|
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
El regulador del alternador va soltando chicha en funcion del voltage de las mismas, a traves de ese cable de control del puente de diodos le llega informacion de que cargar, esa es la teoria. Yo no lo llevo y cuando voy a motor veo el voltage de todos los grupos a 14.4 siempre.
|
Respuesta: Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de
Cita:
I=V/R si el consumidor es el mismo (misma R) al bajar su tensión bajará la intensidad que lo atraviesa y por tanto la potencia entregada. A no ser que el consumidor sea capaz de autorregularse modulando la R. Si puedes detallar dónde has observado este efecto que comentas me interesaría compartirlo. Un saludo y unas claras!!:brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Me encanta que discrepes pero no lo haces conmigo si no con ohm:cunao: es su ley.
Es facil de comprobar con un amperimetro. |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Cita:
Aplicas la ley de Ohm mal, la potencia la da la batería, no el consumidor. Si notas que al bajar la tensión de batería te aumenta la corriente es por efecto de algún regulador o por tener consumidores a través de inversores. Si al bajar las tensiones de alimentación alguna magia hiciese aumentar la intensidad sin usar reguladores no lucirían menos las bombillas al disminuir la tensión y los motores arrancarían con la batería al mínimo ya que según dices mágicamente la fuente le dará los amperios que necesita para mantener constante el valor de potencia v*i del condumidor. Lo que hay que leer....discrepancias con Ohm... No voy a discutir más sobre esto para no ensuciar el hilo. Si quieres salir de dudas quedamos y lo probamos un situ pero decirme con esta prepotencia y con la risita que el problema lo tengo yo con Ohm...como que no. Salut! |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Lo siento no es prepotencia, es conocimiento.
Solo te digo que hagas la prueba, dos baterias una con 14v y otra con 11 conectas 8 o 10 amp de carga de etiqueta para que me entiendas y miras lo que pasa Marcos Martinez Www.electricamajor.com dueño |
Respuesta: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los
Acabo de coger una batería cargada a 12.7 y otra a 12.1
Con la misma carga de 55W la primera me da 4.32A y la segunta 4.19A Si te quieres pasar por casa y verlo te invito a cenar una tortilla. Tu traes el vino. |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Perdonad que me meta en la discusion. Esto lo he encontrado en San Google
Relación entre corriente y voltaje aplicado. Para un valor fijo de resistencia, cuando se duplica el voltaje aplicado a un circuito, la corriente de electrones se duplica también (los electrones se mueven dos veces más aprisa). Cualquier aumento en el voltaje o la FEM da por resultado un aumento proporcional en la corriente a través del circuito. Cualquier disminución en el voltaje o la FEM da por resultado una disminución proporcional en el flujo de electrones a través del circuito. Aqui se puede jugar con los valores http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu...ic/ohmlaw.html Sintiendolo mucho para Marcos Montesier hay que darle la razon a crisofilax420 |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas noches bona nit
Venga no discutais! No puedo poner fotos pues no lo se hacer desde el ipad He acabado los ultimos detalles y he salido a navegar para ver que tal funciona el invento navegando. Las condiciones erande SSE de 15 kn por lo que ciñiendo he podido escorar a gusto Las no he podido percibir el mas minimo movimiento de las baterias, claro que no habia pantocazos pero con una buena escora no se movian nada El detalle negativo es que se me olvidado cerrar el desague del lavbo y me ha entrado agua ( he estado muchomrato escorado ) inundando sentinas y algun cofre:cagoento::cagoento: De todas formas he navegado 4 horas en solitario,y me lo he pasado pipa, ademas de la satisfaccion por el buen trabajo hecho :brindis::brindis: |
Respuesta: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los
Buen trabajo!!!!
Vaya putada lo del lavabo... cada vez les tengo más temor a los grifos de fondo... No sería mala idea poner una electroválvula automática con un bypass por si acaso. Te estoy copiando ideas para mi nueva instalación lo que la mía es en miniatura, acorde con el barquito estuy usando baterías de 7Ah.... jeje... ya colgaré algo cuando la acabe |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Sin querer entrar en discusiones y a fin de poder aclarar el tema de voltios y amperios, creo que más que ceñirse a la fórmula básica de Ohm (V=I.R), deberíamos tener en cuenta su, a fin y al cabo consecuencia de W=V.I, que al fin y al cabo es la que interesa.
