La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Con que titulación navegan los trotamundos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=154746)

jiauka 03-10-2016 23:52

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 1944610)
Con todos los respetos, creo que tampoco es comparable a la medicina. Yo diría que más bien al carnet de conducir. Los conocimientos y habilidades necesarios para llevar un barco con seguridad son incluso menores. Un barco va bastante más despacio que un coche, y hay menos cosas con las que colisionar. Aunque el medio marino es mucho más variable e impredecible que la carretera y alberga muchas más sorpresas, pero ahí la única defensa es el buen juicio, la experiencia, y saber dónde están tus límites. Por supuesto que siempre hay que seguir aprendiendo, pero para eso hay miles de buenos libros.

En general, y en el caso de la vela, creo que si alguien es capaz de aparejar el barco y hacer que se mueva, ya tiene la suficiente habilidad para navegar con seguridad. Otra cosa es que tenga mayor o menor virtuosismo y que sea capaz de enfrentarse (o mejor evitar) situaciones difíciles, pero eso ya lo da la experiencia.

no, en el mar no hay carriles, y en la carretera no hay "vehiculos" entre 100kg y 400000toneladas como en el mar.

Obviamente, no has navegado mucho.

Juriola 03-10-2016 23:53

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
De todos los países dónde he navegado, en el único que me han pedido un título fue en Argentina aunque hubiera dado igual si les hubiera enseñado un PNB o un carnet de socio de un club náutico.
Al hilo de lo que comentábais, me fiaría más de alguien que lleve conduciendo 20 años sin carnet que de alguien que se lo acabe de sacar.

Alguien me contó que un transmundista que tenía el PER, llegando de su vuelta al mundo, al ser preguntado por la Guardia Civil que de dónde venía el dijo: "de dar la vuelta al mundo" El Guardia le dijo: con ese título Vd. no puede hacer eso. A lo que el navegante respondió: " pues no lo habré hecho entonces".

Bertie 04-10-2016 00:12

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 1944930)
Me permites preguntarte cuantas millas llevas navegadas ?

Muy poquitas, lo reconozco, pero nunca he presumido de lo contrario. Sumándolo todo, no creo que lleguen a 50 a la caña. Pero mi punto es que la cuestión de las titulaciones resulta un tanto absurda. Por ejemplo: tengo un título polaco (żeglarz jachtowy) que me autoriza a llevar barcos de hasta 1.500Kg de desplazamiento en aguas interiores (polacas) o hasta 2 millas de la costa. Curioso, porque la navegación por aguas interiores es en muchos casos más difícil que en mar abierto: señalización mucho más compleja, corrientes -sí, navegar por el Vístula tiene su aquel-, bancos de arena, tráfico intenso, canales, esclusas, lagos...

En España no me sirve de nada, por eso me estoy sacando el PER, que como todos sabemos servirá para llegar hasta las 12 millas, pero sí y sólo sí el barco está convenientemente equipado y con los papeles oportunos. Bueno, tampoco me hace falta más; ya estaré contento si consigo costearme un cascaroncito -aunque sea viejo- y su consiguiente amarre.

El año pasado estuve en Italia, en el lago Garda, donde pude alquilar un Sun Way 21 sin necesidad de ningún tipo de titulación. Para otros más grandes sí era necesario, pero me parece que sólo por la potencia del motor, no por la eslora.

Si fuese residente en el Reino Unido, Bélgica u Holanda, no me haría falta nada de nada; en algunos casos, llevar un libreto a bordo con el RIPA, y material de seguridad básico.

En resumen, que ante tanta disparidad, uno se pregunta si la barroca normativa española obedece realmente a una preocupación por la seguridad (no parece que los ciudadanos de otros países tengan una mayor siniestralidad a pesar de las menores exigencias) o a la obsesión de controlar hasta el mínimo detalle.

caribdis 04-10-2016 00:21

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
A mi, difícil, me parece estudiar contabilidad o memorizar un artículo del código civil, pero ¿navegar???..:meparto::meparto:

:brindis::brindis:

Jadarvi 04-10-2016 09:47

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1944057)
opino que el seguro debe ser obligatorio,al menos a terceros

:brindis:

Es que lo es ... en casi todo el mundo.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

manolouk 04-10-2016 11:54

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
En Uk o en Holanda el seguro no es obligatorio pero lo primero que te piden en una marina es ver el seguro.

cónsul scipio 04-10-2016 13:03

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por manolouk (Mensaje 1945025)
En Uk o en Holanda el seguro no es obligatorio pero lo primero que te piden en una marina es ver el seguro.

en Alemania tampoco lo es.

Aquí el extracto del documento correspondiente*:

Versicherung
Anders als für Straßenfahrzeuge gibt es für Sporboote keine Versicherungspflicht. Jeder Wassersportler haftet jedoch für alle Schäden, die er im Zusammenhang mit dem Besitz oder Gebrauch eines Sportbootes einem Dritten schuldhaft zufügt.

Seguro
Al contrario que para los vehículos que circulan por carretera, no existe obligatoriedad del seguro para la las embarcaciones deportivas. Sin embargo, todos los deportistas náuticos son responsables de todos los daños causados a un tercero resultado de la propiedad o uso de una embarcación deportiva.

