Ayuda! Lo considerais vicio oculto?

[HALLEY]

Unas rondas a todos para ahogar mis penas...
Os cuento mi historia..... intentaré resumirla, estoy desesperado
Compro en una nautica un velero de segunda mano viejo.... del 78.
Para empezar... en el anuncio de venta ponía que tenia piloto automático, compas, equipo de viento, corredera, emisora....
Al segundo dia de salir a navegar.... el equipo de viento no va (rotavecta rota), la emisora tampoco.... (no me oyen a mas de media milla de un puerto), piloto automático no funciona, el compas estaba vacío (no lo mire cuando compré el barco)...
Al siguiente dia de salir vía de agua, motor no embragaba y tengo que llamar a salvamento marítimo para que vengan a rescatarme.....
Sacan el barco del agua y los de la náutica me dicen que o un golpe con un palo, o un cabo enrollado se ha cargado el motor y ha doblado el eje. (el barco al sacarlo no tenia ningún cabo enrollado en la hélice)
Me lo arreglan y sin haberme dicho cuanto podría costar la reparación, tras repararlo me pedían que pagase la factura... (cosa a la cual me negué)
Salgo una horita otro día después de la reparación y todo supuestamente bien..... y al segundo día nueva vía de agua.... casi no llego a puerto del agua que entraba. La bomba de achique tampoco funcionaba... una odisea.
Lo sacan del agua y no sé que historia me cuentan de una pieza que va a presión desde donde esta el eje a la bocina.....
No se hacen cargo de nada
Dicen que como es un barco viejo que son cosas que pasan, que por eso pagué lo que pagué....
De esto justo hace 5 meses!!!
Que puedo hacer? son vicios ocultos? puedo reclamar y que me devuelvan el dinero? Me lo tienen que arreglar? Juicios?
Estoy desesperado ya que a mi el gasto del barco me supuso mucha ilusión y mucho esfuerzo .
De momento oficina del consumidor
Gracias y a ver si alguien me hace ver la luz

[jmbfri]

Desde mi punto de vista todo eso no puede ser casualidad y creo que si hubieras acudido a un profesional a la hora de revisar el barco antes de la compra te hubieras ahorrado muchos problemas. Mi recomendación, arréglalo, véndelo, ahorra y compra algo con más garantías cuando te llegue el presupuesto


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[guiller]

Originalmente publicado por HALLEY

Unas rondas a todos para ahogar mis penas...
Os cuento mi historia..... intentaré resumirla, estoy desesperado
Compro en una nautica un velero de segunda mano viejo.... del 78.
Para empezar... en el anuncio de venta ponía que tenia piloto automático, compas, equipo de viento, corredera, emisora....
Al segundo dia de salir a navegar.... el equipo de viento no va (rotavecta rota), la emisora tampoco.... (no me oyen a mas de media milla de un puerto), piloto automático no funciona, el compas estaba vacío (no lo mire cuando compré el barco)...
Al siguiente dia de salir vía de agua, motor no embragaba y tengo que llamar a salvamento marítimo para que vengan a rescatarme.....
Sacan el barco del agua y los de la náutica me dicen que o un golpe con un palo, o un cabo enrollado se ha cargado el motor y ha doblado el eje. (el barco al sacarlo no tenia ningún cabo enrollado en la hélice)
Me lo arreglan y sin haberme dicho cuanto podría costar la reparación, tras repararlo me pedían que pagase la factura... (cosa a la cual me negué)
Salgo una horita otro día después de la reparación y todo supuestamente bien..... y al segundo día nueva vía de agua.... casi no llego a puerto del agua que entraba. La bomba de achique tampoco funcionaba... una odisea.
Lo sacan del agua y no sé que historia me cuentan de una pieza que va a presión desde donde esta el eje a la bocina.....
No se hacen cargo de nada
Dicen que como es un barco viejo que son cosas que pasan, que por eso pagué lo que pagué....
De esto justo hace 5 meses!!!
Que puedo hacer? son vicios ocultos? puedo reclamar y que me devuelvan el dinero? Me lo tienen que arreglar? Juicios?
Estoy desesperado ya que a mi el gasto del barco me supuso mucha ilusión y mucho esfuerzo .
De momento oficina del consumidor
Gracias y a ver si alguien me hace ver la luz

Hasta donde yo sé, la garantía de segunda mano son 6 meses (creo), pero habría que ver realmente que compraste y/o firmastes.
Es complicado, demostrar que debe estar todo perfecto, siendo de segunda mano.