Es decir, que para una potencia determinada (que es lo que interesa), a medida que disminuimos los voltios, los amperios aumentan en correspondencia. Es decir más claro, para mover algo (molinete, compresor de una nevera, etc), cuanto menos voltaje, más amperios necesarios. Esta razón clara es el motivo por el cual en un barco o coche (12V), la cantidad de amperios son mucho mayor que en un barco (220V), lo cual nos lleva a utilizar cables de mucho mayor diámetro para todo. En un barco se utilizan cables de 50 mm que solamente se utilizarían en una fábrica con grandes consumos. |
Re: Respuesta: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de
Cita:
Sin acritud, Te he respondido al privado he intentado explicartelo mejor pero no se si lo he conseguido, antem tambien lo explica bien Buen trabajo con las baterias, |
Respuesta: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los
NO.
La razón por la que se eleva la tensión para minimizar pérdidas en el cableado es porque la energía que pierdes por efecto Joule (el cable se calienta porque no es perfecto y los electrones generan calor al pasar por él) se expresa según: Ep = R·I²·t Donde como se puede apreciar las pérdidas crecen con el cuadrado de la intensidad y no está el término de la tensión V para nada.... pues eso, que por la razón que bien has puesto antes de que W=IxV (potencia es tensión por intensidad) si somos capaces de disminuir la intensidad, disminuiremos las pérdidas y ¿cómo se puede disminuir la intensidad que pasa por un cable para una misma potencia? Pues aumentando la tensión, no queda otra. Pero esto se hace de manera que tienes baterias de 6V, 12V, 24V y consumidores de 6V, 12V, 24V. No sube y baja al variar la carga. Y evidentemente para la misma potencia pongamos un foco de 100W la intensidad será menor en el caso de 24V que será 100/24 respecto 100/12 y 100/6. No obstante vamos a analizar este consumidor de 100W, si está diseñado para trabajar a 24V, su R tiene que ser 1,44Ohm y no va a cambiar aunque baje la tensión de alimentación. Esto sale de manipular la ley de ohm un poco...... W=I*V ; W=V/R *V ; R=V*V/ W Si en un principio este mismo foco de 100W y 24V da una intensidad de 16.6A a 24V, a 21V dará 14.58A. ESTO ES ASÍ Y mi multímetro es un PROMAX que es la caña.... :brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Perdona, no quisiera entrar en una cascada de réplicas y contrarréplicas, pero como te decía y aceptas, lo importante es la potencia necesaria para ha cer un trabajo, es decir, mover algo. La ecuación es la de W=V.I donde SI sale el voltaje. Como en cualquier ecuación donde hay un factor multiplicativo (supongo eso no será motivo de discusión :D), la disminución de uno de los factores tiene que ser correspondida con idéntico aumento del otro factor para mantener esa equivalencia (potencia).
No liarse aquí con la resistencia ni con el efecto Joule. Simplemente, para mantener la misma potencia, a menor diferencia de potencial, mayor trasiego de amperios. No hay más. :nop: |
Respuesta: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los
Cita:
Me sabe realmente mal por el hilo de cierraelpico... si el tabernero quiere borrar los posts que no vienen a cuento me parecerá hasta bien... a los que no entendéis la ley de ohm os dedico un dicho: Un ohmio y un amperio se fueron a dar un voltio. Se metieron en un watio, se sacaron el faradio y se dieron por culombio. |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Mi nevera consume 4,5 amperios de día (con placas solares a 13,3v)
De noche 5,algo a 12,8 o 12,6... Será que Marcos i JosepMª tienen razón? :cid5::cid5: :brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Cita:
Bueno bromas a parte, las neveras tienen una fuente de alimentacion para mantener el voltaje de funcionamineto constante para la electronica y compresor. Por eso al dismunir el voltaje para mantener los mismos wattios aumenta la intensidad. Ya se ha comentado antes que en estos casos si aumenta la intensidad. Fuentes de alimentacion llevan los televisores, los cargadores de mobiles, los alimentadores de portatiles, los inversores, las neveras, los microondas de 12V, los plotters y electronica del barco, la VHF, las luces LED y alguno mas. Todos estos aparatos, haran que suba la intensidad si baja el voltaje. Las luces de bombilla de siempre, bombas de achique, molinete, motor de arranque, motores de winches o de helices de maniobra, se comportaran como comenta crisofilax420, es decir si bajan los voltios bajaran los amperios y viceversa ya que se comportaran como RESISTENCIA CONSTANTE. En este caso la intensidad es directamente proporcional al voltaje. Es decir, sube el voltaje , sube el amperaje y si baja el voltaje baja el amperaje |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Perfectamente explicado
|
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
:cid5::cid5: Eso va para cierraelpico porque uno que es un verdadero zoquete en electricidad, (hombre algo sé pero poco), siempre agradece un post como este, con tanto material gráfico, que a los electro-cazurros nos viene muy bien...