(Es loable que consideren las embarcaciones de "recreo" como embarcaciones "deportivas".)

*Sicherheit auf dem Wasser / Herausgeber: Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung

salud y libertad

cónsul scipio

Bertie 04-10-2016 13:16

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Yep. La verdad es que es curioso. A mí me parece que esquiar es una actividad bastante más peligrosa que navegar. Puedes causarte daños graves a ti mismo, o a terceros. Raro es el fin de semana en el que no hay varias piernas rotas en una estación concurrida. Imaginemos que se pidiesen tantos parabienes para poder deslizarte por las blancas pendientes de Baqueira Beret. Si tienes licencia de esquiador básico, sólo al telebaby. Si la tienes de esquiador de altura, ya puedes ir a las pistas negras. Tendrás que pasar un examen teórico, en el que habrá que dar cuenta de los tipos de nieve existentes, meteorología en la montaña, etc.... Y por supuesto, siempre con el seguro reglamentario. Tienes que tener todo tu material de esquí debidamente inspeccionado y con los certificados correspondientes. Y como te pille la autoridad en una zona que no corresponde por tu titulación, o con los esquís mal encerados, pongamos unos 3.000 euritos de multa. ¿Lógico, verdad?

Pero mejor no sigo dando ideas.

chachón 04-10-2016 14:02

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
:brindis: Buenas a todos.

Para añadir un punto más al debate me gustaría comentar que los Títulos españoles por desgracia, solo son eso. Españoles. Ya comenté hace tiempo que no se venden al exterior como debieran. Con toda la materia que se da en las distintas titulaciones, éstas deberían tener un prestigio mundial mayor o igual a los de la RYA. Sin embargo fuera de nuestras aguas valen más bien poquito. A la hora de alquilar por ejemplo un chárter en otros países...
Espero que algún día se equipare la normativa con otros países y si se tiene titulación que valga "allende los mares".:velero:

gypsylyon 04-10-2016 16:36

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 1945052)
Yep. La verdad es que es curioso. A mí me parece que esquiar es una actividad bastante más peligrosa que navegar. Puedes causarte daños graves a ti mismo, o a terceros. Raro es el fin de semana en el que no hay varias piernas rotas en una estación concurrida. Imaginemos que se pidiesen tantos parabienes para poder deslizarte por las blancas pendientes de Baqueira Beret. Si tienes licencia de esquiador básico, sólo al telebaby. Si la tienes de esquiador de altura, ya puedes ir a las pistas negras. Tendrás que pasar un examen teórico, en el que habrá que dar cuenta de los tipos de nieve existentes, meteorología en la montaña, etc.... Y por supuesto, siempre con el seguro reglamentario. Tienes que tener todo tu material de esquí debidamente inspeccionado y con los certificados correspondientes. Y como te pille la autoridad en una zona que no corresponde por tu titulación, o con los esquís mal encerados, pongamos unos 3.000 euritos de multa. ¿Lógico, verdad?

Pero mejor no sigo dando ideas.

En Suiza quieren poner una especie de cursillo para esquadores con motivo del aumento de siniestralidad por motivo de aludes.

Personalmente pienso que en la Vela, donde mas se aprende es en regata. Ahi se pone el Barco a tope con vientos, escoras y maniobras inimaginables.
Desgraciadamente para obtener un titulo, es mas importante saberte todas las frecuencias de la VHF de memoria, que saber rizar una Vela (que no rifar).

Mientras funcione el Motor del velero, siempre se puede salir del apuro !!!

O no es lo que pensamos todos? :p
Asi que solo necesitamos saber arrancar el Motor , cambiar avante y atras y manejar la caña o rueda del timon. Claro, sin olvidar todos los conocimientos teoricos adquiridos en el PER, o PY o CY:cunao:

biker62 04-10-2016 17:34

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por chachón (Mensaje 1945070)
:brindis: Buenas a todos.

Para añadir un punto más al debate me gustaría comentar que los Títulos españoles por desgracia, solo son eso. Españoles. Ya comenté hace tiempo que no se venden al exterior como debieran. Con toda la materia que se da en las distintas titulaciones, éstas deberían tener un prestigio mundial mayor o igual a los de la RYA. Sin embargo fuera de nuestras aguas valen más bien poquito. A la hora de alquilar por ejemplo un chárter en otros países...
Espero que algún día se equipare la normativa con otros países y si se tiene titulación que valga "allende los mares".:velero:

El problema es que tu no puedes obligar a terceros a aceptar tus títulos. Los títulos te los acepta un tercero por el prestigio que tienen.

Y está claro que la materias que se dan en los títulos españoles son muy extensas, pero al final lo que se acaba valorando son los conocimientos prácticos refrendados por la RYA.

:borracho:

Jadarvi 05-10-2016 10:16

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por chachón (Mensaje 1945070)
:brindis: Buenas a todos.

