Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

[quote=manganegra;1994412]en motores de instalación terrestre, he visto esto con bastante frecuencia. siempre ocurre la misma secuencia.
motor parado el fin de semana... el sombrerete de la chimenea, ha desaparecido y la tubería no tiene un deflector de agua... un aguacero fuerte... el agua penetra por la tubería de escape, atraviesa la turbo y la inunda. pasa al tubo de escape de los cilindros... inunda los cilindros con las válvulas de escape abiertas... si por casualidad alguno de esos cilindros está en cruce (en mi caso hablo de motores de 20 pistones y si o si, siempre pilla alguno en cruce y se inunda) se acaba inundando la admisión...
asi se tira todo el fin de semana...
el lunes... todo parece normal...
el motor se arranca y cierto que arranca si no se da la casualidad de que pilla una cantidad de agua suficiente en el interior de un cilindro en compresión (si esto ocurre, doblaría una biela y podría romper todo o bien el motor se frena de golpe y en ese caso te das cuenta de que hay lio)... una vez arranca, todo el agua que pilla por los cilindros y en la admisión, la tira por el escape en forma de vapor de agua haciendo una nube bastante densa porque es una mezcla de agua vaporizada pero muy saturada...
en definitiva, que si veo probable la posibilidad de que sin duda alguna el circuito está sifonando (por lo que ya ha aclarado el cófrade de que se el hilo de agua se interrumpe en cuanto cierra el grifo de fondo del agua salada) y que por el hecho de que solo le ocurre de vez en cuando y que esto se debe a que no siempre pilla algún cilindro en cruce...
lo que si es claro, es que si esto es así... le falta menos del canto de un duro para sacar una biela por el costado....

yo le sugiero al cófrade que vaya comprobando el circuito de agua pero a la inversa... ir abriendo el grifo de fondo e ir desconectando hacia atrás manguitos... a ver en que punto deja de sifonar....
lo que también veo y coincido con el cófrade markuay es que va a resultar complicado afinar porque parece que se aportan pistas en distintas direcciones...
lo mismo sería el momento de que llame a un técnico y le revise el problema...
desde luego que avise a un técnico.. no a un brujo... porque hay poca brujería en la física.



creo realmente que son dos problemas diferentes.


- el motor, tiene un ralentí irregular al arrancar y saca humo blanco denso...este problema puede ser por junta de culata, agua en el gasoil, etc.

Ya que el tema que fallle el sistema antisifon ocurre cuando el motor esta apagado, y no mete agua cuando el motor esta en marcha no? Es imposible, eso creo vamos

Ruego me comentes si estoy equivocado

PRD lo de llamar a un m cántico, lo tengo totalmente descartado...estoy harto de llamar a incompetentes que empiecen a hacer lo mismo que yo, hacer pruebas

Gracias por la ayuda

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

La válvula antisifon es únicamente una U invertida, con un tubito de plastico el cual suelta gua gota a gota. Lo que pienso es que si hubiese algo mal, no pasaría el agua por obturación o si estuviese rajada alguna tubería, saldría agua a la sentina, no?

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

A ver si sale algo aquí

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=148243


Saludos

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Lo de la bruja lola es precisamente por la información que facilita porque se tiene que adivinar mas que otra cosa

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Pues lo he explicado buen claro, que es lo que no entiendes?

Cuando apago el motor y dejo el grifo de fondo abierto, aveces empieza a salir agua por la ADMISIÓN DE AIRE, cierro el grifo de fondo y deja de salir...

Que es lo que no entiendes?

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Te he comentado que estos motores no se como funcionan, pero pienso que si el agua bien de la parte de la culata el cilindro que corresponda se llenaría de agua, con el problema que conllevaría, yo miraría por el colector de admisión si lleva cosa que desconocco y cualquier profesional tiene que hacer comprobaciones porque sino seria adivino, a no ser que alguna vez halla tropezado con el mimo problema.
Ten claro que cualquiera que te contesta solo pretende ayudar, unas cervezas y que tengas suerte

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

creo realmente que son dos problemas diferentes.


- el motor, tiene un ralentí irregular al arrancar y saca humo blanco denso...este problema puede ser por junta de culata, agua en el gasoil, etc.