y en cuanto a la discusión entre un eléctrico que es Marcos y este otro cofrade, pues uno (yo) N.P.I para ser finos, pero me iba decantando por Marcos, que és profesional de la electricidad con experiencia, pero llega Gypsylyon y le da la razon a los dos y ya tengo la tortilla liada otra vez jajajajaja:cunao: a ver si alguien me dice, como se entiende eso, si Potencia(W)=Intensidad(A)*Diferencia de Potencial(tensión)(V) e Intensidad=Potencia/tensión, corregidme si meto la pata porque esto no es lo mio... En esta última fórmula, aparentemente hay un valor directamente proporcional y otro inversamente proporcional a la intensidad(A) es decir a los Amperios, puesto que si disminuye V (la tension) en una bateria por ejemplo, por su proceso de descarga natural, manteniendo la potencia constante, esta claro que la intensidad se incrementa, es decir AUMENTAN LOS AMPERIOS pues dividimos la potencia W como valor constante y cuando V=12,8 V el resultado, es una cantidad de Amperios de intensidad inferior, que cuando V=11,9V por ejemplo. Es decir, para una Potencia constante y una R constante, a mi humilde entender es exactamente como dice Marcos Montesier, y repito, humildemente, porque esto no es lo mio, pero es cálculo básico, seguramente se me escapa algo... pero es interesante y me gustaría que me explicara alguien de los que sabeis mas de esto si he dicho alguna perogrullada...:nosabo: Gracias :brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
No pretendo ganR ninguna carrera y me sabe mal ensuciar el hilo de cierraelpico.
Voy a intentar explicar como lo hice con el un razonamiento simple.... a ver como sale, aunque quizas la lie mas por eso no lo publique y se lo mande por privado. El problema de las personas menos diestras en esto es que han de tomar partido por una cosa o por la otra.... no hay punto medio. Juguemos con el tiempo un poco Si cojemos una bateria cargada a 14.4v y le enchufamos una carga de 6 amp ( una nevera por ejemplo ) esta bateria tardara en bajar a 13.4v pongamos 5 horas, esta misma bateria de 13.4v hasta 12.4v tardara con la misma carga 3 horas y de 12.4v a 11.4v apenas una hora, es la misma carga constante pero al bajar el voltage, menos dura la bateria. Hasta aqui no queria llegar pero....:cunao: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
A ver pongamos un ejemplo a una batería de 10 V le conectamos una bombilla de 10 w a 10 V (valores nominales, o sea de fabricación) valores nominales por tanto por la bombilla circularan I=w/v = 10/10=1A y la bombilla tendrá una R = v/I = 10/1= 10 ohmios, que serán constantes mientras no cambie la temperatura del filamento, si esa bombilla la conecto a 9V por ella circularan I=9/10 = 0.9 A y tendrá una potencia de w=v*I = 9*0.9 = 8.1 w por lo que dará menos luz que si esa bombilla la conectamos a los 10 V nominales (para los que esta fabricada) cosa que fácil de comprobar.
