finalmente y ante mi duda de si poner una o dos placas, el técnico de la marca me ha confirmado que de poner 2 paneles, deben ser en serie, y que en cuanto a rendimiento será la suma total de watios que tengas indiferentemente de en cuantos paneles se distribuya. Existen diferencias pero son despreciables en los términos en los que estamos hablando.

Esto depende de cuánta tensión y cuánta intensidad entregue cada placa en el punto de máxima potencia. En mi caso, las dos alternativas que quedaron como finalistas daban (los datos los digo de memoria), una 10 V y 8 A y otra 20 V y 4 A. Como ves, ambas dan 10 x 8 = 20 x 4 = 80 W. Conectando dos placas del primer tipo se obtienen 20 V y 8 A en serie y 10 V y 16 A en paralelo; con las del segundo tipo se obtienen 40 V y 4 A en serie y 20 V y 8 A en paralelo. Con las del primer tipo en paralelo no llegas a la tensión nominal de carga de las baterías y con las del segundo tipo en serie te pasas en exceso. Claramente, las del primer tipo se deben conectar en serie y las del segundo tipo en paralelo.

Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1902768)
Llegados a este punto, solo me queda decidir el numero de paneles a montar (uno o dos) en función de la disposición física sobre el bimini.

http://i.imgur.com/ECs7Lco.jpg
http://i.imgur.com/vkYlJny.jpg

Después he presentado también como quedarían 2 placas de 150W, de medidas 1470x660. En este caso quedarían a lo largo, paralelas al eje de crujía:

http://i.imgur.com/p26u1jN.jpg

A mí me gusta más la segunda disposición. Si los paneles van a ser rígidos, la curvatura transversal del bimini de la primera disposición no es fácil de salvar; si van a ser flexibles, esa curvatura es demasiado pronunciada. Ambas desventajas las salvas con la segunda disposición.

Saludos y :brindis:

ManelvallsVila 10-05-2016 19:12

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Yo iria a por la segunda opción. Paneles de 18v, en serie.

Si uno tiene sombra, sigues teniendo 18v con los amperios que haya disponibles.

Los soportes primeros con un perfil en L de aluminio van de lujo para sujetar las placas. Yo este año después de desmontarlo para pedir una lona nueva, lo montaré así, arras de lona, así no se ven.

Si quieres me puedes llamar.

Manel

North Side 10-05-2016 19:59

Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Buenas tardes, te comento igualmente:

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1902801)
Esto depende de cuánta tensión y cuánta intensidad entregue cada placa en el punto de máxima potencia. En mi caso, las dos alternativas que quedaron como finalistas daban (los datos los digo de memoria), una 10 V y 8 A y otra 20 V y 4 A. Como ves, ambas dan 10 x 8 = 20 x 4 = 80 W. Conectando dos placas del primer tipo se obtienen 20 V y 8 A en serie y 10 V y 16 A en paralelo; con las del segundo tipo se obtienen 40 V y 4 A en serie y 20 V y 8 A en paralelo. Con las del primer tipo en paralelo no llegas a la tensión nominal de carga de las baterías y con las del segundo tipo en serie te pasas en exceso. Claramente, las del primer tipo se deben conectar en serie y las del segundo tipo en paralelo.

Bueno, sí y no. Todo va a depender del regulador de carga que pongas. Los reguladores indican la tensión de entrada a la que trabajan. En mi caso hablaba del Victron 100/30A. Eso quiere decir que admite una tensión de entrada de hasta 100V. Ojo, admite 100V, pero no deberíamos hacer instalaciones por encima de los 48V, ya que comienzan a ser tensiones peligrosas. En tu ejemplo, con este regulador, las placas de 20V las podrías haber puesto en serie perfectamente optimizando el rendimiento del conjunto, aparte de disminuir la corriente a transportar.

En mi caso, las placas de 150W son de casi 18 Voltios y 8,2 amperios, por lo que poniéndolas en serie obtendré un conjunto de 26 voltios y 8,2 amperios en el punto de máxima potencia, valores teóricos que ni en sueños veremos. Al ponerlas en serie, a parte de mejorar el rendimiento, puedo transportar la corriente con menor sección.

Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1902801)
A mí me gusta más la segunda disposición. Si los paneles van a ser rígidos, la curvatura transversal del bimini de la primera disposición no es fácil de salvar; si van a ser flexibles, esa curvatura es demasiado pronunciada. Ambas desventajas las salvas con la segunda disposición.

En este caso estoy contigo, la segunda va ganando enteros.

Gracias por tus comentarios.

doctaton 10-05-2016 20:05

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Excelente hilo!

North Side, has calculado el coste total de la instalación) placas, regulador, soportes, cables y demás)?

Muchas gracias!

North Side 10-05-2016 20:07

Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 1902805)
Yo iria a por la segunda opción. Paneles de 18v, en serie.

Si uno tiene sombra, sigues teniendo 18v con los amperios que haya disponibles.

Los soportes primeros con un perfil en L de aluminio van de lujo para sujetar las placas. Yo este año después de desmontarlo para pedir una lona nueva, lo montaré así, arras de lona, así no se ven.

Si quieres me puedes llamar.

Manel

Pero recuerda que en el caso de sombra, solamente nos beneficiaremos si cada placa tiene su regulador independiente, si no, al estar en serie una tira de la otra. Es más, al estar una célula en sombra no solo deja de producir, sino que pasa a consumir. con lo que al final la corriente producida por ambas placas cae drásticamente. Por eso estoy valorando seriamente instalar dos reguladores, de 15A cada uno. que cuestan lo mismo que uno de 30A.

Ahora te llamo y comentamos el otro tema.

luisglezi 10-05-2016 20:10

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Me interesa mucho el hilo. Había dejado el tema de las placas solares para el año que viene, sobre todo porque todavía no tengo muy claro mi consumo diario y por tanto lo que necesito, y también porque tengo que pensar en laas consideraciones de instalacion.

Pero igual me lo replanteo. Juntando unos cuántos para hacer la compra se podría conseguir algún descuento significativo?

Calixto 10-05-2016 20:45

Re: Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1902830)
Pero recuerda que en el caso de sombra, solamente nos beneficiaremos si cada placa tiene su regulador independiente, si no, al estar en serie una tira de la otra. Es más, al estar una célula en sombra no solo deja de producir, sino que pasa a consumir. con lo que al final la corriente producida por ambas placas cae drásticamente. Por eso estoy valorando seriamente instalar dos reguladores, de 15A cada uno. que cuestan lo mismo que uno de 30A.

Ahora te llamo y comentamos el otro tema.

No puedes poner dos reguladores si tienes las placas en serie.
Sólo puedes hacerlo si las montas en paralelo.:brindis::brindis:

North Side 10-05-2016 21:00

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por Calixto (Mensaje 1902848)
No puedes poner dos reguladores si tienes las placas en serie.
Sólo puedes hacerlo si las montas en paralelo.:brindis::brindis:

Me he explicado mal. Es que tengo tal barullo en la cabeza... Mi primera idea era poner una sola placa con un regulador de 30A. Después he sopesado por temas de implantación física el poner 2 placas en serie con un solo regulador también de 30A, lo que en la práctica viene a ser lo mismo que poner 1 sola placa mas grande. Y finalmente he pensado, que ya que pongo 2 placas, puedo independizarlas por el mismo dinero con reguladores de 15A. Está claro que la salida de los reguladores irá en paralelo, que NO es lo mismo que poner las placas directamente en paralelo. Es más, en este caso, los reguladores irán en paralelo con el alternador y con el cargador de 220V.

Gracias!!

Edito y añado: Además en este caso, aunque una este completamente en sombra, no nos 'tirará' de la otra.

North Side 10-05-2016 21:12

Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por doctaton (Mensaje 1902828)
Excelente hilo!

North Side, has calculado el coste total de la instalación) placas, regulador, soportes, cables y demás)?

Muchas gracias!

El coste con una sola placa de 260W y regulador de 30A, es de unos 450€.
El coste con 2 placas de 150W y regulador de 30A (o dos de 15A), es de unos 600€.

Los precios son muy, muy aproximados e incluyen IVA.

Repito que me he ido buscando buena marca en placas (españolas con garantía de 10 años) y buena marca en regulador. Está claro que si nos vamos a la tienda famosa checa podemos reducir el presupuesto creo que en la mitad por lo menos. Ojo, y no digo que el resultado sea mejor o peor.