[Juriola]

Nada de lo que expones son "vicios ocultos" eso sería por ejemplo, una grieta estructural en la quilla que hayan tapado con pintura.
Todo ello estaba a la vista cuando lo compraste pero tú no lo revisaste lo cual, aunque hubiera sido para renegociar el precio, deberías haberlo hecho.

No vale la pena hacerse mala sangre por algo que no tiene remedio (salvo que en el contrato de compra-venta encuentres un resquicio)
Si te vas al mercado de segunda mano, encontrarás equipos en buen funcionamiento que no te saldrán caros. También puedes intentar reparar lo reparable (la VHF parece que es un problema de antena)
haz una lista de todos esos defectos y valora lo que te va a costar ponerlos en funcionamiento.
así a botepronto sin saber como es el barco y mirando una sola web de outlet/usados:
piloto 200€
equipo de viento 250€
compás 60€
emisora 25€
bomba achique 30€

Así pues, tu problema, aparte del tema del eje-motor (que ahí si deberías apretar a la náutica) es de 600€ que comparado con lo que te debe de haber costado el barco, creo que es asumible, porque, sin acritud, si no puedes asumir esos gastos, no deberías haberte comprado un barco.

Cofrade, lo que nosotros tenemos son embarcaciones de "recreo" así que no te sulfures e intenta disfrutar de lo que te has comprado que seguro que te dará disgustos pero muchas más alegrías.

[Alocen]

Pues como vicio oculto, no lo veo viable. Y vaya por delante que mis conocimientos legales son nulos tirando a negativos.

Pero sí podías hablar con la náutica que te lo vendió, plantearle los problemas surgidos y reclamarles por la garantía que cualquier producto tiene, aunque sea vendido de ocasión.

Como muy probablemente le planteas que desde allí vas a una comisaría o al juzgado de guardia a poner una denuncia. Incluso a la oficina del consumidor, que eso también parece tener su efecto.

Eso sí, y te lo digo por experiencia. Va a hacer un año que ratifiqué mi denuncia por una estafa descarada ( y así me lo reconocieron en el juzgado ) por una venta de un coche de ocasión y aquí seguimos a la espera. Demanda es el antónimo de prisa.

Dependiendo el nivel de "sinvergonzonería" del vendedor así reaccionará ante el planteamiento de la denuncia. Pero esa es otra historia.

En cualquier caso, todo menos permanecer callado. Suerte y muuuuuchaaaaaa paciencia.

Te hará falta. Y esto también.

Agustín

[HALLEY]

Originalmente publicado por Juriola

Nada de lo que expones son "vicios ocultos" eso sería por ejemplo, una grieta estructural en la quilla que hayan tapado con pintura.
Todo ello estaba a la vista cuando lo compraste pero tú no lo revisaste lo cual, aunque hubiera sido para renegociar el precio, deberías haberlo hecho.

No vale la pena hacerse mala sangre por algo que no tiene remedio (salvo que en el contrato de compra-venta encuentres un resquicio)
Si te vas al mercado de segunda mano, encontrarás equipos en buen funcionamiento que no te saldrán caros. También puedes intentar reparar lo reparable (la VHF parece que es un problema de antena)
haz una lista de todos esos defectos y valora lo que te va a costar ponerlos en funcionamiento.
así a botepronto sin saber como es el barco y mirando una sola web de outlet/usados:
piloto 200€
equipo de viento 250€
compás 60€
emisora 25€
bomba achique 30€

Así pues, tu problema, aparte del tema del eje-motor (que ahí si deberías apretar a la náutica) es de 600€ que comparado con lo que te debe de haber costado el barco, creo que es asumible, porque, sin acritud, si no puedes asumir esos gastos, no deberías haberte comprado un barco.