Los cálculos anteriores son teóricos o sea no teniendo en cuenta la resistencia interna de la batería ni la variación de resistencia de la bombilla debida a su variación temperatura de su filamento, que aportarían diferencias muy pequeñas al ejemplo anterior. Saludos y un cafelito que es la hora. Enviado desde mi Nexus 7 mediante Tapatalk |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas noches bona nit
Despues de tan doctas discusiones os voy a detallar el epílogo del tema baterias Acabadas todas las conexiones, refuerzos y cableados me quedaba por hacer pruebas navegando por lo que ayer sali a navegar un buen rato Como os contaba, 4 horas largas a vela , por despiste me deje la llave del desague del lavabo abierta pese a saber mas que de sobras que con fuertes escoras entra agua por el desague del lavabo a chorro pues ,escorando, queda por debajo de la linea de flotacion. :cagoento: Despues de un bordo final de casi 1 hora amurado a babor paso lo inevitable, sentina y algunos cofres con agua Debido a la fuerte escora la alarma de la sentina no se activo hasta ponerme en popa pues toda el agua estaba a sotavento :cagoento: sin atinar a saber que habia pasado puse rumbo a puerto con el motor a fondo y en este momento aprovecho para saltar el piloto quedando sin servicio,dando el barco dos violentas vueltas sobre si mismo hasta que pude llegar a poner punto muerto La bomba de achique automatica no funciona La electrica normal si , pero inicialmente no me acorde que ha de tener solo abierta la toma donde hay agua ( tiene 4 tomas ducha, sentina, motor y nevera y solo habia agua en sentina)ahi perdi unos minutos hasta darme cuenta La bomba manual tambien funciona Bien ayer una vez en puerto sesion de secado y endulzado , descubriendo el origen del entuerto. Hoy (vacaciones) reparaciones , finalmente el volumen de agua entrado no es mucho, con el barco horizontal no llego ni de a las panas, pero al ser un barco de fondos planos es escandaloso. No hay daños 1. Las baterias perfectas no se han movido ni un pelo pese a las escoradas i bandazos :brindis::brindis:.Electricamente el funcionamiento ha sido impecable consumos muy contenidos en las baterias de servicio y arranque con la de motor con mucha fuerza y obviamente sin afectar a los servicios :brindis::brindis: 2. La bomba de achique automatica estaba muerta , su interior oxidado, hacia algun tiempo que no la revisaba, creo que en Agosto antes de la travesia del Golfo de León, habra que hacerlo periodicamente. Ha sido sustituida aprovecho para revisar las conexiones del cableado, OK 3. El bulon que une el brazo del piloto con el sector del timon partido, la factura presenta el tipico aspecto de fatiga (fractura de aspecto granular con una zona en forma de luna mas oscura), lleva millas pero nadie te advierte :cagoento: Fue repasado antes del verano. Supongo que el largo rato de funcionamiento escorado , la rueda iba dura, le ha dado la puntilla. Se ha sustituido y he encargado uno mas reforzado. 4. Adquirida una valvula anti retorno para poner en el desague de la pica del lavabo, a mi no me vuelve a pasar :calavera:prefiero resolver algun atasco de vez en cuando 5. Previsto pintar las manetas de las llaves de bola que actuan sobre las diferentes tomas de agua en colores distintos y brillantes Joder y que esto me vaya a pasar a mi, fanatico del mantenimiento !.Mejor aqui, cerca de casa , que por estos mundos de Dios. Quien no se consuela es por que no quiere :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Cada vez que sacas el barco del amarre vuelves con una semana de curro:meparto::meparto:
Luego hay gente que no mantiene nada y no rompen nunca nada..... eso si cuando rompen van a pique:nosabo: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas noches bona nit
Normalmente rompo muy poco, soy muy metodico y prudente , pero esta vez me he lucido! Piensa que hago unas 2000' al año , algunos mas, que para un no jubilado, trabajador en activo, es bastante considerable. Procuro de los incidentes, que inevitablemente surgen, extraer oportunidades de mejora y que cada cambio que hago en mi barco sea para mejorarlo :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas noches bona nit
por acabar el post con todos los detalles,pongo foto del cofre liberado de baterías y rescatado para otros usos https://lh3.googleusercontent.com/RN...M=w535-h949-no https://lh3.googleusercontent.com/83...=w1687-h949-no Que agradecida es una manita de pintura de poliuretano bien espesa! y a partir de aqui nada mas que contar sólo responder preguntas si las hay :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas noches bona nit
Un pequeño epilogo he cambiado los altavoces de la bañera , con lo que durante unos días ha quedado un agujero que ha permitido que un poco de agua de lluvia se ha filtrado a los cofres de popa, en realidad muy poca agua, no llegaria ni a medio vaso los cofres de popa desaguan a la sentina a traves del cofre donde estan las baterías . Nunca había entrado agua y ni me preocupé. De todas maneras si recordáis deje el separador de bateria levantado sobre el suelo un par de cm Al ver agua en la sentina , normalmente seca, he seguido el rastro y he visto que ha pasado cerca del separador. Nunca hubiera podido pasar nada por estar levantad del suelo y , ademas por la cantidad de agua como mucho se hubieran mojado las puntas de las aletas de refrigeración De todos modos , por si acaso, e hecho esta pequeña chapuza para derivar entradas de agua https://lh3.googleusercontent.com/SF...Y=w712-h949-no Tan fácil como limpiar la fibra con acetona y un cordón de sika moldeado con los dedos húmedos de agua jabonosa :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Una pequeña duda que tengo, llevo dos baterias con el tipico conmutador de 1-2 y 1+2, por lo que selecciono manualmente que bateria quiero poner, la que me sirve para motor y servicios a la vez, mientras la otra bateria no tiene nada de consumo, ni carga, si instalo un separador de carga a las baterias estas se estaran cargando mientras el alternador funcione y independientemente podre seleccionar la bateria con la que quiero que trabaje el motor y los servicios, ¿es asi?