Cita:

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 1902831)
Me interesa mucho el hilo. Había dejado el tema de las placas solares para el año que viene, sobre todo porque todavía no tengo muy claro mi consumo diario y por tanto lo que necesito, y también porque tengo que pensar en laas consideraciones de instalacion.

Pero igual me lo replanteo. Juntando unos cuántos para hacer la compra se podría conseguir algún descuento significativo?

No se, todo sería cuestión de hablar con el proveedor. Pero vamos, me imagino que sí. Yo puedo esperar 15 o 20 días mas en la compra. Si alguien está MUY, MUY, pero que MUY interesado, el precio ya mas o menos lo sabes, así que me refiero MUY interesado en comprarlas, que me mande un privado y sumamos PLACAS al presupuesto.

Saludos

ManelvallsVila 10-05-2016 21:16

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Seguro que lo que estas pensando hacer tiene su sentido, pero insisto:

Yo llevo dos placas, en PARALELO, para sumar amperios y NO VOLTIOS.

Con un solo regulador, y el resultado es espectacular.

En verano a las 10:00 de la mañana el BM-1 me marca qur ya estoy a tope de baterias, sin ahorrar en nada.

Este año me estoy planteando añadir otra placa de 160w a la instalacion para poder poner el watermaker en marcha durante el dia sin consumir baterias. Consume 15 amperios.

luisglezi 10-05-2016 21:34

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 1902863)
Seguro que lo que estas pensando hacer tiene su sentido, pero insisto:

Yo llevo dos placas, en PARALELO, para sumar amperios y NO VOLTIOS.

Con un solo regulador, y el resultado es espectacular.

En verano a las 10:00 de la mañana el BM-1 me marca qur ya estoy a tope de baterias, sin ahorrar en nada.

Este año me estoy planteando añadir otra placa de 160w a la instalacion para poder poner el watermaker en marcha durante el dia sin consumir baterias. Consume 15 amperios.

Me da que tienes razón. La tensión de salida que veo de las placas de ATERSA es mucho mayor que 12.8v en todos los casos. Parece más lógico ponerlas en paralelo y con un sólo regulador

Excepto, claro, que los reguladores sirvan para que una placa en sombra no "chupe" corriente de la que está produciendo corriente...

luisglezi 10-05-2016 21:36

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Tal como dice NorthSide, si a alguien le interesa improvisar un grupo de compra rápido, que se manifieste. Por privado, o aquí en este hilo...

North Side 10-05-2016 21:48

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 1902863)
Seguro que lo que estas pensando hacer tiene su sentido, pero insisto:

Yo llevo dos placas, en PARALELO, para sumar amperios y NO VOLTIOS.

Con un solo regulador, y el resultado es espectacular.

En verano a las 10:00 de la mañana el BM-1 me marca qur ya estoy a tope de baterias, sin ahorrar en nada.

Este año me estoy planteando añadir otra placa de 160w a la instalacion para poder poner el watermaker en marcha durante el dia sin consumir baterias. Consume 15 amperios.

Al final la potencia producida es la misma, independientemente de que las pongamos en serie o paralelo, porque si recordamos W=VxI (voltios por amperios). De hecho, la energía eléctrica que llega a nuestros hogares es transportada a alta tensión para reducir el numero de amperios que pasan por el cable, que es lo que determina en gran medida, la sección del cable a utilizar, sin embargo la potencia es la misma, a groso modo.

Sin embargo, y se ha hablado mucho en el foro ya de eso (incluso hay posts que son clases magistrales), y coincido totalmente, es mucho mejor ponerlas en serie, ya que el rendimiento es sensiblemente superior, ya que entre otras cosas, las placas conectadas en serie comienzan a cargar antes, ya que se suman las tensiones, y por la misma regla de 3, dejan de cargar mas tarde.

Véase por ejemplo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=147051
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=122417

Saludos

ManelvallsVila 10-05-2016 22:09

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Y los diodos que llevan instaladas las placas individualmente cada una, no sirven de algo cuando una tiene sombra y la otra no, estando en paralelo?