Para añadir un punto más al debate me gustaría comentar que los Títulos españoles por desgracia, solo son eso. Españoles. Ya comenté hace tiempo que no se venden al exterior como debieran. Con toda la materia que se da en las distintas titulaciones, éstas deberían tener un prestigio mundial mayor o igual a los de la RYA. Sin embargo fuera de nuestras aguas valen más bien poquito. A la hora de alquilar por ejemplo un chárter en otros países...
Espero que algún día se equipare la normativa con otros países y si se tiene titulación que valga "allende los mares".:velero:

Fíjate que los títulos habilitan para el manejo de una embarcación de recreo, también de un buque de recreo en el caso de los CY, no de un barco de bandera española. Yo he alquilado barcos en el extranjero y mi titulación española ha servido tan bien como cualquier otra.

Es más, en el nuevo formato de las "tarjetas acreditatvas", esa especie de sábana que nos dan ahora, han incluido un texto en inglés que indica no sólo nuestras atribuciones, sino también nuestra capacidad como operadores de radio en función de las competencias que tenga nuestro título.

Es decir, que la titulación española (excepto la de PPER que no es una titulación en si misma sino una habilitación para actividad profesional) está pensada para ser utilizada aquí y en el extranjero y con cualquier bandera.

Cosa distinta es que otros países hagan lo mismo que el nuestro, es decir, incluir en su legislación un listado de titulaciones extranjeras que habiliten para llevar lso barcos de su propia bandera... por cierto, para morirse de risa, en España se admite el título canadiense como CY pero no se admite ni una sola titulación de EEUU, por nombrar un país insignificante ...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Urko 05-10-2016 12:54

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Salud!:brindis:

Ya me saque por afición hasta el CY. Después me saqué el PPER y gracias a eso ahora estoy legalmente trabajando en algo que me apasiona, enrolado de patrón, bandera española.

Al mismo tiempo también me saqué el Yachtmaster (comertial endorsment). Son mucho mas prácticos los ingleses. El examen oficial es práctico. Si lo haces bien apruebas y si no suspendes.
:brindis:

Mateando 05-10-2016 13:27

Respuesta: Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1945381)
Fíjate que los títulos habilitan para el manejo de una embarcación de recreo, también de un buque de recreo en el caso de los CY, no de un barco de bandera española. Yo he alquilado barcos en el extranjero y mi titulación española ha servido tan bien como cualquier otra.
.
.
:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Real Decreto 875/2014, de 10 de octubre, por el que se regulan las titulaciones náuticas para el gobierno de las embarcaciones de recreo.

"Artículo 4. Habilitaciones de los títulos.
1. Los títulos reconocidos en este real decreto habilitan, de acuerdo con los requisitos y las excepciones previstas en este real decreto, para el gobierno de las embarcaciones de recreo y de las motos náuticas abanderadas o registradas y matriculadas en España, que sean utilizadas exclusivamente para actividades de recreo.
"

No lo tengo yo tan claro. Mejor no confundir al personal, no sea que hagan una reserva de alquiler en el extranjero, y luego, al llegar allí, les digan que no se lo pueden alquilar.
El propietario es el primer interesado en que esté todo de acuerdo a la legislación del país en que sea el alquiler, y también el asegurador. Si te lo alquilan es que la cumples, y si no lo hacen, será que no; pero tú no tienes derecho a exigirles que te lo alquilen alegando tu título español. Para ello debería existir en la legislación de ese país alguna norma que te habilite a hacerlo; extremo éste que deberías indagar con antelación, por ejemplo, dirigiendo consulta por escrito a la representación de dicho país en España.

Un ejemplo de ello es lo que regula ese mismo Real Decreto para alquilar en España:

Disposición adicional tercera. Alquiler de embarcaciones de recreo españolas.
1. Las embarcaciones de recreo españolas se podrán alquilar a cualquier persona física siempre que ésta disponga de un título de recreo o un certificado habilitante en vigor, pudiendo ejercer el gobierno de dichas embarcaciones dentro de las atribuciones que el título o el certificado le confieran; el cual, deberá estar expedido por el país de su nacionalidad o el de su residencia y siempre que éstos pertenezca al espacio económico europeo o estén recogidos en el anexo IX de este real decreto.
2. En el supuesto de expedición por el país de residencia, ésta se deberá acreditar en el país otorgante del título en el momento de la expedición de éste, para lo cual, el interesado deberá aportar cualquier documento que en derecho justifique la residencia, y en concreto, para los ciudadanos españoles, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 del Real Decreto 3425/2000, de 15 de diciembre, sobre inscripción de ciudadanos españoles en los registros de matrícula de oficinas consulares en el extranjero.
3. Las embarcaciones españolas también se podrán alquilar sin tripulación y para la navegación de recreo, a ciudadanos en posesión de un título profesional en vigor expedido por un país firmante del Convenio STCW, según los requisitos de su capítulo II, sin que en ningún caso se puedan sobrepasar las atribuciones que le otorga el título profesional.



:brindis:

humpback 05-10-2016 15:27

Re: Respuesta: Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Mateando (Mensaje 1945454)
Mejor no confundir al personal, no sea que hagan una reserva de alquiler en el extranjero, y luego, al llegar allí, les digan que no se lo pueden alquilar.

Para quien esté interesado. Cuando alquilas en el extranjero, lo primero que te van a pedir es la documentación necesaria, lo que incluye, en caso de que la legislación del abanderamiento lo exija, titulaciones o acreditaciones de experiencia. Si no (siempre según mis vivencias) ni se dignan a completar la reserva.

