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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Lo mejor es anular el contrato y que te den el dinero:pirata::pirata:
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Muchas veces las nauticas se ven obligados a comprar o revender el barco de un cliente que les ha comprado un barco nuevo. Muchas veces estos barcos son revendidos al precio de compra mas una pequeña comisión por los gastos que generan entre el momento de la compra y de la venta. El negocio esta en vender el barco nuevo.
Para comprar un barco de mas de 10 años , sobretodo si es uno mal mantenido, hay que entrar en él con los ojos muy criticos, buscando todos los defectos / reparaciones pendientes. El sector del automovil tambien funciona asi. |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Cuando se vende se debe vender honestamente(cosa que no siempre es asi) y cuando se compra lo mismo(cosa que a veces tampoco es asi), revisar y comprobar todo, los vicios ocultos son esos que aun despues de revisar y comprobar todo antes de comprarlo, salen durante el periodo de garantía del bien y no han sido claramente advertidos por el vendedor, incluso aun cuando este los ignore, tiene un deber de eviccion que es revisar la cosa antes de venderla para que sirva al bien destinado, y su responsabilidad se extenderá al periodo de garantía.
En el caso de este cofrade dice que se lo vendio una nautica, que si bien generalmente actuan como intermediarios, a veces, si tienen en propiedad embarcaciones que han recogido como parte del pago de otras embarcaciones nuevas que han vendido, por lo que son los vendedores. En todo caso la reclamación se ha de realizar contra el que aparece en el contrato como vendedor del bien... Lo ideal en estos casos es ponerse en manos de un abogado, que asesorara y realizara la reclamación pertinente por medio de burofax dentro del periodo de garantía, con lo cual se pasa la pelota al vendedor que generalmente preferira llegar a un acuerdo que ir a juicio, siempre es mejor llegar a acuerdo, pero el envio del burofax es interesante porque es una prueba admitida en sede judicial, incontestable, que deja constancia de que se intento llegar a una solución previamente a acudir a la via judicial, para la resolución de los vicios... En el caso de este post, lo de la radio que no funciona, el compas y el piloto, no se pueden considerar vicios ocultos, ya que el comprador con la diligencia debida podía detectarlos, la via de agua si se puede considerar vicio oculto, asi como la parada del motor si es que se genero por una avería dentro del periodo de garantía, antes de firmar o comprar un barco, siempre hay que probarlo en navegación, y probar todos los componentes que lleva para cerciorarse de que funcionan, cocina, baño, equipamiento electronico, motor a diferentes regímenes, jarcia bajo carga, incluso los winches uno por uno, revisar jarcia fija etc...:brindis: |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Al igual que no se puede comprar una embarcación sin probarla ni revisarla a fondo por uno mismo o por alguien de su confianza, tampoco se puede opinar sobre las condiciones sin ver el contrato de compraventa.
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Y digo yo, si salio dos dias a navegar sin problemas, no estaria el eje doblado, no.:nosabo:
Tan dificil es que efectivamente tocara algo con la helice.:nosabo: Yo he tenido dos enganchones tremendos, en el primero doble la puntera del eje, y en la segunda se desplazo el motor en la bancada y rompio dos silentblock, tuve que cambiar silentblocks, eje, platina, prensaestopa y casquillo de arbotante, ademas de alinear motor, y como yo, mucha gente. El barco estaba a flote cuando lo compro, y seguramente llevaria tiempo en el agua, por lo tanto, la via de agua no existia en el momento de la compra,, es lo que hay. puede ser perfectamente consecuencia de un enganchon posterior que haya desplazado el motor en la cuna tirando de la prensa, es una consecuencia bastante corriente cuando se engancha algo gordo, y por supuesto, igual que se engancha, en muchos casos se suelta y al levantar el barco ya no esta.:sip: a mi me ha pasado. Algo tan chorra como una escota de genova que se cae por la banda y se engancha en la helice. No es que le quiera quitar la razon a nadie, pero si se mete en pleitos debe tener eso claro. :brindis::brindis: |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
No voy a entrar en el caso concreto pero he sido comprador y vendedor de objetos y embarcaciones de segunda mano. Uno ha de ser consciente de lo que compra y vende por determinado precio. No puedes pretender comprar un coche, barco o moto por el quinto de su valor y empezar a exigir garantías por cualquier chuminada. Yo siempre digo lo mismo al comprador tocapelotas " págame lo que me costó y te doy garantía dos años". Queremos muchos derechos pero no queremos PAGAR...