Cofrade, lo que nosotros tenemos son embarcaciones de "recreo" así que no te sulfures e intenta disfrutar de lo que te has comprado que seguro que te dará disgustos pero muchas más alegrías.

Ojalá fuese la reparación del eje o bocina 600€
La nautica ya me ha dicho que es un barco viejo y es lo que hay.
Que cuando lo vendan ellos me devuelve mi dinero. Pero mientras...

[folkboat]

Hola, keep calm!

Te envio privado

[ironia]

No dices que barco es y so complica kas respuestas, tampoco lo que pagastes y eso no ayuda a tener un juicio valorable.

Estoy con el cofrade que no son vicios ocultos, son vicios no revisados, pero tambien hay mucha cara dura pir parte de la nautica.
Intenta sacarles todo lo posible por las buenas, dando pena y con lo devlos 6 meses de garantía, al menos debe flotar sin hundirse y eso no es negociable.
El resto como te han dicho, pocoo a poco lo iras equipando.

Del tema de la emisora si es un M-Tech en el blog puedes ver como repararla por muy poco dinero.

Suerte y a disfrutar del brico nautico, que no todo es navegar

[HALLEY]

Originalmente publicado por ironia

No dices que barco es y so complica kas respuestas, tampoco lo que pagastes y eso no ayuda a tener un juicio valorable.

Estoy con el cofrade que no son vicios ocultos, son vicios no revisados, pero tambien hay mucha cara dura pir parte de la nautica.
Intenta sacarles todo lo posible por las buenas, dando pena y con lo devlos 6 meses de garantía, al menos debe flotar sin hundirse y eso no es negociable.
El resto como te han dicho, pocoo a poco lo iras equipando.

Del tema de la emisora si es un M-Tech en el blog puedes ver como repararla por muy poco dinero.

Suerte y a disfrutar del brico nautico, que no todo es navegar

Si lo que me importa únicamente es que el barco flote, que es algo imprescindible en un barco...
Lo otro puedo navegar de momento sin ello
Pero se niegan a arreglar nada. Que es un barco viejo, que es lo que pasa cuando compras un barco viejo

Ya os iré informando y ya os diré que nautica es...

[SpitfireAntonio]

si sabes lo que has comprado y lo que has pagado a lo mejor tiene justificacion los problemas mecanicos,si sabes que no tienen justificacion lo mejor es consultarlo con un abogado,lo peor,consultarlo aquideseo que te animes,que arregles poco a poco las cosas y disfrutes del barco.

[manganegra]

Los defectos o vicios ocultos, también llamados vicios redhibitorios son, en Derecho, los posibles defectos que puede tener una cosa que es objeto de compraventa y que no son reconocibles en el examen de la cosa en el momento de la entrega.
En general, la existencia de vicios ocultos faculta al comprador para ejercer una serie de acciones contra el vendedor. Estas acciones irán dirigidas a la reclamación de la resolución del contrato o de la modificación de sus condiciones, así como al resarcimiento de daños y perjuicios.

esto según la wiki...

según lo veo yo, para que pudieras ejercer reclamaciones de peso contra el vendedor, necesitarías un informe previo de algún perito que hiciera la inspección del barco y en donde, tras indicar los puntos de revisión efectuados, no constaran los puntos de inspección defectuosos en el informe o que por la propia naturaleza de la circunstancia no pudieran comprobarse dichos puntos por ejemplo que el barco metiera agua por todas partes y la inspección se hubiese realizado con el barco varado.

todo esto, si tienes el cuerpo con ganas de meterte en berenjenales.. ya algún cófrade ha comentado que una buena opción es valorar que puntos tienes mal y en función de lo que has pagado por el barco, asumas tu fallos del mismo que por otra parte te sería muy complicado demostrar que por ejemplo el piloto automático no lo has averiado tu, o que efectivamente no has enrollado un cabo y te has cargado todo. (por citar un ejemplo)



pd. quedo pendiente por si alguna opinión mas experta, porque este tema de los vicios ocultos aunque los he visto profesionalmente infinidad de veces en las máquinas que yo mismo reparo... nunca un cliente ha conseguido sacar nada en limpio contra el fabricante de las mismas.

[Juriola]

Como varios me han preguntado por privado, la web de outlet a la que me refería es: www.mercanautic.com. pero en ebay se encuentran chollos tmbién

[gypsylyon]

Si lo has comprado a una nautica te tienen que ofreceer una garanantia de como minimo 6 meses.
Probablemente en el contrato te habran puesto una clausula en la que que anulada la garantia que, si no me equivoco, no es legal.

Yo me pondria en contacto on un abogado e intentaria que te devuelvan el dinero del velero y lo que has gastado en el.

Luego a buscar otro en mejores condiciones

[folkboat]

unas rondas ante todo, aconsejo a Halley que no se preocupe, que respire, y no tome ahora ninguna decisión en caliente, ha pagado seguro la novatada, y muy probablemente estamos ante una mala práxis de una empresa, que aunque el sector tiene mala fama, no quita que te indigne ver el trato postventa que pueden estar segun que empresa a lo largo de nuestros puertos. Es un tema que puede tener mucha tela y probablemente no lo vayamos a solucionar asi como asi. Pero ojo, igual algun dia de estos pasa alguna de gorda y los piratas tendran que cerrar o pagar por sus fechorias.

4 ideas basicas:

- Tienes un gran barco.
- A todos nos han pasado cosas con las naúticas
- Tienes suerte de formar parte de la taberna, pero por ayudar que tampoco ahora te calienten que si abogados, etc....
- Tienes suerte que cofrades vecinos tuyos no te van a dejar solo ante la situación.

Resumiendo los pasos que te voy a aconsejar:

- Primer objetivo: navegar con seguridad.
- Segundo objetivo: que no te cueste un duro mas de lo que has pagado por el barco, al menos intentarlo. Ya se vera quien paga que.
- Tercer tema: como resuelves la relación con la naútica. No me avanzo porqué espero que me cuentes por privado o directamente mas detalles. Pero ideas ya te digo que tengo muchas. Insisto, yo he pasado por lo mismo o parecido y otros cofrades que conozco del mismo puerto, tambien. Nosotros apechugamos solos porqué no conocia a nadie. Tu puedes haber tenido suerte...

Tu has comprado un barco de segunda mano, no un barco "viejo". Viejo puede ser el engaño que hace ya demasiado por lo que me parece dura estas practicas en nuestra nautica de recreo.

Endavant!!!

[Questionsailing]

Para que sea vicio oculto, lo debe conocer el vendedor y ocultarlo a sabiendas...

Y la mayoría de náuticas venden los barcos sin apenas dedicarle unos minutos. No conocen el estado real.

Por eso yo siempre recomiendo evitar los cacharros viejos. O sabes mucho de lo que compras, o lo habitual es comerte un marrón...

[nalari]

Cuando se compra un barco viejo, hay que revisarlo, lo normal es que este todo para renovar. Del 78 a nuestros tiempos van unos años. Una mala revisión tuya, no es culpa del vendedor. Seguro que el precio del barco, acompañaba al estado en el que estaba.
Una radio rota, como va a ser vicio oculto, la tenías delante de tus narices!! La probaste??? EL resto, más de lo mismo. Sacaste el barco de agua para revisar eje, hélice, arbotante.......
Me sabe mal tu mala compra, pero solo tú eres responsable de ella.

[Mariate]

No te dejes acongojar por los que te echan a ti la responsabilidad, por no revisar. Todo lo que se vende de segunda mano por profesionales tiene una garantía de seis meses, si te vendieron un velero con sonda, la sonda debe funcionar y si no lo hace, pues seis meses de garantía. Si te vendieron un piloto automático pues igual, al igual que cualquier problema con el motor u otro componente, todo debe funcionar y si no lo hace es responsabilidad del vendedor, siempre y cuándo no sea un acto negligente por tu parte o una manipulación indebida. O te lo arreglan o denúncialos.

[doctaton]

El cofrade compra un barco de una náutica, y resulta que el barco hace aguas 2 veces en pocas semanas.

Esto no es responsabilidad de la náutica???

Pongamos que no pero... que me aspen si esto no debe cubrirlo en garantía, si es que el comprador no enganchó un palangre, la náutica que lo vendió!

Estamos todos locos o qué nos pasa??? Si esto no lo cubre una garantía, qué carajo cubre?

Una cosa es reclamar pequeñeces que se le pudo haber pasado por alto al cofrade naive, pero no una sino dos vías de agua???

En fin, espero que el cofrade no trague y haga valer sus derechos. Luego, que le lluevan los taburetes...

[HALLEY]

Gracias a todos lo que me contestáis.... todas las repuestas son de gran ayuda.
Os iré contando el desenlace final...
Yo solo quiero navegar tranquilo y seguro....
Con lo fácil que podría ser todo....

[Martae]

¿Comprarias un coche del 1978 sin revisarlo a fondo?
Eres un buen conocedor o haces revisar por un profesional de maxima confianza.

[Questionsailing]

Mucha gente confunde vicio oculto con garantía...

Porque mucha gente habla, pero pocos conocen el marco jurídico... Que si ya es complejo en coches, mas complejo es en náutica...

[doctaton]

Originalmente publicado por Martae

¿Comprarias un coche del 1978 sin revisarlo a fondo?
Eres un buen conocedor o haces revisar por un profesional de maxima confianza.

No a ninguna de las dos preguntas.

Te pregunto ahora yo a ti...

Compras un coche del 78' como bien dices, miras lo que tienes que mirar y te parece que por el precio está bien, haces 200 km y de repente el motor explota y te deja tirado.

Es esto culpa del comprador?

Debería haber hecho revisar el coche por un mecánico especializado?

Quien lo vende, no tiene ninguna responsabilidad?

Por favor!!!

[doctaton]

Originalmente publicado por Questionsailing

Mucha gente confunde vicio oculto con garantía...

Porque mucha gente habla, pero pocos conocen el marco jurídico... Que si ya es complejo en coches, mas complejo es en náutica...

Garantía es eso mismo... garantía.

Eso significa que si lo que vendes peta, y no es culpa del comprador, te haces responsable

Y conste que considero que aquí, no hay vicio oculto. Pero sí, responsabilidad de la parte que vende.

Garantía.

Punto final.

[ByMiki]

Pues yo me sumo a los que piensan que estás en tu derecho de reclamar al vendedor, que recordemos es una empresa, no un particular, por lo que son profesionales. Esto es un detalle importante desde un punto de vista legal.

Te venden un barco y en el anuncio dice que tiene X cosas y luego muchas no funcionan y lo que es peor, han podido ponete en peligro, tal como dices... Yo no dudaba en reclamar la devolución del dinero y es más, pediría daños y perjuicios.

No quiero entrar en controversias con nadie, pero echarte la culpa a tí de no haberlo revisado, como si todos debiéramos ser expertos en todo... Pues mira no. Y lo de contratar un perito para que valore el barco previamente a la compra, es una muy buena práctica, pero recordemos que se lo estas comprando a una empresa, no a un particular. Se supone que ellos han revisado el barco.

Mi consejo, ármate de pruebas documentales, todas las que puedas por insignificantes que parezcan, el texto del anuncio, el rescate de salvamento marítimo, etc. Todo lo que hables con la empresa hazlo por email. Y plantéate hablar con un abogado. Una consulta con un abogado para exponerle tu caso te va a costar 30 euros. Por otro lado puedes reclarmar los gastos extras que te ha causado la venta y arreglar todo lo que esta roto. Por via judicial se pueden reclamar hasta 2000 euros sin necesidad de abogado y procurador, es decir, no te cuesta nada. Simplemente vas al juzgado y presentas la denuncia.

Suerte

[Juriola]

Muchas veces las náuticas hacen de intermediarios y lo que uno hace es una compra-venta entre particulares. ¿cuál es el caso?