Ya que el tema que fallle el sistema antisifon ocurre cuando el motor esta apagado, y no mete agua cuando el motor esta en marcha no? Es imposible, eso creo vamos

Ruego me comentes si estoy equivocado

PRD lo de llamar a un m cántico, lo tengo totalmente descartado...estoy harto de llamar a incompetentes que empiecen a hacer lo mismo que yo, hacer pruebas

Gracias por la ayuda[/quote]

ya solo añadiré a esto que con la idea que tienes de lo que es el efecto sifón, deberías llamar a un técnico.
y si... lo mas lógico que el técnico haga pruebas... porque recuerda que se trata de un técnico, no de un adivino. la diferencia entre él y tu, será que él si conozca lo que es el efecto sifón y lo que supone aplicado a la instalación de tu motor.
suerte. :brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Yo creo que ya te han dado la respuesta. Tienes una circulación de agua salada con el motor parado.
El agua salada entra por la bomba de A/S y va al intercambiador de calor y de ahí al codo de escape. El escape se va llenando de agua salada y como no puede salir por el cuello de cisne retrocede y va llenando el colector de escape. Un cilindro esta en cruce de válvulas (por eso no lo hace siempre) y entra el agua a la cámara de combustión y sale por la válvula de admisión hasta que la ves salir por el colector/filtro.
Creo que tienes un problema importante. Pero no por el agua salada, si no por lo que ello trae consigo.
Un saludo.

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

ya solo añadiré a esto que con la idea que tienes de lo que es el efecto sifón, deberías llamar a un técnico.
y si... lo mas lógico que el técnico haga pruebas... porque recuerda que se trata de un técnico, no de un adivino. la diferencia entre él y tu, será que él si conozca lo que es el efecto sifón y lo que supone aplicado a la instalación de tu motor.
suerte. :brindis:[/quote]

Mira, llevo todo el día informándome lo que es el efecto sifón y tengo cro lo que es.

Sabes lo que pasa, que en el altamar, quiero ser lo suficientemente autónomo para poderme solucionar mis problemas, y si si sufro alguna chapuza mecánica que sea la mía y no la de otro.Por eso quiero saber exactamente lo que le pasa a mi barco de pe a pa, o como si lo hubiese parido.

No pienso llamar a ningún mecanico y tranquilo que lo solucionaré, cueste lo que cueste yo solito,

Ya en el enunciado ponia que era para un doctor House la pregunta, por si a alguien le había pasado que me pudiese ayudar, pero parece ser que soy único en el mundo 🙂

No creas que en la nautica solo hay snobs que acuden a mecánicos, tb hay navegantes para los cuales es nuestro estilo de vida, vivimos en el barco y nos solucionamos nuestros marrones con el poco dinero que tenemos

Saludos y suerte :brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

No necesito ningún profesional, ya se equivocarme yo solo 😉.... y si lo buscase no preguntaría por aquí, gracias de todos modos

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

El agua salada que entra es por el efecto sifón, ya que cuando cierro el grifo de fondo deja de salir...tampoco vea que sea un tema tan importante localizas el fallo de las tuberías o la válvula.

Un problema importante es cuando me he caído del barco, yendo solo y en marcha y he tenido que remontar la línea de la vida.

Gracias por echarme la mano al cuello, perdón por darme moral :brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

En teoría, ese codo antisifón después del rodete debería cortar la entrada de agua, si sólo la corta el cierre del grifo de fondo, es que la lengüeta del codo no está funcionando como válvula: está atascada de sal, se ha pegado, roto o lo que sea. Yo empezaría por ahí.
El que a veces ocurra y a veces no, puede deberse a la posición en que a veces quede el rodete cuando para de girar ¿Le falta alguna de las palas?, si no, ¿podría quedarse en un punto intermedio que no impida el paso del agua por el circuito? Una pala mas gastada, que no selle podría ser la responsable.
Suerte con las pesquisas
:brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Para el tema del humo haz la siguiente prueba;

al arrancar el motor y tras dejarlo en marcha unos segundos, mete un cubo con una rabiza en la salida del escape y recoje algo mas de medio cubo de lo que sale.

Deja el cubo tranquilo en la bañera un rato y mira si hay aceite, gasoil, carbonilla, o cualquier otra cosa en el contenido del cubo.

Suelen formarse anillos en el cubo faciles de distinguir


El filtro antialgas deberia estar instalado por encima de la linea de flotacion.

:brindis::brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

El codo antisifon, no tiene válvula es una U invertida con un tubito de plastico que suelta agua...lo desmonte y estaba bien. El rodete tb lo revise, pero aunque estuviese roto, no tendría porque entrar agua al motor cuando estuviese parado....para eso está el codo, no?

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Oks , lo haré...el filtro de agua está situado bajo la línea de flotación, pero siempre ha estado así...

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

La cuestión es que es incomprensible eso de que salga agua salada por el colector de admisión, siendo un motor con doble circuito de refrigeración, ni siquiera aunque tengas fundida la junta de culata, en cuyo caso podría entrar agua dulce, pero no salada.

El agua salada cuando se para el motor solo puede ir hacia delante por el codo mezclador hasta el colector del escape, ni siquiera debería volver hacia la bomba de agua salada.

Podría estar el intercambiador perforado y pasar agua salada al circuito de agua dulce y por la junta fundida caer algo a algún cilindro, pero entonces el circuito dulce tendría agua salada, incluso rebosaría posiblemente.