:borracho:

pupo 10-05-2016 22:44

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Buenas noches y rodas para todos,

Un tema muy interesante en el que me surgen un par de dudas.
En relación a las placas rígidas, si os pilla un temporal, digamos de fuerza 8, creies que la instalación aguantará? Si el bimini esta abierto y empieza a subir el viento, siempre lo puedes plegar en poco tiempo, pero con las placas, no puede generar problemas o incluso se peligroso?

Otra consulta que me guataria hacer, es en relación al controlador nasamarine bm-1, he leido en el manual de instrucciones que es solo para baterias de acido? Sirvent tambien para agm o gel, o voy equivocado?

Yakosub 10-05-2016 23:22

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Ronda para todos:brindis:

Pregunta de novato: ¿El bimini aguantará los 25Kg aprox que pesará la instalación?

Apagapenol 10-05-2016 23:24

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por pupo (Mensaje 1902900)
Otra consulta que me guataria hacer, es en relación al controlador nasamarine bm-1, he leido en el manual de instrucciones que es solo para baterias de acido? Sirvent tambien para agm o gel, o voy equivocado?

Sirven para cualquier tipo de batería. Confirmado por el propio fabricante.

Saludos y :brindis:

pupo 10-05-2016 23:33

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1902917)
Sirven para cualquier tipo de batería. Confirmado por el propio fabricante.

Saludos y :brindis:

Pues me das una gran alegria, aunque llevo las de acido, si alguna vez cambio a agm me gustaria poder aprovechar el aparatito.

Apagapenol 10-05-2016 23:44

Re: Respuesta: Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1902826)
[...] pero no deberíamos hacer instalaciones por encima de los 48V, ya que comienzan a ser tensiones peligrosas. En tu ejemplo, con este regulador, las placas de 20V las podrías haber puesto en serie perfectamente optimizando el rendimiento del conjunto, aparte de disminuir la corriente a transportar.

En efecto, en este caso podría haber puesto las placas de 20 V en serie sin sobrecargar el regulador (el mío es también de 100 V), pero, como tú mismo dices, las tensiones son ya elevadas, y no me gusta eso con grumetes a bordo.

Cita:

Originalmente publicado por North Side (Mensaje 1902826)
En mi caso, las placas de 150W son de casi 18 Voltios y 8,2 amperios, por lo que poniéndolas en serie obtendré un conjunto de 36 voltios y 8,2 amperios en el punto de máxima potencia, valores teóricos que ni en sueños veremos. Al ponerlas en serie, a parte de mejorar el rendimiento, puedo transportar la corriente con menor sección.

Hombre, en este caso preferiría mantener la intensidad baja a costa de una tensión un poco alta que una tensión normal y una intensidad excesiva...

Saludos y :brindis:

ManelvallsVila 10-05-2016 23:47

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por Yakosub (Mensaje 1902914)
Ronda para todos:brindis:

Pregunta de novato: ¿El bimini aguantará los 25Kg aprox que pesará la instalación?

El mio ha aguantado sin modificaciones durante 3 años y con temporales bestias en ocasiones. Mira historial de puerto de soller de agosto 2015.

El viento corre paralelo al suelo, si corriera perpendicular o levantaria la popa, o la undiria, o saldria volando.

Por mallorca se ven motoras navegando a 30 nudos, con el bimini abierto, y aguantan. Tambien hay que ver que bimini lleva cada uno, y reforzarlo si es necesario.

:borracho:

North Side 10-05-2016 23:47

Instalación placa solar sobre bimini
 
Cita:

Originalmente publicado por ManelvallsVila (Mensaje 1902884)
Y los diodos que llevan instaladas las placas individualmente cada una, no sirven de algo cuando una tiene sombra y la otra no, estando en paralelo?



:borracho:


Para evitar que cuando no producen las placas se pongan a consumir y drenen la batería.

Cita:

Originalmente publicado por pupo (Mensaje 1902900)
Buenas noches y rodas para todos,



Un tema muy interesante en el que me surgen un par de dudas.

En relación a las placas rígidas, si os pilla un temporal, digamos de fuerza 8, creies que la instalación aguantará? Si el bimini esta abierto y empieza a subir el viento, siempre lo puedes plegar en poco tiempo, pero con las placas, no puede generar problemas o incluso se peligroso?