Con título español he charteado con pabellones como el austríaco o el griego, sin problema. Y sí habrá problemas en multitud de sitios, claro, por ejemplo Australia. En Croacia por ejemplo si no tienes título no te alquilan, pero si presentas título español sí te lo admiten.

También he tenido en alguna ocasión que firmar un disclaimer jurando por Snoopy que tengo experiencia suficiente para gobernar un velero, incluso alguna vez me han pedido los registros de otros charter para dar por bueno que sé navegar.

Your country, your rules ... que no creáis que sólo España tiene sus particularidades :cunao:

Unas :brindis: para todos

Jadarvi 06-10-2016 12:09

Re: Respuesta: Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Mateando (Mensaje 1945454)
Real Decreto 875/2014, de 10 de octubre, por el que se regulan las titulaciones náuticas para el gobierno de las embarcaciones de recreo.

"Artículo 4. Habilitaciones de los títulos.
1. Los títulos reconocidos en este real decreto habilitan, de acuerdo con los requisitos y las excepciones previstas en este real decreto, para el gobierno de las embarcaciones de recreo y de las motos náuticas abanderadas o registradas y matriculadas en España, que sean utilizadas exclusivamente para actividades de recreo.
"

No lo tengo yo tan claro. Mejor no confundir al personal, no sea que hagan una reserva de alquiler en el extranjero, y luego, al llegar allí, les digan que no se lo pueden alquilar.
El propietario es el primer interesado en que esté todo de acuerdo a la legislación del país en que sea el alquiler, y también el asegurador. Si te lo alquilan es que la cumples, y si no lo hacen, será que no; pero tú no tienes derecho a exigirles que te lo alquilen alegando tu título español. Para ello debería existir en la legislación de ese país alguna norma que te habilite a hacerlo; extremo éste que deberías indagar con antelación, por ejemplo, dirigiendo consulta por escrito a la representación de dicho país en España.

Un ejemplo de ello es lo que regula ese mismo Real Decreto para alquilar en España:

Disposición adicional tercera. Alquiler de embarcaciones de recreo españolas.
1. Las embarcaciones de recreo españolas se podrán alquilar a cualquier persona física siempre que ésta disponga de un título de recreo o un certificado habilitante en vigor, pudiendo ejercer el gobierno de dichas embarcaciones dentro de las atribuciones que el título o el certificado le confieran; el cual, deberá estar expedido por el país de su nacionalidad o el de su residencia y siempre que éstos pertenezca al espacio económico europeo o estén recogidos en el anexo IX de este real decreto.
2. En el supuesto de expedición por el país de residencia, ésta se deberá acreditar en el país otorgante del título en el momento de la expedición de éste, para lo cual, el interesado deberá aportar cualquier documento que en derecho justifique la residencia, y en concreto, para los ciudadanos españoles, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 del Real Decreto 3425/2000, de 15 de diciembre, sobre inscripción de ciudadanos españoles en los registros de matrícula de oficinas consulares en el extranjero.
3. Las embarcaciones españolas también se podrán alquilar sin tripulación y para la navegación de recreo, a ciudadanos en posesión de un título profesional en vigor expedido por un país firmante del Convenio STCW, según los requisitos de su capítulo II, sin que en ningún caso se puedan sobrepasar las atribuciones que le otorga el título profesional.



:brindis:

Cierto, pero no dice que sea sólo para embarcaciones matriculadas en España, de hecho, si miramos la DA Quinta, veremos que se las entiende válidas para el manejo de embarcaciones de recreo de bandera extranjera en aguas españolas:

"...

Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados.

1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.

2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad.

3. La acreditación de la residencia para los españoles se hará de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 2 del Real Decreto 3425/2000, de 15 de diciembre, sobre inscripción de ciudadanos españoles en los registros de matrícula de oficinas consulares en el extranjero.

..."

Es decir, lo que se está haciendo es establecer los requisitos de titulación para el manejo de embarcaciones de recreo españolas y extranjeras en aguas españolas, sin perjuicio de que las titulaciones españolas puedan ser admitidas en otros estados como válidas., el único problema es que no lo dice explícitamente en el artículo sobre habilitaciones de los títulos, lo cual es un defecto de redacción o simplemente reflejo de que el legislador no se ha querido meter en posibles conflictos con legislaciones de otros países o no se le ha ocurrido que un españolito pueda irse con su título a navegar a Grecia o cualquier otro sitio.

Es más, las propias titulaciones, en sus atribuciones no limitan en absoluto su validez a las embarcaciones de bandera española. Basta ver el modelo de texto contenido en el RD:

"...

(Anverso, no incluir este texto en la tarjeta)

TARJETA

TARJETA EXPEDIDA EN VIRTUD DE LO DISPUESTO POR EL REAL DECRETO /xxxx/xxxx, DE xx DE xxxxxx, POR EL QUE SE REGULA LAS CONDICIONES PARA EL GOBIERNO DE EMBARCACIONES DE RECREO CERTIFICATE ISSUED UNDER THE PROVISIONS OF THE ORDER FOM/xxxx/xxxx, FROM THE xxTH OF xxxxxx, WHICH REGULATES THE CONDITIONS FOR THE STEERING OF PLEASURE CRAFTS

TÍTULO / TÍTULO EN INGLÉS (aquí se pondría el nombre del título)

Radio-operador de acuerdo a los requisitos de la Resolución de la UIT 343 (REV. CMR-12) / Radio-operator according to requirements of the ITU Resolution 343 (REV. CMR-12) (Solo para los títulos de PER, Patrón de yate y Capitán de yate.)

El Gobierno de España certifica que a XXXXXXX XXXXXXXX XXXXXXXX, se le considera plenamente cualificado, de conformidad con lo dispuesto en la mencionada legislación y sin más limitaciones que las que se indican a
continuación, para el gobierno de embarcaciones de recreo y la operación de su estación radio.


The Government of Spain certifies that XXXXXX XXXXXXXX XXXXXXX, has been found duly qualified in accordance with the provisions of the
above legislation, and has no other limitations than those listed below, for the steering of pleasure boats and the operation of their radio station.

Nombre completo:
Full Name: XXXXXXX XXXXXXXX XXXXXX DNI / NIE / Pasaporte:
ID / Passport: NNNNNNNNNNNN - N
Fecha nacimiento (dd/mm/aaaa):
Date of Birth (dd/mm/yyyy): DD/MM/AAAA Nacionalidad:
Nationality NNNNNNNNNNNN
Dirección del Titular:
Holder´s Address: c/ xxxxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxx
Tarjeta Nº:
Certificate Nº: NNNNNNNNNNN Expedido por, el (dd/mm/aaaa):
Issued by, on the (dd/mm/yyyy):
Ministerio de Fomento / CCAA
DD/MM/AAAA
ESPAÑA / SPAIN
cve: BOE-A-2014-10344
BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
Núm. 247 Sábado 11 de octubre de 2014 Sec. I. Pág. 83078
(Reverso, no incluir este texto en la tarjeta)

Firma del titular: El Director General de MM: (Sello oficial) El Jefe de Área de Formación:

Signature of the holder of the certificate: Merchant Shipping Navy General Director: (Official Seal) Signature of duly authorized oficial:

XXXXXXX XXXXXX XXXXXX XXXXXXXXX XXXXXXXX XXXXXXXX XXXXXXXX XXXXXXXXXX

VÁLIDA HASTA (dd/mm/aaaa): DD/MM/AAAA
Valid until (dd/mm/yyyy):

Esta tarjeta es personal e intransferible. Se exigirá la responsabilidad que corresponda en caso de ser utilizada por persona distinta al titular. No es válida a efectos de acreditar la identidad del titular, debiendo ir acompañada del documento acreditativo de identidad (DNI/NIE/Pasaporte) correspondiente.

This certificate is personal and nontransferable. Should be used by someone other than the holder, appropriate responsibility will be required. Not valid for the purposes of verifying the identity of the holder, it must be accompanied by the accordingly Identity Document (DNI/NIE/Passport).

Código de identificación unívoco.

..."

En fin, una vez más, nos encontramos con una norma incompleta o que no ha previsto algún supuesto, y como les dio por cambiar la fórmula reguladora y en vez de utilizar una orden FOM recurrieron a un Real Decret, bastante más complicado de modificar, para arreglar los fallos de la normativa tendremos que esperar bastante ...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

chachón 06-10-2016 13:11

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
:brindis: Gracias por las respuestas. No sabía que la expedición de las nuevas titulaciones había cambiado. Por lo que veo ahora si espécifica con más detalle.
En mi tarjeta, (año 2009) no pone nada de operador de radio y creo especifica territorio español. Por eso lo decía.:gracias:

movil 06-10-2016 16:28

Re: Respuesta: Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1945720)
el único problema es que no lo dice explícitamente en el artículo sobre habilitaciones de los títulos, lo cual es un defecto de redacción o simplemente reflejo de que el legislador no se ha querido meter en posibles conflictos con legislaciones de otros países o no se le ha ocurrido que un españolito pueda irse con su título a navegar a Grecia o cualquier otro sitio.

Este tema ha sido ya debatido muchas veces......y yo me sigo haciendo la misma pregunta.....¿puede el legislador español decidir qué titulaciones serán aceptadas para la navegación en aguas de otro estado?

¿Aceptaría el legislador español que otro estado, por ejemplo Croacia, decidiese qué titulaciones croatas son aceptadas en aguas españolas?

Mi humilde opinión es que no, en los dos casos....por lo tanto no sería una omisión, sino simplemente algo que no es viable legalmente.

Si no me equivoco este tema se resuelve por acuerdos entre países, en los cuales se reconocen títulos mutuamente, pero claro, no soy experto en leyes y quizá esté meando fuera del tiesto....

:brindis: para todos!

Jadarvi 06-10-2016 20:02

Re: Respuesta: Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por movil (Mensaje 1945786)
Este tema ha sido ya debatido muchas veces......y yo me sigo haciendo la misma pregunta.....¿puede el legislador español decidir qué titulaciones serán aceptadas para la navegación en aguas de otro estado?

¿Aceptaría el legislador español que otro estado, por ejemplo Croacia, decidiese qué titulaciones croatas son aceptadas en aguas españolas?

Mi humilde opinión es que no, en los dos casos....por lo tanto no sería una omisión, sino simplemente algo que no es viable legalmente.

Si no me equivoco este tema se resuelve por acuerdos entre países, en los cuales se reconocen títulos mutuamente, pero claro, no soy experto en leyes y quizá esté meando fuera del tiesto....

:brindis: para todos!

No, no te equivocas, el legislador español, como cualquier otro, pude decidir qué atribuciones otorga a sus titulaciones, y los demás pueden decidir qué titulaciones extranjeras aceptan.. igual que en el RD el que hablamos especifica qué titulaciones acepta España en sus aguas...

:brindis::brindis::brindis: salud

Rocioo 13-10-2016 17:39

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Hoooola!! Soy nueva por aqui :p
Este año acabo 2º de Bachiller, y me gustaría entrar a estudiar esta carrera.
Alguien que lo haya estudiado me podría ayudar con el tema de:
- Las salidas que tiene, y que tal esta el trabajo en el mar (embarcaciones)?
- Y el tema de las mujeres, me ha dicho que apenas hay, que tal se ven dentro de los barcos, habéis coincidido con alguna?
Graciaaaas!!
No se muy bien como escribir aqui, por eso te menciono a ti :D

kuovadix 13-10-2016 21:04

Re: Respuesta: Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1945861)
No, no te equivocas, el legislador español, como cualquier otro, pude decidir qué atribuciones otorga a sus titulaciones, y los demás pueden decidir qué titulaciones extranjeras aceptan.. igual que en el RD el que hablamos especifica qué titulaciones acepta España en sus aguas...

:brindis::brindis::brindis: salud

Un pequeño apunte a eso, en la UE cuando los títulos son expedidos por la administración pública pertenecen a la UE (en todas las ramas), por lo tanto es cierto que un país puede o no puede admitir títulos pero siempre fuera de la UE.

:brindis:

Juanitu 13-10-2016 22:39

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 1945381)
...
... por cierto, para morirse de risa, en España se admite el título canadiense como CY pero no se admite ni una sola titulación de EEUU, por nombrar un país insignificante ...
...

¿Os acordáis de la guerra del FLETÁN?
¿Qué tipo de negociaciones creéis que se llevan a cabo en estos casos?
¿Sólo asuntos pesqueros «...que si tú la tienes más grande que yo...»?
Al final una clausulita de letra pequeña en el fondo de una carpeta de documentos que en la tele sólo salen de lejos, dice que «... por la presente, España reconocerá las titulaciones deportivas de navegación, el título de dentista, el de fisioterapeuta, el carnet de manipulador de alimentos y el de sexador de pollos canadiense, como equivalentes a los títulos homólogos españoles...»

:meparto::meparto:
¿que no?


:meparto::meparto::meparto:


:brindis::brindis:
:pirata:

jiauka 13-10-2016 22:49

Re: Respuesta: Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1947721)
Un pequeño apunte a eso, en la UE cuando los títulos son expedidos por la administración pública pertenecen a la UE (en todas las ramas), por lo tanto es cierto que un país puede o no puede admitir títulos pero siempre fuera de la UE.

:brindis:

Ni de coña, vete con el pper a UK, o.con el RYA CE a la costa del Sol., o con licencia,de taxi de villareburnoz en barcelona.

markuay 14-10-2016 10:07

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Vaya, ya esta otra vez aqui el dia de la marmota.:cunao::cunao:


:brindis::brindis:

Planeta Agua 14-10-2016 11:03

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Rocioo (Mensaje 1947669)
Hoooola!! Soy nueva por aqui :p
Este año acabo 2º de Bachiller, y me gustaría entrar a estudiar esta carrera.
Alguien que lo haya estudiado me podría ayudar con el tema de:
- Las salidas que tiene, y que tal esta el trabajo en el mar (embarcaciones)?
- Y el tema de las mujeres, me ha dicho que apenas hay, que tal se ven dentro de los barcos, habéis coincidido con alguna?
Graciaaaas!!
No se muy bien como escribir aqui, por eso te menciono a ti :D

Hola Rocioo: aquí se habla de los títulos deportivos y del PPER que es profesional. ¿A cuál te refieres? Los de la Marina Mercante son otros y luego hay los ciclos formativos que también tienen diversas habilitaciones.
En general, en la náutica las mujeres estamos en minoría aunque cada vez somos más.
Por casualidad conozco a la primera mujer :adoracion:Capitana de la Marina Mercante, sacarse el título de una profesión tradicionalmente de hombres, ¡chapeau!

Bueno ya aclararas el tema. Te recomiendo abrir un hilo con tus dudas y seguro que tendrás respuestas de bastantes tabernarios.

Marcos Montesier 23-10-2016 00:29

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Los que dictan las leyes en este pais son idiotas.... se miran en los demas paises para todo, meos en lo que signifique recaudar menos.

caribdis 23-10-2016 00:36

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1950345)
Los que dictan las leyes en este pais son idiotas.... se miran en los demas paises para todo, meos en lo que signifique recaudar menos.

Estás advertido de que estás expresando opiniones claramente políticas que pueden ofender a otros cofrades, ojito!!....:meparto::meparto::meparto:

:brindis:

pepeal 23-10-2016 14:40

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1950347)
Estás advertido de que estás expresando opiniones claramente políticas que pueden ofender a otros cofrades, ojito!!....:meparto::meparto::meparto:

:brindis:

¿En serio?:nosabo:
La polarización tan extrema puede llegar a resultar hasta cómica.

Saludos.

Marcos Montesier 23-10-2016 17:39

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
No es politica...

Da igual quien gobierne, todos a legislar para recaudar, mas titulos, mas itbs, mas revisiones, mas restricciones, menos millas, mas examenes, mas tasas, mas escuelas, mas locales alquilados, mas seudo profesores venidos arriba, mas licencias para escuelas, mas examenes para radio, para esto para lo otro... cuando lo cuentas fuera como se hace aqui, te preguntan que quien navega? Yo les digo que no navega nadie, damos vueltas a la bahia y para dentro, por miedo a que te metan preso

J.R. 23-10-2016 20:18

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1950465)
No es politica...

Da igual quien gobierne, todos a legislar para recaudar, mas titulos, mas itbs, mas revisiones, mas restricciones, menos millas, mas examenes, mas tasas, mas escuelas, mas locales alquilados, mas seudo profesores venidos arriba, mas licencias para escuelas, mas examenes para radio, para esto para lo otro... cuando lo cuentas fuera como se hace aqui, te preguntan que quien navega? Yo les digo que no navega nadie, damos vueltas a la bahia y para dentro, por miedo a que te metan preso

Yo creo que el problema, más que "político" es "funcionarial": las mentes rectoras de la náutica deportiva en España residen en la Dirección General de Marina Mercante, y tienen la idea de que somos una panda de kamikazes a los que hay que atar muy corto y tener muy controlados, porque, a la que aflojen un poco la mano, nos lanzaríamos todos a cruzar el Atlántico en un Vaurien. Y los políticos, como de esto no entienden (y tampoco hay que culparles, no pueden saber de todo), siguen las recomendaciones de los técnicos del Ministerio, que se supone que son "los que saben del tema".

Luego, por supuesto, hay quien ha creado escuelas de navegación, empresas de inspección de ITB, ... y está interesado en que todo siga así, pero estos son una consecuencia de la situación actual, y no su causa.

moryak 23-10-2016 20:53

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Se de unos de los grandes navegantes del siglo pasado (y aún de este) cuyo nombre no recuerdo, pero es un auténtico herrante de los mares, y posee únicamente el denostado PCOC.

Mermaid 23-10-2016 21:55

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Hola buenas noches.. soy nuevo en el foro.. un saludo y una ronda para todos.. estava viendo este tema, que tambien me interesa.. yo tengo el per ampliado y un velerito.. perdonar deciais que mas alla de las 12 millas ya no te pueden parar y pedirte la titulacion, despacho del barco y tal...? Entendi bien ? Eso es asi...?

Mermaid 23-10-2016 22:01

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Hola buenas noches.. soy nuevo en el foro.. un saludo y una ronda para todos.. estava viendo este tema, que tambien me interesa.. yo tengo el per ampliado y un velerito.. perdonar deciais que mas alla de las 12 millas ya no te pueden parar y pedirte la titulacion, despacho del barco y tal...? Entendi bien ? Eso es asi...?

J.R. 23-10-2016 23:02

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Mermaid (Mensaje 1950550)
Hola buenas noches.. soy nuevo en el foro.. un saludo y una ronda para todos.. estava viendo este tema, que tambien me interesa.. yo tengo el per ampliado y un velerito.. perdonar deciais que mas alla de las 12 millas ya no te pueden parar y pedirte la titulacion, despacho del barco y tal...? Entendi bien ? Eso es asi...?

Si tienes bandera española, las autoridades españolas (sobre todo, la Guardia Civil del Mar) pueden pedirte los papeles del barco y el título en cualquier lugar del mundo. Si tienes bandera de otro país (belga, holandesa, ...), solo dentro de las 12 millas de las aguas jurisdiccionales españolas.

Zancarru 24-10-2016 08:55

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Rocioo (Mensaje 1947669)
Hoooola!! Soy nueva por aqui :p
Este año acabo 2º de Bachiller, y me gustaría entrar a estudiar esta carrera.
Alguien que lo haya estudiado me podría ayudar con el tema de:
- Las salidas que tiene, y que tal esta el trabajo en el mar (embarcaciones)?
- Y el tema de las mujeres, me ha dicho que apenas hay, que tal se ven dentro de los barcos, habéis coincidido con alguna?
Graciaaaas!!
No se muy bien como escribir aqui, por eso te menciono a ti :D


Unos cafés para todo el mundo.

Mira, la salida profesional mala no es, es peor aún. Incluso las pasarás canutas para hecer los periodos de embarque para tener el título.
Con bandera eswpañola queda muy poco, así que en agencias de embarque y en barcos de bandera de chupa chupa, extranjeras.
qué cómo son los barcos ??? Pues flotan, en principio. Cada barco es un mundo y sobre todo las tripulaciones. No es lo mismo una tripulación de jóvenes cristianos españoles que una de ucranianos, chinos y demás todo mezclado.
Mujeres, pues sí que hay, tanto en puente como en máquinas. Coincidí con algunas y nunca se dio problema alguno.
La gente de máquinas tiene mucha más salida, tanto en tierra como en la mar. Los de puente, muy poca, casi que solo la de navegar.
Ahora bien, si tu intención es la de conocer mundo, pues no, por regla general las estancias en los puertos son cortísimas, muchas veces de horas , pero todo depende del tipo de barco y la carga. Por ejemplo, en frigoríficos sí que tienes estancias mucho más largas en cargas y descargas.
Sobre todo piensa que ahora se sele estar a 4 meses de embarque y 2 de vacaciones, esto con bandera española. Si piensas tirarte el 80% de tu vida viendo cuatro hierros ... tú misma. Yo tengo 51 y llevo desde los 23, y ni vi crecer a mi hijo, ni vida familiar, amigos, etc... de esos despídete.

Mermaid 26-10-2016 16:06

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Muy bien.. vale muchas gracias J.R... duda aclarada.. y un saludo.

Mermaid 26-10-2016 16:08

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Vale muy bien.. muchas gracias J.R.. un saludo y duda aclarada

Marcos Montesier 26-10-2016 16:13

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
No estoy deacuerdo para nada.

La gc si tienes bandera española te puede hacer la que quiera... pero si tienes bandera de otro pais no te pueden pedir mas que agua, ni siquiera pisar a bordo, a no ser que tengan sospechas fundadas de terrorismo, trafico de drogas armas etc. Docuemntacion exclusivamente personal, dni o pasaporte y se acabo.

No olvidemos que un barco abanderado en otro pais es suelo de dicho pais y la gc no tiene autoridad fuera de españa


Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1950568)
Si tienes bandera española, las autoridades españolas (sobre todo, la Guardia Civil del Mar) pueden pedirte los papeles del barco y el título en cualquier lugar del mundo. Si tienes bandera de otro país (belga, holandesa, ...), solo dentro de las 12 millas de las aguas jurisdiccionales españolas.


caribdis 26-10-2016 19:06

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1951274)
No estoy deacuerdo para nada.

La gc si tienes bandera española te puede hacer la que quiera... pero si tienes bandera de otro pais no te pueden pedir mas que agua, ni siquiera pisar a bordo, a no ser que tengan sospechas fundadas de terrorismo, trafico de drogas armas etc. Docuemntacion exclusivamente personal, dni o pasaporte y se acabo.

No olvidemos que un barco abanderado en otro pais es suelo de dicho pais y la gc no tiene autoridad fuera de españa

En primer lugar, recalcar el sentido totalmente irónico de mi anterior comentario sobre un post tuyo...:sip::sip:

Y en este caso, matizar que la tripulación de un buque, sea del pabellón que sea el buque, tiene obligación de respetar las leyes del país en cuyas aguas territoriales se encuentra.

Lo aclara bastante bien este artículo:

http://www.ccopyme.org/articulo.php?a=27

"..los buques que se encuentren en aguas interiores están sometidos a la plena jurisdicción del ribereño, que puede ejercer sobre el mismo cualquier tipo de competencia. Ello implica que los barcos que se encuentren en puerto extranjero han de cumplir las leyes y reglamentos de policía que dicte el Estado del puerto.

El ribereño posee además jurisdicción civil y penal sobre el buque y las personas que se encuentren a bordo. No obstante, en el campo del Derecho sancionador, bien sea penal o administrativo, suele operar en la práctica de las relaciones entre Estados el llamado Principio de la Paz del Puerto, en virtud del cual el ribereño se abstiene voluntariamente de aplicar su soberanía y, por consiguiente, de intervenir cuando los hechos acaecidos a bordo no tengan trascendencia para él fuera del ámbito físico delimitado por el buque. Esto sucede cuando los asuntos afectan exclusivamente al orden interno del buque y a ciudadanos extranjeros, en cuyo caso se aplica la Ley del pabellón del buque, que prevalece frente a la Ley territorial."


Un saludo

:brindis:

J.R. 26-10-2016 23:43

Re: Con que titulación navegan los trotamundos
 
Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 1951274)
No estoy deacuerdo para nada.

La gc si tienes bandera española te puede hacer la que quiera... pero si tienes bandera de otro pais no te pueden pedir mas que agua, ni siquiera pisar a bordo, a no ser que tengan sospechas fundadas de terrorismo, trafico de drogas armas etc. Docuemntacion exclusivamente personal, dni o pasaporte y se acabo.

No olvidemos que un barco abanderado en otro pais es suelo de dicho pais y la gc no tiene autoridad fuera de españa

Me temo que la Guardia Civil del Mar no está de acuerdo contigo... de hecho, dentro de las 12 millas de aguas jurisdiccionales españolas, ya algunos cofrades que enarbolan bandera belga u holandesa han sido visitados por la Guardia Civil, que, entre otras cosas, les ha solicitado el título de patrón español (o certificar que no son residentes en España).


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