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
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Si te venden algo, donde el anuncio de venta pone que tiene unas características determinadas, y luego ves que la mitad son mentira... que más da que valga 10, 15 o 20.... Si te compras un coche de segundamano que tiene elevalunas eléctrico, cierre centralizado, radio cd... aunque te haya costado mil euros quieres que eso funcione. Qué más da el precio si te ponen que lo que compras tienen unas características determinadas.... A mi me da igual pagar mil, dos mil, tres mil mas siempre que no me engañen. Si pagué lo que pagué es por que a la náutica también le interesaba. Es como si vas a comprar un coche de segundamano que vale 5mil euros, regateas el precio y te lo dejan por 4mil.... y luego el vendedor como ha bajado el precio le quita la rueda de recambio, o la radio... No sé.... |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Hola cófrades.
Según mi opinión depende lo que anuncie el vendedor. Si anuncia el barco advirtiendo de los defectos y elementos que no funcionan, el comprador ya esta advertido del estado de la embarcación. Si no es así, podemos empezar a considerar que "oculta" el estado real de lo que vende. Si no ha ofrecido esa información, hay una garantía de venta de 6 meses y, le guste o no al vendedor, debe hacer frente a ella y no puede ampararse en lo reducido del precio y más si es un profesional. Desde luego que es más que conveniente comprobar el funcionamiento correcto de todos los elementos y equipación antes de aceptar el precio o la compra. El tema de vías de agua no es tolerable si no lo advirtió. El asunto del eje del motor puede ser más complicado ya que siempre puede aducir que se produjo bajo el gobierno del comprador. Si la información de venta no fue precisa, debería responder del estado de vendido. El comprador pudo ser más meticuloso a la hora de comprobar el estado del barco, pero eso no quita que el vendedor (profesional) obró de mala fe y deba responder. Saludos :brindis: |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
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Se puede estar de acuerdo o no, pero seguramente no puedes saber si era buen o mal vendedor, y por supuesto, lo de pasarse al bando de.........en fin, tu mismo. :brindis: |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Me parece mucho mas lógico el sistema del resto de Europa donde lo compras sujeto a Survey.
Cuando compré mi barco en Holanda lo hice con esa condicion. Pague un deposito al broker, un profesional lo inspecciono y en base a la inspeccion cerre el trato. Cuando el barco cambió de manos lo hizo sin ninguna garantia. Como bien dice Markuay nada mas salir podria haber enganchado algo con la helice y arrancar el eje... |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
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Pero en ese caso, el que se hace responsable si aparece algo no detectado es el surveyor (perito)... |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Aqui te guias mas por el buen nombre del Surveyor y que hace la inspeccion con el comprador ya que el informe esta escrito de tal manera que es imposible reclamar nada a posteriori.
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Respuesta: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Yo estoy viendo churras y merinas, y lo que es peor se me están mezclando....
mi parecer es que: en cuanto a electrónica si no se ha especificado que está averiado o no funciona o tiene anómalias se debe exigir que todo funcione, algún cofrade ya ha dicho que todo se puede vender (incluso lo no activo) pero haciendo mención a ese hecho; otras cosa es la cuestión via de agua eje torcido y demás, ya que es posible que se haya producido por un hecho posterior a la adquisición y por lo tanto no imputable al vendedor y mucho menos a mala fe. Desde luego si el barco se probó navegando y no demostró mal comportamiento, ni se detecto via de agua, lo lógico es suponer que se ha producido de forma fortuita un percance que ha ocasionado esos defectos, de manera posterior a la entrega de posesión por parte del vendedor, o bien (muy dificil de demostrar) que se maquilló el problema o defecto para que aguantara en la prueba, o sea lo justo para que cuele como correcto. Lo jo.....do es la prueba de los hechos.....como casí siempre. (A expensas de estudio detallado de la publicidad ofertada y del contrato suscrito, por supuesto). Una rondas que tanta hormiguita da sed...:brindis: |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
un surveyor responsable :meparto::meparto::meparto: responque,,,:meparto::meparto:
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Me vais a permitir que discrepe de algunos de los comentarios que he visto por aquí.
Cuando el vendedor es un particular opera la famosa garantía de vicio oculto, que sirve de poco, porque tienes que demostrar que el vendedor conocía el problema, y eso es muy difícil. Pero cuando el vendedor es una empresa la garantía que te da la ley es prácticamente la misma que cuando el bien es nuevo, eso sí, de menos tiempo. Uno de los motivos por los que pese a que un compra-venta que no mejora ni da más valor añadido a sus productos, puede venderlos más caros de lo que los compra es por la garantía. Puedo comprar el mismo bien en el mercado de segunda mano a un particular unos miles de euros más barato que a una empresa, el hecho de gastarme más con la empresa es precisamente porque a mi como consumidor me da más confianza (por la garantía) y ellos lo venden a un precio superior al que lo han comprado por el riesgo que corren (por la garantía). Si compro un barco a una empresa y la radio no funciona correctamente, lo cubrirá la garantía, si lleva un piloto automático y luego no funciona, lo cubrirá la famosa garantía, etc. El truco estará en que el vendedor diga todo iba correctamente y que me lo he cargado yo posteriormente, de ahí la importancia de revisarlo todo en la medida que se pueda antes de pagar. Otra cosa es que se pacte un contrato en el que se especifique claramente los defectos que tiene el barco y que por lo tanto se vende sin que obviamente estén cubiertos por la garantía de marras, porque he informado al comprador de como están y este lo ha aceptado. Un símil; si contrato el seguro más barato del mercado y luego no cumple con las clausulas de sus pólizas, ¿Os parecería normal? ¿O serían unos estafadores? Saludos. |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Todos los barcos viejos, tienen sus cosillas.
Y hay que ser conscientes de esto. El que compre un barco VBB (viejo, bonito y barato) ya sabe a lo que se expone. Tu vas a ver el barco, sales a navegar con él, puedes llamar un inspector naval o a quién quieras, el propietario no se va a negar a ello..., si decides comprarlo y luego salen cosillas... pues hay que apechugar. Yo sabía que el primer día que saliera con el barco me petaría el motor, lo sabía, porque por el precio que pagué, sabía que lo más normal es que me pasara eso, pagué un precio que es lo que vale el casco. Si hubiera pagado un precio desorbitado y me hubieran garantizado que estaba 100% revisado, pues hubiera reclamado, pero de hecho, ni el propietario me lo quería vender porque sabía que me iba a petar, me costó meses convencerle de que yo quería un barco para restaurar. Por tanto, para mí hay tres tipos de barcos: Baratos: ESTAS COMPRANDO UN CASCO y a veces hasta con osmosis... Precio medio: Estás comprando un barco operativo pero que necesita cuidadillos y ciertos ajustes, los mismos que le haría cada año cualquier propietario...y sí, pues pueden ir saliendo vicios de esos ocultos, que no son más que las arrugas que nos salen a los humanos por la edad. Osea: inevitables. Precio Caro: pues si compras un barco caro, con todo revisado y 100% garantizado, aquí si que se puede reclamar algo de lo que vaya saliendo durante 6 meses/ un año, depende de lo que se firme en el contrato. Precio Nuevo: pues nada, a navegar en principio, sin problemas durante un tiempo, tampoco te confíes, cada año... sale o saldrá algo, aunque sea una tontería. :velero::velero::velero::velero::velero::velero::v elero::velero::velero::velero: |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Y hoy recibo un Burofax del abogado de la nautica donde me reclaman el dinero de la primera Reparacion.
Curiosamente no me habían pedido nada hasta ahora que les dije que fui a La Oficina del consumidor |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Cita:
Harto estoy de ver situaciones como esta y de sentir indefensión como consumidor. Basta! |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
No es por entrar en polemicas, pero solo estamos viendo el problema con una version y sin tener conocimiento exacto ni de los hechos, de la publicidad previa y de los contratos firmados, por lo que estamos valorando a la ligera.
Posiblemente el cofrade tenga toda la razon, pero no podemos criticar a terceros y condenarlos previamente sin tener todos los hechos a la vista. Por lo que creo que no debemos demonizar a terceros, sin perjuicio del derecho a reclamar. |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Si os pongo el contrato de compraventa y el anuncio del barco alucinareis.
Que te parece que te vendan un barco donde los papeles digan que tienes instalado un motor Sole mini de 9hp y tú motor realmente es un soler mini 12hp? Ni es legal ni correcto Y que tengas el barco en varadero y pongan el anuncio de barco en venta como si el barco estuviese arreglado? En fin... en este caso intentaré confiar en la ley |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Y tiene pasada la Inspeccion Tecnica ???
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Si. Hasta el 2021
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Tienes la documentacion del motor o algo que acredite que estaba instalado antes de la compra o de la IT? La IT la pasaste tu?
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
El burofax signfica que la náutica se está posicionando por si hay resolución de contrato para intentar cobrarte los gastos.
Tienes que pensar que quieres, resolución o arreglo. Tendrías que enviar un burofax en el que expongas la relación exhaustiva de la oferta del barco, sin valoraciones y el estado del barco tambien sin valoraciones. Y que quede constancia de la fecha de adquisición del bien y de la primera reclamación que realizas. Y muy importante que pides!! Intentar un arbitraje extrajudicial en tu consejería de consumo. Piensa que a la náutica un arreglo le sale por cuatro duros y se saca el barco de encima. Suerte. |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Cojo sitio que esta curioso el asunto
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Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
:D:D:D
Yo el mio, no fuí ni a verlo. Mandé un inspector que sabia bastante mas que yo. Señaló en un amplio informe por escrito lo que en el barco no estaba bien, me puse de acuerdo con el propietario anterior en las reparaciones que hacian falta, llegamos a un acuerdo y lo compré. Luego mas tarde inspeccionando todo lo que en el barco habia, encontré el informe del otro inspector que al que yo se lo habia comprado habia mandado antes de comprarlo. O sabes mas que Noé, o siempre mandar un inspector. Si es un tio bueno, cada centimo que le pagues vale su precio en oro y no solo por lo que ahorrarás sino por los dolores de cabeza que te evitarás. Ademas de la seguridad en la Mar. Suerte. Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
:brindis: menudo calentón que debes llevar Halley. Yo desde el primer dia ya dije que los consejos por privado. Me parece que la plaza publica de la TBP tendria que quedar en silencio a partir de ahora en este tema. Y solo cuando el cofrade Halley ya tenga la resolución del embrollo, ya nos la contará...por mi gusto ya ha recibido consejos, la gran mayoria con buena intención, otros con evidente mala pata.
Es mi opinion de como llevar un tema así....todo lo demás mas bien es echar leña al fuego, y segun como perjudicar, y no diré mas. :brindis: |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Recuerda que el tiempo corre, y tienes que romper la prescripción sobre la reclamación. Te adjunto esto que puede ser aclaratorio:
Cuando un particular adquiere un producto de segunda mano a un empresario (un comercio, una tienda de Internet, etc.) este intercambio se rige por la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios, salvo que la compra del artículo usado se haya hecho en una subasta administrativa a la que los consumidores puedan asistir de forma personal. Es la misma norma que regula la adquisición de productos nuevos. La protección al consumidor -salvo algunos plazos- es muy similar tanto para los artículos sin estrenar como para los de segunda mano. Si los bienes no tienen desperfectos, solo se pueden devolver si el comerciante había reconocido antes este derecho al comprador Para determinar si un usuario tiene derecho a que le devuelvan su dinero, hay hacer una diferenciación entre los bienes que presentan algún deterioro y los que están en perfectas condiciones. Artículos no conformes con el contrato El comprador puede pedir la devolución del dinero, la sustitución del producto, su reparación o una rebaja, cuando se da alguno de los siguientes casos: Si los artículos no se ajustan a la descripción realizada por el vendedor y no tienen las cualidades que este ha presentado al consumidor en una muestra o modelo. Cuando no sean aptos para los usos a los que normalmente se destinan los bienes del mismo tipo. Si no son aptos para un uso especial requerido por el consumidor, cuando este lo haya puesto en conocimiento del vendedor y el comerciante haya admitido que el bien tiene esa utilidad. Es el caso de que el consumidor pide, en una tienda de segunda mano, una tostadora que descongele el pan y el vendedor le asegura que lo hace; si llega a casa y no tiene esta función, el producto no es conforme al contrato. En el supuesto de que no presenten la calidad y las prestaciones habituales de un bien del mismo tipo que el consumidor pueda de manera fundada esperar, debido a las declaraciones públicas sobre las características concretas de los bienes hechas por el vendedor, el productor, en particular en la publicidad o en el etiquetado. También se entiende que hay falta de conformidad, si se hace una instalación incorrecta del producto -y esta estaba incluida en el precio- cuando la ha realizado el vendedor o el consumidor siguiendo instrucciones erróneas. En los casos anteriores, cuando hay falta de conformidad, y siempre que el comprador no conociera estos fallos en el momento de la adquisición, el consumidor tiene derecho a la reparación del bien, a su sustitución, a la rebaja del precio o a la resolución del contrato, que se traduce en la devolución del dinero pagado. ¿En qué casos tiene derecho el consumidor a que se le devuelva el dinero? Si el producto no es conforme con el contrato, cuando el comprador no pueda exigir la reparación o la sustitución del artículo y en los casos en que estos no se hubieran llevado a cabo en un plazo razonable o sin mayores inconvenientes para el consumidor, el comprador puede elegir entre una rebaja en el precio y la devolución del dinero. No obstante, si el defecto es de escasa importancia, no se puede pedir el reintegro de la cantidad abonada. La garantía de los bienes de segunda mano es de al menos un año y, durante este tiempo, el vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten. Productos conformes con el contrato Los productos que no tengan ningún defecto solo se podrán cambiar si el vendedor así lo ha reconocido antes como derecho. Esto ocurre tanto con los productos de segunda mano como con los nuevos. Pese a que hay una opinión extendida de que los comerciantes tienen que devolver el dinero o dar un vale si el comprador cambia de opinión, no es así. Por tanto, si la tienda de segunda mano informa de que devolverá el dinero al comprador que no quede satisfecho, tendrá que reintegrarle la cantidad abonada; si dice que lo cambiará por un vale, así tendrá que hacerlo. Pero también está en su derecho de no abonar el importe pagado por el producto que no presenta defectos cuando esta sea su política comercial. Productos comprados a un particular En este caso no rige la Ley de Garantías en la Venta de Bienes de Consumo, que se aplica entre un particular y una empresa, sino el Código Civil. Si la venta es fraudulenta, sí que se puede reclamar por vía judicial que el vendedor devuelva el dinero cuando el artículo tenga fallos o defectos. Los productos de segunda mano tienen una garantía de al menos un año El vendedor está obligado al saneamiento de los defectos ocultos del objeto vendido, si lo hacen impropio para el uso al que se le destina o si disminuyen de tal modo ese uso que, de haberlos conocido el comprador no lo habría adquirido o habría pagado menos, según dice el Código Civil. Pero si estos defectos están a la vista o el comprador es un perito que por razón de su oficio debía conocerlos, el que vende no es responsable. El cliente, en el plazo de seis meses, puede optar por que el vendedor le devuelva el dinero que pagó o por que se le rebaje una cantidad proporcional del precio. Además, si el vendedor conocía los vicios o defectos ocultos y no se lo contó al comprador, este puede tener derecho a una indemnización por daños y perjuicios, en el caso de que rescinda el contrato. |
Re: Ayuda! Lo considerais vicio oculto?
Saludos a todos. ...realmente es un tema que requiere su estudio y cada particular. En resumen y por la información que aportas, yo haría: 1. analiza las estipulaciones contractuales. 2. Prepara una estrategia 3. Crea la prueba y por medio de un abogado presenta primero un acuerdo con la parte contraria y en caso negativo demanda por lo civil a menos que puedas demostrar estafa ..querella..
Supongo que n puertas del juzgado llegarás a una conciliación etc. En cuanto el barco sea seguro ...seguro te compensará todo este calvario. EN MI HUMILDE OPINIÓN :brindis: |
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