|
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Hoy he cambiado un cuadro electrico de mi barco y a lo mejor estoy espeso, pero no he entendido nada
|
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Cita:
El caminito es funcional, fijo, pero esos terminales no son tu standart de acabado, sabemos que sabes hacerlo mejor:sip: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
buenas noches bona nit
Cita:
Cita:
En la segunda pagina #31 de este hilo decía: Alguien me va a decir que encinte con autovulcanizante los entronques de los cables a los terminales, tiene razón , lo haré :o El primer dia de lluvia que pille lo haré :sip::sip: Seguramente es mejor también soldarlos pero la vida es demasiado corta :D :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas noches bona nit
He podido hacer la prueba con "fuego real" de este brico junto con las placas solares que os comentaba aquí http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ernador&page=3 hemos estado dos dias seguidos en Cabrera -Nevera a tope y muy maltratada, abriendo y cerrando constantemente y metiendo y sacando genero a cada momento :borracho: -CPAP en horario nocturno para evitar ronquidos (6x8=48 AH cada dia!) -secador de 12V de la almiranta -móviles y demás apechuches chupando energia en todo momento -luz -bomba de agua dulce y salada Una pasada he ido muestreando la placa y nos habrá dado unos 40AH/dia hemos partido de baterías absolutamente cargadas (la noche antes de ir a cabrera estuvimos conectados en puerto ) el resultado final ha sido que al final del segundo dia teníamos aun disponible un 65% de la carga! es decir podríamos aguantar 4 o 5 días sin problemas , 6 eliminando consumos, son baterías AGM admiten descarga al 100% la bateria del motor impoluta, claro al arrancar el motor el regulador actuó bien manteniendo 75 Amp de carga (de los 80 del alternador) durante la primera hora y luego fué bajando Estoy contento:sip::sip: :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Camarero! una Ronda!
Buenas tardes, me he comprado un pequeño barco de motor. La bateria de arranque esta bien pero quiero colocar una de servicio para la sonda y la bomba de la ducha que quiero instalar. He buscado y no se si escribo en el hilo correcto, conoceis de algun sitio donde informarme de todo lo que necesito? Muchas gracias!! |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
buenas noches bona nit
Aquí mismo pregunta , y si alguien lo sabe te responderá :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Cita:
Una duda: se supone que la capacidad del separador (he visto mayormente de 100 Ah) refiere a la capacidad de carga del alternador del motor y no a la de las baterías verdad? :brindis: J |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas tardes bona tarde
Si , se dimensiona por el alternador Lo he sustituido por un adverc , gana un poco mas de carga :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenos dias bon dia
Repesco este añejo post que inicié en octubre 2017 Las baterías víctron han muerto este fin de semana (EPD) tras 7 años de duro servicio se me plantean 3 posibilidades: 1. Sustituir por las mismas, lo mas fácil 2. Liarme con unas de litio, estamos en Junio y no me apetece mucho liarme ahora con obras importantes 3. Poner unas AGM baratillas y en un par de años liarme a Litio. Vienen con borne cónico y hay que poner un adaptador a borne plano Finalmente he decidido volver a las víctron AGM Me las entregan viernes ya os contaré pues alguna mejora haré :brindis::brindis: |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Cita:
En travesías de más de 48 horas, con la placa solar de 320, no hay que arrancar motor ni por la noche. Y con todo funcionando, AIS clase B, piloto, radio, frigo, congelador, radar por la noche. Buena proa. |
Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90
Buenas tardes bona tarda
Esto he pensado, justo al inicio de temporada meterme en líos con las de litio no me apetecía nada...y las AGM han durado casi 7 años , debo decir que perdiendo prestaciones los dos últimos pero muy dignamente He puesto victron pues he encontrado una excelente oferta y por un poco mas...(paso contacto por privado) Como temas a resaltar me he puesto de mierda hasta los codos con los terminales protegidos con cinta autovulcanizante, se había hecho una pasta pringosa Había 3 o 4 con esta cinta y el resto con termoretractil. He comprado macarrón profesional mas grueso y con la pistola de aire resuelto Spray de contactos en todos los bornes para mejorar el contacto , limpiar a fondo y nada mas que destacar, ha quedado de narices Desde luego poner las mismas baterías de la misma medida ,todo idéntico, facilita mucho las cosas :brindis::brindis: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:18. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto