Originalmente publicado por Guidicor (Mensaje 1947696)

Winder, me has convencido desde el punto de vista matemático. Absolutamente de acuerdo con tu razonamiento. Si nos vamos a la realidad... un barco de 10 metros con un viento real de 10 nudos es posible que navegue a más de 8,7?. Un crucero como los que "gastamos" nosotros lo veo difícil, no?. Yo al menos nunca he conseguido ni de lejos acercarme a esas cifras.

Muchas gracias por la explicación. Muy clara y concisa, pero yo en la práctica sigo sin verlo. Ya veis lo cabezota que soy. No me tiréis piedras :cunao:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1947705)

A,ver, CUALQUIER VELERO, cualquiera, es capaz de navegar con el real a POPA del través y el aparente a PROA del traves.



Es tan sencillo como salur 1 dia con 12 nudos de real, ponerse a 105 grados de REAL del viento y si es 1 velero con las velas velas izadas y no está fondeado, el aparente estará por delante del través.

Originalmente publicado por Guidicor (Mensaje 1947708)

Si, pero estás hablando de rumbos muy próximos al través. En el post hablábamos de una popa cerrada. Juer, que me estoy liando 😂



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Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1947832)

En popa cerrada nadie lo ha logrado navegando en el mar.

Originalmente publicado por Winder (Mensaje 1947365)

Hola cofrades, unos orujillos para todos, que empieza el frío.:brindis::brindis:

Los comentarios que han hecho los cofrades pueden parecer falsos, pero realmente son muy ciertos, aunque evidentemente tiene sus límites. Para ratificarlos, he preparado estos esquemas y tablas que lo visualizan.
En la tabla primera se estudia el caso en el que mantenemos un viento real de 10 nudos constantes y vamos variando su ángulo entre 150º y 90º. Si queremos mantener un ángulo aparente de 90º (través), deberíamos conseguir unas velocidades de barco que varían entre 8,7 y 0 nudos, tal y como se aprecia en la última fila.

Puede sorprender al ver en la tabla, que si el viento real se pone de través (90º) la velocidad del barco es “0”. La lectura que hay que hacer es: Si recibiendo el real por el través 90º, mantenemos parado el barco por ejemplo con una fuerza externa, el viento aparente será en intensidad y dirección igual al real.
Si consideramos un barco sin planeo, su límite de velocidad será la eslora del barco. Bajo este supuesto y viendo la tabla, tendríamos:
• Un barco de 6,4 metros de eslora no podrá recibir el aparente a 90º, hasta que el real no alcance los 130º. Por encima de los 130º si el barco coge velocidades iguales a las que se muestran en la tabla (6,4 – 5,0 – 3,4 – 1,7 – 0,0) el aparente lo tendremos del través (90º), pero si el barco alcanza velocidades mayores el ángulo del aparente irá disminuyendo, desplazándose hacia proa del través.
• Si un barco de 10 metros de eslora, navega a velocidades iguales a las que se muestran en la tabla (8,7 – 7,7 - 6,4 – 5,0 – 3,4 – 1,7 – 0,0) el aparente lo tendremos del través (90º), pero si el barco alcanza velocidades mayores el ángulo del aparente irá disminuyendo, desplazándose hacia proa del través, como otros cofrades ya lo han explicado.

En la segunda tabla en la que suponemos que el real sube hasta 20 nudos, vemos que para que un barco de 10 metros de eslora pueda recibir el aparente por proa del través, el real debería tenerlo a menos de 120º. En cambio un barco de 20 metros podría recibir el aparente por proa del través desde 150º.
Los esquemas de fuerzas que se adjuntan, visualizan lo que se dice en la tabla.

Originalmente publicado por gypsylyon (Mensaje 1947886)

Excelente.

Entiendo que son velocidades teoricas manteniendo el aparente a 90 grados.
Aunque lo mas probable es que la velocidades sean al reves. s decir con angulos a un largo conforme se va hacia popa disminuira la velocidad del Barco.
Entonces dandole razon a Jiauka, el angulo de viento aaparten disminuira pasando de los 90° hacia un descuartelar.

Ahora bien, si el Velero es planeador y tiene una eslora suficiente, por ejemplo un IMOCA, es posible que con angulos de unos 150° y de intensidad Mayor de los 18 nudos, el angulo del aparente, tambien pase de los 90 grados.

Originalmente publicado por gypsylyon (Mensaje 1948875)

Bien he calculado utilizando las polares de un IMOCA el angulo del viento aparente con un real de 150º una vez con 20 nudos y otra con 30 nudos.

Con 20 nudos de viento a 150º alcanza una velocidad de 15 nudos y el angulo del viento aparente es de 104º
Con 30 nudos de viento a 150º alcanza una velocidad de 24 nudos y el angulo de viento aparente es 93º
Solo con vientos reales menores de 145º, es el angulo del aparente menor de 90º, con lo cual tenemos que darle la razon a jiauka

Una ronda para todos