Otra consulta que me guataria hacer, es en relación al controlador nasamarine bm-1, he leido en el manual de instrucciones que es solo para baterias de acido? Sirvent tambien para agm o gel, o voy equivocado?


Pues creo, que si me pilla un fuerza 8 el menor de mis problemas van a ser las placas. :cunao:

Fuera de bromas, la navegación que hago es con los riesgos justos. A poco que lo vea feo no salgo. Pero todo puede pasar, y la verdad es que no se hasta qué punto puede afectar.

Por otro lado el NASA BM1 solo monitoriza, no controla. Así que hace las cuentas con la tensión de la batería y los amperios que pasan por el shunt. Da igual de lo que sean las baterías, tal y como te han confirmado.

Cita:

Originalmente publicado por Yakosub (Mensaje 1902914)
Ronda para todos:brindis:



Pregunta de novato: ¿El bimini aguantará los 25Kg aprox que pesará la instalación?


Si. He visto instalaciones similares. La estructura de mi bimini es bastante recia, con tubo de 30mm casi. Tal vez tenga que reforzar en un par de puntos. Cuando las tenga puestas veré.

amos 10-05-2016 23:53

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Hola, desde hace tres años, llevo dos placas fotovoltaicas monocristalinas, de 100 W cada una, encima del bimini, en el sentido de popa a proa, ya que tengo un backstay enmedio del bimini. Mi barco es un Furia 28.

En mi caso, fijé en aproximadamente cada lateral de cada placa, un taco de madera, y en la parte que se apoya en el bimini, le pegué a la madera un trozo de fieltro, del tipo que se pega a las patas de una silla para no rallar el parquet. El taco de madera va fijado con un par de tornillos de acero inox. a la placa, y el taco, a su vez, con otro tornillo pasante al tubo del bimini (agujereando la lona y el tubo, claro)

Las placas son monocristalinas, de tipo normal, de las que se usan los "huertos solares", de 12 v, e instaladas en paralelo, me costaron alrededor de 125€ creo, y el regulador unos 40 € de hasta 30 A., tipo MPPT.

En el primer año, me dí cuenta que con mar gruesa o mal tiempo, cabeceaba un poco el bimini, por lo que le instalé unos listones de madera, en cada extremo del bimini, y apoyado en la regala, para que hiciera un poco de amortiguador al pandear, y os puedo asegurar que aunque sea un poco "chapu system" funciona muy bien, y con mal tiempo, el bimini no sufre nada.

Baterías llevo tres, dos de 74 AH normalitas, y una de 100 AH AGM.

Aclarar que yo todos los años, las monto en abril-mayo y las desmonto en noviembre. De forma que como máximo las tengo montada 6 meses. Así las reviso (están como nuevas) y puedo plegar el bimini en invierno.
Es decir, mi barco tiene dos modos: verano/invierno :cunao:

Mañana subiré unas fotos.

Espero que sirva de ayuda mi experiencia.

saludos y :brindis:

Capicua 11-05-2016 04:16

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Colegas un :brindis:

Me gustaría hacer algunas reflexiones respecto de la colocación de placas en paralelo, serie, un o dos placas, etc.

1.Todas las placas son un conjunto de células en general en serie.

Resulta por tanto que cuando colocamos dos placas en serie no es mas que colocar mas celdas en serie. Los efectos de sombra en una conexión serie o paralelo desde que utilicemos un regulador MPPT es el mismo.

Por que utilizar placas en serie o una única placa de mayor voltaje.
La respuesta esta en el transporte de la corriente. La sección del conductor depende de la corriente que pretendamos hacer circular por el. Es es el motivo por el que la distribución de energía en las ciudades, se hace en alta tensión. Resumiendo, si colocamos las placas en paralelo el cabo que va hasta el regulador tiene que tener el doble de sección transversal.( mas grueso, si preferir 4 cables en el lugar de uno) Caso contrario tendremos perdidas en el cable.

2. Una placa o dos? Una única placa con la misma potencia que la suma de dos, es en general mas eficiente debido que en menos superficie se consigne mayor rendimiento. Dos marcos espacio de aislación ,etc. Claro esta que quien tiene una no tiene ninguna. Que esto depende de las condiciones físicas de la instalación. Casos particulares o de compromiso.

3. Mono Cristalina o Policristalina . Hoy por hoy los rendimientos son similares, pero todavía las mono-cristalinas parecen ser mas eficientes en los periodos críticos , con sombras, los precios una y de las otras están muy parecidos.

4. Un regulador MPPT tiene un conversor DC/DC en condiciones de mismo cuando las placas suministran tensiones inferiores a los de el banco de baterías, elevar la tensión lo suficiente como generar cargar. A tal punto que aquí mencionado victron trabaja entre 2v y 100 v de tensión de entrada.

5. Muchos de los reguladores tienen una conexión para la carga. Esta conexión en general también es gerencia da por el regulador. Que significa esto: Ex. En los momentos en que tenemos energía suficiente para alimentar la carga directamente del panel solar, el regulador alimenta la carga( heladera , lamparas , etc) sin pasar por el banco de baterías. Esto es muy importante ya que en esta condición la batería no se desgasta innecesariamente. Otro utilidad es que el regulador puede ser programado para desconectar la carga en función de una programación previa y así proteger la batería de descargas excesivas. Ej. desligue la carga con una tensión inferior a 11,5 V.
Como se observa los reguladores pueden ser mucho mas que un simples cargador de baterías. Algunos reguladores mas sofisticados todavía tienen muestran un histórico de consumos y con esto nos permiten programarlos para una mejor gestión de la energía. O sea substituye otro aparatito que vale unos $ que solo sirve para esto

6. La mayor parte de los productos tienen el mismo origen, son chinos, motivo por el que no hay por que eludirse con marcas.


7. Cuidado mucho de los reguladores , sobre todo los mas baratos no son MPPT y si PWM ver en youtube algunas pruebas.


Yo compre una placa de 270 W , 19Kg con un regulador MPPT 20Amp carga de batería y 20 amp alimentación . De esta otra tienda, llego y funciona. No he podido probar bien el sistema , por falta de tiempo , y dada mi condición de vivir muy lejos de mi barco , lo que pude verificar es que en solo en 5 hs del día 28/04/2016 entrego 800 W. Para esto tuve que encender absolutamente todo para generar consumo y descarga de las baterías ya que la conexión de carga por el momento solo la conecte a la nevera . La nevera consume 440 w por día.
Después del verano les puedo contar mas ya que espero poder hacer un análisis no solo mas completo como también mas prolongado como para llegar a conclusiones realmente validas.
Por ahora muy satisfecho.

Mis problemas , pensé en colocar placas flexibles. Después de mucha lectura preferí no correr el riesgo de tener que tirar las después de un dos años. Como resultado el panel por el momento esta solo amarrado, dado que al pedir presupuesto para el soporte ( Grecia ) me pasaron $ 1800,00, si no se asusten, después hay gente que reclama que no tiene trabajo. Detalle el Kg de inox 316 donde yo vivo sale E$ 7,30, toda la estructura pesa 30 Kg unos E$ 210,00 los restantes E$ 1600 es el costo de la soldadura. Vale decir que el INOX es una commodity o sea el precio es internacional +/- Resultado estoy con presupuesto en una tienda virtual, tubos acoples , muelas , etc para hacer una estructura, similar a la del bimini, costo menos de un tercio .

Duda sera que la estructura del bimini soporta el esfuerzo lateral?:nosabo:



:brindis:

zingaro 11-05-2016 10:48

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Adjuntos 69731cofrades mi opción fue, dos placas de 120w regulador de 30A, y como había cambiado batería de servicio el año anterior 80amp, la deje sin aumentar, mi sorpresa fue que en el fondeo días y días nevera, tv (niños) y demás de un 34 pies, la cosa funciona de maravilla y a la 1 de la madrugada no bajo de 12,4V, a las 10 de la mañana vuelve a estar a tope de carga.:eek::sip:

ManelvallsVila 11-05-2016 12:23

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Esta noche pasare fotos de mi renovacion de instalacion.

Con 400 amp de servicios, no he bajado de 12,6 nunca. Ni a las 6 de la mañana antes de que salga el sol

quiquedb 11-05-2016 12:42

Re: Instalación placa solar sobre bimini
 
Muy interesante el hilo!!! Yo quiero montar placas en mi barco!!! quedo a la escucha

Gracias por las aportaciones de los cofrades


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