Lo de que pase agua a través de una válvula de escape hasta el colector de admisión, agua salada procedente del codo mezclador me parece muy raro, además para reventar un pistón o doblar una biela en un diesel se necesita muy poca agua porque en la fase de compresión queda poquísimo espacio en la cámara de combustión.

Unas preguntas, ¿el codo mezclador es nuevo o solo limpiado y montado de nuevo?
¿El tubito de desahogo del anti sifón está montado correctamente?, (bastante por encima de la línea de flotación y saliendo en vertical hasta un punto en que gira más de 90º y baja suavemente hasta el punto donde desagua)
¿Dónde desagua?
Cuando aconsejaba poner fotos o videos, me refería al motor para ver como esta todo montado.


:brindis::brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Ese humo blanco tiene pinta de ser un cilindro que quema mal, muy facil que tengas una biela doblada a causa de entrar agua en un cilindro y ese cilindro ya no quema bien.lo sabras midiendo compresiones o levantando la culata y mirando la altura del piston en el punto muerto superior.

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

te respondo


el codo mezclador solo tiene un año, esta muy nuevo

el tubo de desague, va en linea recta y desagua en la sentina, y echa agua sin parar, el antisifon en forma de U invertida, tb esta limpio...

se te ocurre alguna cosa mas?

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Los ojos

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Quiero decir que llega un momento en el que tenemos un problema, analizamos, todo lo vemos bien, el problema esta, algo falla, los ojos o dicho de otra manera la perspectiva, no te enfades, o si

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

:brindis:
con los sintomas que has dado yo creo que se trata de Lupus:cunao::cunao:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

quizás iker jimenez pueda ayudar....:borracho:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Busca un amigo que entienda ( o no) sentaros delante del motor y comentar todo lo que has mirado,a lo mejor te ilumina
Funciona mas de lo que te puedas imaginar

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Lo que es extraño, que con la gente que hay por aquí, realmente nadie sepamos por dónde van los tiros...

He buscado en foros de habla inglesa y tampoco hay ningún post de alguien que le haya pasado. En fin esto es desesperante...

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Sin acritud, no encuentro el menor sentido a una frase com ésa si quien te da el consejo es precisamente para no equivocarse.
Si a alguien le meten una lavativa en los bajos y le sale agua por las narices supongo que irá al médico.....Pues eso.
Saludos:pirata:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

El tubito del codo antisifón no tiene por misión soltar agua, sino que por él entre aire, impidiendo así que se forme un sifón y te llene de agua el barco, como está ocurriendo. Revisa el codo o pon uno nuevo, porque te falta la válvula.
:brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

En principio, aunque no lleve válvula, funcionan igual, de hecho muchos se montan sin válvula, en ese caso suelen soltar un hilito continuo de agua cuando el motor está en marcha, el tubito se suele sacar al exterior o al escape cerca del exterior.

Cuando el motor se para, el anti sifón tiende a vaciarse porque está más alto que el nivel del mar, y entonces chupa del desagüe entrando aire en el anti sifón hasta que se estabiliza el nivel exterior-interior.

El agua sobrante se va al codo mezclador y en algunos casos a la bomba de agua salada, en ningún caso al colector de admisión.

La única diferencia entre llevar válvula o no en el anti sifón, es que con válvula no sale el hilillo de agua constantemente, por lo demás funcionan igual, bueno eso sin contar que las valvulas suelen dar algun problemilla.

Otro tema; el tubo de desagüe debe ser finito, así sale muy poca agua, pero al parar el motor sigue cumpliendo su misión y no se desvía agua de la refrigeración, un tubito de apenas 2-4 mm interior, es suficiente.

Yo he visto montajes donde el desagüe tenía 20 mm. y salia mas agua por el, de la que entraba en el escape, eso hace que el escape trabaje a más temperatura, mal asunto.

Por cierto, eso de que el sifón desagüe en la sentina es una mala idea.


:brindis::brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Algunos mantienen que bajarse de los árboles fue una mala idea, otros que incluso fue un error salir del mar. Por mi parte no llego a tanto, pero creo que tener un tubito, por fino que sea, vertiendo por ahí parte del agua que debería refrigerar el motor, en lugar de llevar una sencilla válvula, es una mala elección como sistema antisifón, si me perdonan la reiteración.
:brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

No necesariamente, sin valvula eliminas la posibilidad de que se atasque, es por eso que muchos armadores y montadores la eliminan.

El agua que vierte el tubito simplemente va a parar otra vez al escape.

A mi personalmente, ni me gusta, ni me disgusta, es mas, yo no llevo en mi barco porque no lo necesito, pero si tubiera que montarlo, no tengo claro que sistema usar, aunque repito, a nivel funcional, los dos sistemas son correctos.

:brindis::brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Cualquier sistema en el que el tubito no lleve su extremo exento y al aire, sino unido para desaguar al escape, en cualquier punto, es una fuente potencial de problemas.
La forma ideal es un tubito vertical, abierto en su extremo superior y lo bastante largo como para que la columna de agua compense la presión que el rodete genera en el punto más alto del codo antisifón. Como a menudo esa presión es considerable, la altura de que debe alcanzar el tubito resulta inadmisisble y se usa una válvula, que te obliga a revisiones frecuentes, porque de lo contrario acumula sal, deja de funcionar y empieza a salir agua salada por la admisión del aire.
En mi caso lo que hice fue añadir un trocito de tubo, de unos diez centímetros a la salida de la válvula, en lo alto de codo antisifón, con ello evitaba el goteo a la sentina y mejoraba la función de la válvula, que con esas gotas de agua entrando y saliendo eliminan los acúmulos de sal.
:brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Disculpad mi ignorancia, pero la expresion de "cruce de valvulas" a que se refiere exactamente?

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Entiendo que al momento entre que termina la fase de escape y empieza la de admisión en que pueden estar las dos válvulas abiertas a la vez. Son dos de los cuatro "tiempos": Admisión, compresión, explosión (o combustión, o expansión) y escape.

Imagen: obtenida en Wikipedia. Subida a enciclopedia.us.es por Usuario:Willy Willy

Un saludo a todos y que no falte :brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Gracias por la respuesta.
Mi pregunta viene dada porque en la teoria, un motor de 4 tiempos no tiene un punto en que coincidan las valvulas abiertas, cuando el piston suve la valvula de escape esta abierta, a la vez que alcanza el PMS esta cierra y cuando empieza a bajar es cuando abre la de admision, como minimo hay un par de grados de giro de cigüeñal de diferencia, esto es lo que se de cuando estudie, claro esta que los motores han avanzado lo suyo desde entonces.

En mi opinion, este cofrade no tiene un problema, tiene unos cuantos.

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

hola cófrade..
en la teoría y sobre los diagramas si.
en la práctica no, justamente la leva de escape se solapa con la leva de admisión en la transición de la finalización de escape e inicio de la admisión.
no siempre se quedan los cilindros en cruce de válvulas por eso lo que le pasa el cófrade es intermitente.
el cruce dependiendo de los fabricantes puede ser de mas de 20 grados y en ese tiempo se encuentran parcialmente abiertas todas las válvulas del cilindro. de ahí que los motores en muchos casos se inunden por el escape, tal y como comentaba al cófrade Nefta, por ejemplo cuando llueve.

saludos :brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

ya no me apetecía contestarte la verdad.. pero bueno, alguna vez yo he terqueado mucho y siempre algún cófrade ha tenido la paciencia de explicarse.

me parece mal que digas que con la gente que hay por aquí nadie sepamos por donde van los tiros.

yo se por donde van los tiros desde el principio y te lo he dicho. pero al parecer no te gusta la respuesta... es cierto que aquí todos opinamos en la distancia y no se acierta siempre. pero lo cierto que por donde van los tiros ya te lo han dicho mas de uno incluido yo...
el que parece que no sabe por donde van los tiros eres tu y por eso te hemos recomenado ayuda... y no para que salgas diciendo ninguna tontería de snobismo o no se que comentarios has dicho mas arriba...
tal vez si sea un problema del dr house .. pero es a ti a quien tiene que recetar.

insisto nuevamente y a ver si puedes confirmar lo que ya te hemos recomendado y no solo yo... mira porque se está produciendo en tu motor el efecto sifón... porque solo leyendo aquí y escribiendo no lo vas a poder ver.
te agradezco que compruebes lo que la gente amablemente te dice y no que des por sentado de que el codo de escape está nuevo... porque seguramente es ahí donde tengas el problema y ni siquiera te has dignado a verificarlo...
así es como trabajan los técnicos.. no por iluminación divina...
saludos, por favor, contesta con alguna prueba para que vea que estás haciendo algo .... algo mas que escribir y leer

:brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Como decia mi padre cuando yo era crio, "un buen dia es un dia en el que no te acostaras sin saber algo mas"

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Por opinar...tienes la junta de culata rota,y el que a veces te salga agua o no por la admision,depende de si se ha quedado algun cilindro en compresion.Si esta asi,por donde fuga le mete presion al agua dulce y esta a la salada,y si encuentra las valvulas de admision de un cilindro abiertas sale por alli.

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Pedro, lo dices en serio o estas de coña?

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

Bueno, por aportar una idea distinta...
El motor tiene intercooler? Es el único lugar de un motor con doble circuito de refrigeración donde el agua salada coexiste con el aire de admisión. Al menos que yo sepa.

Saludos y :brindis:

Re: Desafió para un Dr House en mecánica.
 

No tiene intercooler