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Re: Elegir barco NUEVA construcción
Cita:
Los barcos de fibra populares (Dufour, Jeanneau, etc) hoy en día no suelen llegar al 30% de lastre y además a menos calado. Eso sí lo compensan con mas manga y menos superficie vélica. Pero mira también los astilleros "menos" populares y verás que el Dehler 42 no llega al 32% (y la versión regata no llega al 30%) y el Salona 41 no alcanza el 33%. El Elan E5 está sobre el 32%. Creo que visto el panorama actual, un 38% es bastante mas que correcto. El X4 sí tiene mayor proporción (41-42%) pero cuesta 100.000 euros mas... Evidentemente hay barcos con mucha mas proporción, como el HR 412 que mencionas, pero creo que es un concepto de barco diferente y que cuesta casi el doble. Pero es que otro de los "buenos", el Najad 395, de precio similar al HR412, tiene un 35%. No creo que el Azuree 41 pretenda ser un barco oceánico hiperseguro, pero te aseguro que es un barco super rápido y super estable. Da una sensación de seguridad muy alta y comparado con otros barcos que he tenido (Sun Fast 37, Dufour 40 y Dufour 40E) no tiene nada que ver. Tienes un control total del barco, es muy noble y muy rápido. En los Dufour 40/40e, si no estabas al tanto, con facilidad se te iba de orzada a la mínima. Imagino que en el Azuree 41 ayudan las 2 palas, pero te aseguro que es otra historia. Creo que hoy en día es de los que tiene una relación calidad constructiva/precio/prestaciones, óptima. Saludos |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Tengo un zumbido como de lenguaje de vendedor alrededor de mis oídos..
Me parece tendencioso decir que la proporción de lastre de los modelos estandar van del 25 al 30%. Los hay, pero los datos no van de 25 a 30. No quiero dar yo los datos, esto dicen en Yachting Monthly: 2 The Ballast ratio The ballast ratio is the percentage of the boat’s weight that is ballast. For example, a boat that displaces 13,608kg (30,000 lb) with a 4,536kg (10,000lb) ballast keel has 33% ballast ratio. If we add a 1,360kg (3,000 lb) coastal cruiser payload to the boat, the gross displacement is now 14,968kg (33,000 lb) and the ballast ratio drops to 30%. The lighter the boat, the greater the impact of payload. Think of the ballast ratio as a measure of ‘stiffness’ – the resistance to heeling. It’s relevant to short-handed sailing because unlike racing boats, we don’t have five fatties on the rail to increase righting moment when sailing upwind. However, equally important are the ballast’s draught, shape and composition – a boat with a lead bulb on a cast iron fin will be much stiffer than a lead fin keel of identical weight. There’s also ‘form stability.’ A catamaran, for example, has no ballast but very high form stability thanks to its beam, and the principle also applies to beamy coastal cruisers. Ballast ratio is a rather crude indicator but has its uses. The J-105 again. She has a high ballast ratio, so she’s stiff and performs very well upwind High performance monohulls may have a ballast ratio approaching 50%. A J-105, for example, has a light ship weight of 3,515kg (7,750 lb), with 1,542kg (3,400 lb) of ballast, for a ballast ratio of 44%. Traditionally, offshore boats have had a ballast ratio of 30-40%. The trend in recent years has been to push more volume into boats, which increases the beam. This, in turn, increases the form stability, reducing the need for ballast to maintain stiffness. Despite a low ballast ratio, the Bavaria 40’s prodigious beam gives her form stability It’s now not uncommon to see ballast ratios below 30%. A Bavaria 40, for example, has a light ship weight of 8,680kg (19,136 lb), with 2,736kg (6,032 lb) of ballast, for a nominal ballast ratio of 31.5%. With a 1,360kg (3,000 lb) coastal cruising payload, this drops to 27%. Despite this low figure, the Bavaria 40, with her extra beam and form stability, is a capable coastal cruiser. For offshore work, I like to have the loaded ballast ratio above 30% (this requires light ship ballast ratios above 35%, increasing to 40% on a weight-and-performance-conscious boat. Read more at http://www.yachtingmonthly.com/yacht...C8vrbjPPXjo.99 Y el barco a mi me gusta, pero estamos en un foro, vamos a intentar hablar con propiedad.. :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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No te intento vender nada. Es sólo mi experiencia como armador de un Azuree 41. No tengo nada que venderte. En cuanto a los datos, yo no he dicho que vayan de un 25 a un 30%. He dicho que no suelen llegar al 30% y esa es la realidad en astilleros populares. Y en astilleros no tan populares suelen ser del 30 al 35%. Creo que he puesto bastantes ejemplos sacados de las web de los astilleros, pero no sé si es que no los has leído o es que no te los crees. No es mi problema. En cualquier caso, sólo he intentado explicar mi experiencia como propietario de este modelo y respecto a otros anteriores que he tenido. No vamos a discutir por una cosa así. Saludos |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
con ese presupuesto yo me tiraría por astilleros de renombre y calidad de los muchos que te han dicho ya.... Hallsber Rasy, Swan, Malo, Amel, nadjad, waukiez, moody ....
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Re: Elegir barco NUEVA construcción
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Re: Elegir barco NUEVA construcción
Sobre todo por curiosidad me he puesto a ver como están a día de hoy las proporciones de lastre de distintos astilleros. He visto algo así:
Allures. 39% el 39,9. Alubat. 36% el Ovni 395. Amel. 28% el 55 y 23% el 64. Bavaria. Entre 25% del Cruiser 34 y el Vision 42 hasta el 32% del Cruiser 51 y el C57...también tienen 31% los Cruiser 41. Beneteau. Entre el 24% del First 20 y el Oceanis 31, incluso el 23% del Oceanis Yacht 62; hasta el 32% del Oceanis 48...el resto sobre 28-30. Boreal. 37% el 44. Contest. 42% el 42 CS. Dehler. Entre el 31% del 46 al 37% del 29..el resto entre 30 y 35. Grand Soleil. Entre el 31% del 58 al 45% del 54, el resto sobre 33-35. Dufour. Desde el 22% del 382 GL al 31% del 45 E Perf y el 36 Perf. El resto entre 26 y 29. Elan. Desde el 28% del E3/S3 hasta el 37% del E5/S5. Los demás entre 30 y 36. García. 31% el Exploration 45. Hallberg Rassy. Desde el 35% del 64 al 42% del 48 MKII. El resto entre 36 y 41. Hanse. Tiene un 28% el 505 y un 33% los 345, 415 y 588; los demás entre 29 y 32. Italia. 33% los 9.98,10,98 y 13,98; 36% el 15,98. J Composites. 37% el J122 E. Jeanneau. Desde el 26% del SO 389 al 38% del SF 3200. El resto entre 27 y 32. JPK. Desde el 35% del 38 Fast Cruiser al 45% del 10,80. El resto entre 43 y 44. Meta. 34% el JPB 40. Moody. 32% el 41 Aft. Nordship. 33% el 40 DS. Normandy. 32% el Cordova 40. Pogo. 40% el 12,50. Privilege. 46% el Feeling 39 by ADB. RM. Desde el 30% del 890 al 36% del 1070. El resto de 32 a 33. Sirena. Desde el 22% del Euphoria 68 al 40% del Azuree 33. Los demás entre 32 y 38. Sirius. 30% el 40 DS. Solaris. Desde el 32% del 62 al 41% del 44. El resto entre 34 y 37. Wauquiez. 34% el Centurión 40 s.2. X Yachts. Entre el 33% del Xc35 y el 44% de los Xc 42, Xp 44 y Xp 50. El resto entre 37 y 43. :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Llama la atención las proporciones tan bajas de Amel, unos vueltamundistas reputados (de gran eslora, eso si); Bavaria, Beneteau y Dufour son bajas; Jeanneau y Hanse suben algo más y después ya todos superan con claridad el 30%.
En proporciones altas destacan los X. Un saludo :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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Te ha faltado el BEPOX :cunao:. Muy buen trabajo si señor :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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:brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
"Qué es el STIX?"
El Indice de Estabilidad (Estática) Es una alambicada forma de medir el tamaño de un velero (de un velero pequeño, de digamos 6-14 metros de eslora) Los viejos carcamales se la medían en toneladas, que es lo suyo, luego aprendimos a medirnosla en pies, y ultimamente la industria ha rizado el rizo y le ha dado por medir el tamaño de una forma alambicada y que en el fondo es un puro chiste, pues se utiliza el tamaño medido de diversas formas para distinguir veleros pequeños de 1-3-6-8 toneladas Uno puede distinguir y hacer categorías distintas de 'bajitos' usando como criterio el color de su pelo o el olor de sus pies o el estado de su dentadura, pero usar como criterio la altura para hacer categorias distintas de bajitos es un chiste El 'tamaño' no sirve como criterio para distinguir veleros pequeños, necesitamos otros criterios. Juzgar la seguridad en Alta Mar de veleros pequeños (de 1-6-8 toneladas) por su tamaño es el colmo del chiste, es como distinguir bajitos por su altura, el peor criterio que podemos imaginar En los siglos XVIII y XIX los veleros podían volcar por la acción del viento, y así a mediados del siglo XVIII nació el estudio de la hidroestática del velero: Pierre Bouguer, Traité du Navire, 1746 Leonhard Euler, Scientia Navalis, 1749 Los veleros muy pequeños comparten con los gigantescos veleros del pasado una misma característica: pueden volcar por la acción del viento, por eso fue importante estudiar la hidroestática, y por eso hay gente que cree que es la panacea porque ve que es un concpeto muy importante en los dos extremos Pero si uno se fija en la curva de la estabilidad hidroestática de un velero verá que el agua es una línea horizontal, es decir: el mar está como una balsa de aceite En los dos extremos -en los botes pequeños y en los enormes veleros del siglo XIX- la estabilidad estática es importante, de ahí que parezca la panacea, y no, porque nos deja ciegos para justo todo lo que hay en medio y que es lo que nos interesa El Indice de Estabilidad (STIX, Stability Index) solo es capaz de trazar la frontera entre los botes pequeños sin lastrar (categoría D) y los botes pequeños lastrados (categoría C) en el resto que es justo lo que nos interesa (categoría B y A) no sirve pa ná y encima es contraproducente Se podría decir que el Indice de estabilidad hidro-estática es un monumento a la ignorancia hidro-dinámica y un no querer ver y enfrentar los problemas reales de la navegación en Alta Mar Y se podría decir que esta industria es feliz porque sus expertos han llegado a la conclusión esperada: más grande es mejor y yatá, ahíquedó, quemásdá los problemas feos y reales El "ballast ratio" es otro buen ejemplo de primitivo arcaismo, pues no dice nada sobre dónde carallo está el lastre si en el fondo del casco o a treinta metros de profundidad, la proporción correcta es "lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca" |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Bueno, todas las opiniones son respetables.
A mi el stix me parece una referencia pragmática que orienta sobre la seguridad de un barco determinado y que es más completa que el ángulo de Dellenbaugh u otros ratios que se utilizan para comparar barcos. Consta de 7 factores que modifican la eslora. ¿Por qué se toma la eslora? Estoy de acuerdo en que un barco pequeño puede ser tan seguro o más que uno grande, pero creo que tenemos que convenir que entre dos barcos iguales, para el de más eslora, las olas serán relativamente más pequeñas, y podrá estar en unas condiciones que le resultarán duras pero que para un barco más pequeño serían durísimas...Y no me meto en si la tripulación puede manejar el barco grande con efectividad o no, suponiendo pericia equivalente, parece claro que un barco con más eslora debe ser más seguro, y si medimos la seguridad, la eslora nos da una referencia creo que entendible. Los 7 factores son: FDL. Factor de desplazamiento/eslora. Toma el desplazamiento del barco, la eslora en flotación y la eslora total de casco. Asume que un barco más pesado es más seguro, lo cual es bastante discutible, pero es una referencia. Puede ir de 0,75 a 1,25. FBD. Factor de manga y desplazamiento. Tiene en cuenta la manga máxima del barco y la de flotación y la confronta con el desplazamiento del barco. Este factor pretende penalizar una manga excesiva que pudiera producir estabilidad del barco en una posición invertida, de un vuelco de 180º. Puede ir de 0,75 a 1,25. FKR. Factor de recuperación de vuelco. Toma la estabilidad con 90º de escora, el desplazamiento, la superficie vélica y la altura del centro vélico. Pretende medir la capacidad de recuperación de un barco con el mástil y las velas en el agua. Puede ir de 0,5 a 1,5. FIR. Factor de recuperación de un vuelco de 180º. Tiene en cuenta el ángulo hasta el que el barco tiene estabilidad positiva (habrá olas o no habrá olas, si un barco tiene estabilidad con mar plana también la tendrá con mala mar). Y tiene en cuenta el desplazamiento del barco. Un barco de 8.000 Kg tendrá que tener un ángulo de estabilidad positiva de 120º para tener un FIR de 1, para más desplazamiento necesitaría menos. Puede ir de 0,4 a 1,5. FDS. Factor de estabilidad dinámica. Tiene en cuenta el área que hay bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, que mide el trabajo necesario para llevar el barco al ángulo máximo de estabilidad positiva. También interviene la eslora. Puede ir de 0,5 a 1,5. FWM. Factor de momento producido por el viento. Mide el riesgo de inundación por una racha de viento si el ángulo de inundación del barco es menor de 90º. Si ese ángulo es mayor de 90º, FWM =1. Puede ir de 0,5 a 1. FDF. Factor de inundación. Toma el ángulo de escora que el barco puede asumir sin poner bajo el agua un punto de inundación, normalmente el tambucho de entrada. Puede ir de 0,5 a 1,25. La fórmula multiplica la eslora por estos factores y todavía "regala" 5 pies si el barco es insumergible. ¿Discutible?, desde luego, pero si no existiera haría falta algo similar que nos diera una referencia de la capacidad del barco para resistir condiciones duras... Y vemos que no interviene la resistencia del casco, ni la proporción de lastre, ni las formas. Toma datos de desplazamiento, eslora, manga, estabilidad, ángulos de inundación, superficie vélica, posiciones verticales de centro vélico y de deriva y no demasiado más (ni menos). ¿Seguro?, como siempre que se podría hacer un engendro de barco que tuviese un stix excelente pero que fuese peligroso, pero yo creo que es mejor tener una referencia a no tener ninguna..¿no te gusta? como a mí el motion ratio, lo ignoras o lo valoras sabiendo los factores que intervienen.. Y cambiando de tema, he estado dando un repaso a precios de barcos entre 12 y 13 metros y me sale una media de 280.000 € con el IVA pagado (sin el 12% español de matriculación)... Por debajo de 200.000 está Bavaria, Delphia, Dufour, Oceanis, Hanse, Impression, Sun Odyssey, Rimar, Azuree (en el límite alto) y sobre los 400.000 € Contest, Hallberg Rassy, Najad, Nordship y X... En zona intermedia, hasta 300.000 €, que parece que son los datos de partida: Dehler, Dufour, Elan, Ovni, tambien algún SO, Moody, RM, Pogo, Wauquiez y Winner. Y entre 300 y 400.000 €, Allures, Grand Soleil, Italia, J, Django, Malö, Cordova, Sunbeam y algún X... Hay gama de sobra...:D, y también se observa un enorme contraste entre los precios de barcos nuevos y los de segunda mano...es caro estrenar... Un saludo :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
El Indice de estabilidad STIX, es un tema que siempre sale.
Hace unos años, lei en un articulo de ingieneria naval, que es te indice, aunque no era perfecto, si que representaba bastante bien la estabilidad del Barco y que es el mejor indice que hoy en dia existe. Osea dicho por ingenieros navales, por cierto de inglaterra. En un hilo salio este post sobre el STIX de algunos veleros: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...5&postcount=23 Si comparamos el Azure41 que tiene un indice de 41, hay que darle la razon a Caribidis, que para un velero rapido, no es nada fuera de lo comun ese STIX. Eso es porque el STIX penaliza las popas anchas porque el indice de estabilidad a 180° no es muy bueno. Es decir su estabilidad en ese angulo es permanecer boca abajo. Como referencia deciros, que mi Belliure 39 del 1987 (11,5x3,65) tiene un STIX de 50 con 100m2 de Vela. Como os podeis imaginar estoy bien orgulloso de ello. |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Buenas tardes :brindis:
Tambien esta este otro 40 pies turco, pero sin representante en España (pero si en varios paises de Europa). Seguro que debajo de los 200,000 http://www.egeyat.com/download/new40.jpg http://www.egeyat.com/eng/40.html |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Parece un Babaria con dos ruedas
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Re: Elegir barco NUEVA construcción
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._full_sail.jpg
El Indice de Estabilidad (Stability Index) a fin de cuentas es la vieja Estabilidad con el trapo izado (Stability under canvas) de la época de los clippers El Indice de Estabilidad es rematadamente torpe a la hora de juzgar pequeños veleros de 1-3-6-8 toneladas pues ni siquiera es bueno en su terreno de juego que es marear la perdiz de la hidro-estática Ejemplo: El Bepox 850 y el xxxx 850 (para no nombrar el pecador) Si el xxxx 850 vuelca a lo peor no se pone en pie como ha ocurrido y hemos visto la fotografía que hizo el helicóptero que fue a rescatar al chaval Si el Bepox 850 vuelca seguro que se pone en pie Y el Indice de Estabilidad es tan rematadamente ciego y torpe que no lo ve, está en las nubes. Es incapaz de ver cosas que se ven con un par de números. Si en lo suyo que es marear la perdiz de la hidro-estática está tan ciego, qué esperar Los que han engendrado el Indice de Estabilidad viven atrapados en el siglo XVIII aplicando un concepto nacido para juzgar veleros de 100 metros de eslora y tremenda arboladura, y lo hacen así porque es la única herramienta que conocen En la curva de la Estabilidad hidro-estática el mar está plano y al velero lo tumba el viento Que si, que a los veleros de 100 metros de eslora y tremenda arboladura y a los botecitos pequeñajos sin lastre les preocupa no volcar por la acción del viento; sí, pero resulta que a todo lo que hay en medio entre esos dos extremos lo que nos preocupa son cosas bien distintas como no volcar por la acción de las Olas o que el velero tenga un buen comportamiento con mala mar y más y más cosas más Unos genios: los veleros de tremenda arboladura y los botecitos sin lastre vuelcan por la acción del viento, así que -piensan- la panacea para juzgar cualquier velero es su capacidad para aguantar trapo, la vieja Stability under canvas, la Estabilidad con el trapo izado, de la época de los clippers Si un velero tiene un STIX muy alto (esto es: si tiene una gran Estabilidad con el trapo izado sabemos que no volcará por la acción del viento (sino que volcará por las Olas, claro) Ni se han molestado en plantear el problema de la seguridad en Alta Mar de pequeños veleros de 1-3-8 toneladas, simplemente solo conocían una venerable y vieja herramienta, solo tenían un martillo, y solo vieron clavos, solo conocían un concepto: la Estabilidad con el trapo izado |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Cita:
El stix no se mete con las formas del barco ni con las popas anchas. Si que penaliza, con el factor FBD, la manga a partir de un determinado límite. El Azuree 41 tiene un FBD de 0,996, casi 1, por lo que apenas está penalizado por esto, su manga máxima es 3,90 m, más bien comedida (su antecesor tenía 4,22). La estabilidad (el brazo adrizante) a 180º va a ser 0, igual que con el barco totalmente adrizado. El problema es si a 160º, 170º, el brazo es negativo (lo suele ser en casi todos los barcos modernos) y el área de curva con brazos negativos implica mucho trabajo para sacar el barco de esa posición. Curiosamente, parece que tenemos otra idea, si volcamos un barco moderno con una grúa en aguas tranquilas, el barco se va a quedar en posición invertida con una cierta estabilidad en esa posición... Pero esa situación no es real, claro, y si las condiciones del mar son suficientemente duras como para realizar todo el trabajo que expresa el área bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, es fácil suponer que también serán suficientes para realizar el trabajo, normalmente muy inferior, expresado por el área sobre la parte negativa de la curva. https://www.sailboat-cruising.com/im...U4bttravYC.png Yo creo que al hacer intervenir el área bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, el stix sí que está teniendo en cuenta el efecto de las olas. Y que estudie la posición de escora de 90º, con el palo y velas en el agua, también me parece interesante, porque es una situación no tan extraña en la que las velas pueden hacer de cuchara y coger agua y es necesario tener un suficiente brazo adrizante en este ángulo para salir de esa inquietante situación..(la he vivido en un Quarter Ton y no eran situaciones demasiado extrañas con los diseños IOR).. Un saludo :brindis: |
Elegir barco NUEVA construcción
Oh cielos!!! El hilo del stix ha resucitado :cunao: Noooo por favor!!!! :meparto:
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Re: Elegir barco NUEVA construcción
Cita:
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Re: Elegir barco NUEVA construcción
Cita:
El más atractivo es el Azuree (por sus valores). Jeanneau y Dufour por el diseño, mayor configuración y me gustaron los ineriores. Por eso quiero saber de los datos opuestos a los que tengo ya, es decir, del Azuree la calidad interior y experiencia de vida a bordo y de los otros (Jeanneau y Dufour) resistencia y estabilidad del casco, la calidad, etc. En el mar las tormentas son tan frecuentes como las birras en un bar y quiero saber de experiencias de propietarios de Jeanneau, son barcos dignos de llamarse cruceros ... O no? Objetividad y una ronda para todos :brindis::cid5: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Hecha un vistazo a este Jeanneau 439..
Saludos |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
De todas formas yo no compraría nuevo ni loco.. busca uno con pocos años estará como nuevo o mejor (solventadas pequeñas cosas que te puedes encontrar al comprar nuevo)y puedes acceder con el mismo presupuesto a otro nivel de barco.. como te dicen la devaluacion de estas marcas generalistas no tiene nada que ver con otras..
Saludos |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Cita:
Los 2 primeros tienen mismo método constructivo y mismos materiales. No creo tampoco que el precio de los 2 primeros (equipados) sea comparable con el A41 (equipado). Ni de lejos. Como te expliqué, está en un nivel superior en construcción, materiales y también precio. Tampoco son comparables con el A41 en prestaciones y comportamiento. No he navegado con el J419 y no lo conozco, pero sí he tenido un Dufour 40 y un Dufour 40e (que eran mucho mas regateros que el D412) y los conozco bien. De hecho, cuando me entregaron el Dufour 40, demandé al importador y al astillero por la mala calidad de construcción del Dufour 40 (excesiva flexión de casco y cubierta) y después de 3 años de juicio me tuvieron que entregar un nuevo Dufour 40e. El D40e lo tuve 7 años y como te comenté son barcos muy poco rígidos estructuralmente y con muchos crujidos de mamparos y muebles. Son rápidos pero con estabilidad muy justita. Son bonitos y habitables. Y esos modelos estaban aún mejor construidos que el actual D412. Me extraña que te plantees estas 3 opciones. Te pongo los comentarios que ya puse en otro hilo hace un tiempo: Hola, te puedo dar mi experiencia como armador de un A41 desde el mes de junio. Como dice Enric Rosselló, Azuree es una de las marcas del astillero Sirena Marine. Las otras marcas son Euphoria, que son barcos parecidos a los Swan, de entre 54 y 80 pies, y Sirena Yachts que son barcos de motor tipo trawler de entre 54 y sesenta y pico pies. Es un astillero grande (de hecho pertenece a la familia Kirac, que es propietaria de uno de los grupos de empresas mas grande de Turquia, sino el mas grande), con unos 500 empleados, pero no de producción masiva. Aparte de sus marcas propias, construyen algunos de los modelos de Azimut, concretamente los Maguellano y durante unos años tambien construyeron los Swan 42 (monotipos). A pesar de que el barco me llegó de Turquía con 4 meses de retraso y de que se equivocaron con la configuración (pedí un baño y lo hicieron con 2) yo estoy muy satisfecho y creo que acerté en la compra. Es un barco muy bien construido; es de vinylester en lugar de poliester y tiene el contramolde estructural, mamparos y cubierta reforzados con carbono. Mamparos laminados a casco y cubierta. Contramolde laminado a casco y casco y cubierta en sandwich. La verdad es que se nota muy rígido y fuerte. Navegando es una pasada; muy rápido y con mucha estabilidad. Tiene un 38 % de lastre a 2,40m de calado y se nota. Ademas los cantos vivos del casco contribuyen a que sea muy duro a la escora. Una vez que coge 20° de escora, los mantiene aunque cargue la racha. Las 2 palas de timón te dan mucha tranquilidad y control y no se te va de orzada. En un traves con 16-18 nudos de real es muy facil mantener 9 nudos y puntas de 10 con mayor y génova. La habitabilidad es muy buena. La bañera y plataforma super-cómodas. Las instalaciones están bien hechas, y como han comentado, los cables numerados y etiquetados. Evidentemente, como casi todos los barcos nuevos, hubo problemas cuando llegó; baterias muertas, alternador del motor muerto, holding plate mal dimensionado, bomba de presión de la nevera mal... En realidad de los barcos que he tenido (sun fast 37, dufour 40 y dufour 40e) es el que mas problemas (no graves, pero molestos en un barco nuevo) ha tenido al llegar. Pero por otra parte, el importador (Mallorca Naval) ha respondido y ha solucionado en un plazo razonable todos los problemas y ha asumido y compensado los errores (2° baño sin cargo y botalon de carbono gratis como compensación al error). El importador son muy buena gente y muy predispuestos a dar soluciones y a que estés satisfecho como cliente. Quizás les falta algo de experiencia en la pre y postventa, pero llevan poco tiempo con la marca e imagino que la adquirirán con el tiempo. La quilla con bulbo en T era algo que tampoco me atraía mucho, al igual que el calado de 2,40, pero la verdad es que hasta la fecha no he tenido problema. En ceñida también anda muy bien. Yo esperaba que seria su punto debil, pero realmente sorprende por el angulo y velocidad. En fin, navega muy bien y da mucha sensación de seguridad (cosa que no tenía con alguno de los barcos anteriores). Creo que son barcos con una muy buena relación calidad-precio. Cuando lo compré barajé tambien el Dehler 42 y el X4. El dehler 42 era mas barato, pero me dió impresion de bastante menos calidad y no me gusto el interior. El X4 tenia el problema de que costaba casi 100.000 euros mas, a igual equipamiento, aunque es de epoxy en lugar de vinylester. Tanto del dehler 42 como del x4 no me gustó nada el tener que pasar por el baño para ir a uno de los camarotes de popa. Me parece una solución nefasta y no adecuada en un 40-42'. Se me olvidaba, el A41, tiene un cofre en proa, al lado del cofre de ancla, de 1,3 m3, cosa que nunca habia visto en un barco de menos de 44-45'. Para mi no tiene precio... Bueno, cualquier cosa adicional, me dices. Kenobi |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
No se si te servira, pero el hecho de que el A41 tiene palo pasante, yo personalmente, lo veo como una ventaja.
Los palos pasantes son mas ligeros que los sobre cubierta y son mas dificil de que se rompan. El inconveniente es que cuando llueve siempre entra agua en la sentina, por las salidas de drizas. Como te han comentado, otra ventaja es la construccion solida de sandwich, el uso de resina vinil ester mas resistente a la osmosis incluso los refuerzos de carbono en mamparos. Como comente en otro post, en el test hecho por la revista alemana Pastek muestran un velero muy rapido. Lo que puedes hacer es ver si las casas tienen algun velero para probarlo. Si no es asi, alquilaria uno un finde y el otro en otro finde. Asi puedes tene mejor apreciacion de uno y otro y cual se adapta mejor a tu idea de navegacion. |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
:brindis:Bueno, mi opinion. Me resulta dificil diferenciar mucho del jeanneau y el dufour, el dufour parece un pelin mas grande, el metodo de construccion del casco es similar, el eje del timon en el dufour es de acero inox y en el jeanneau es de composite, el nucleo del sandwich de cubierta en el jeanneau es de balsa y en el dufour es de espuma. Pero nada de ello me inclina por uno u otro, los veo muy similares. Creo que los dufour tienen un poco fama de ser algo mejores en acabados que los otros de gran tirada.
El Azuree para mi no tiene comparacion, mas trapo y mas rapido, metodo de construccion del casco creo que mejor (vynilester y matriz al vacio) doble timon, diseño de interiores currado. Pero en cualquier caso habria que verlos y probarlos los tres para ver que sensaciones dan a nivel de navegacion, acabados y calidad. . A nivel de especificacion parece muy superior el Azuree. Pero imagino que tambien es mas caro :nosabo: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Yo vi en septiembre el Dufour 412 en La Rochelle y de acabados me pareció penoso. Tal vez acabaran apresuradamente esa unidad para presentarla en el Salón, pero las maderas encajaban mal, había huecos sin solucionar...el suelo bajo el mobiliario de cocina era un espacio que se veía pero al que no se accedía para limpiar...
Cada uno tiene su presupuesto y sus gustos, pero yo huiría de estos barcos de gran producción. El mar pide calidad y fortaleza, no sólo fotos bonitas en un folleto. Creo también que en segunda mano se puede acceder a gamas de nivel superior. :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
...y un catamarán?
Entre los 200 - 300k hay muy buenas ocasiones en el mercado de segunda mano. Y en el mercado de embarcaciones nuevas, también: un Fountaine Pajot Lucia 40 está entre los 260 - 300k equipado. Para el plan de navegación propuesto, parece una elección acertada, ya que en habitabilidad va a superar ampliamente a un monocasco. Aunque con mal tiempo quizá se sufra más, pero también quizá puedes salir por patas con mayor rapidez... :brindis::brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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Re: Elegir barco NUEVA construcción
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A ver, que a priori 300.000€ puede parecer un presupuesto generoso , pero no os imagináis lo sencillo que es, en los citados astilleros "industriales" (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Hanse...) que un barco con PVP base de 265.000 € se ponga en 490.000 € a base de extras. Hay que ser muy cuidadoso y no dejarse llevar por el síndrome de la "tienda de golosinas" , sobre todo porque aparecen en el listado de extras cosas que deberían formar parte del equipo de serie :cunao: Y de marcas de reconocido prestigio y fabricación "no-industrial" tampoco hay tantos veleros de 40 pies que, comprados nuevos y bien equipados, encajen en ese presupuesto, por desgracia. Cita:
A esos precios de partida hay que sumar no sólo matriculación sino también una serie de extras básicos para un velero de ese tamaño, programa y zona de navegación. Extras que casi nadie ofrece de serie en nuestro mercado en esta banda de precios (cubierta forrada de teka o similar, equipo electrónico adecuado, generador, A/A y/o clima suficientemente potentes, equipos de frío adaptados a largos cruceros...) Saludos y suerte. |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Me coinciden muchas de las puntualizaciones que haces Juan.
Yo hice un desglose de compra de velero en astillero y lo comenté con el distribuidor en España sentados a la mesa. Es asombroso lo que se suma al supuesto precio facilitado por el importador. Además de la astronómica cifra en Iva e impuesto de matriculación, lo que facturan por el transporte es muy "especial", y cosas básicas que deberían venir de serie suman un pico. :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Una Alternativa
Una Alternativa al Disparate ISO 12217-2 Seaworthiness Standard CA Marchaj (-2015) In Memoriam https://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82aw_Marchaj Seaworthiness, The Forgotten Factor Veleros para Alta Mar, El Factor Olvidado Criterios para juzgar un pequeño velero de 1-8 toneladas (1) Estabilidad con el trapo izado: capacidad de aguantar trapo y Potencia (= GZ / h) (2) Equilibrio estable en ceñida (3) Equilibrio estable bajando una gran Ola a palo seco: momento desestabilizante del casco, posición del centro hidrodinámico de la orza en relación al centro de gravedad del velero y dimensión del timón calculado como un volumen, como en los aviones, pues el tamaño del timón es su área por su distancia al centro de gravedad del velero (4) Seguridad pasiva (a) Estanqueidad (b) capacidad de adrizamiento: la proporción Manga / Puntal, y la proporción Lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca (c) reserva de flotabilidad y expectativas tras una inundación (d) resistencia del aparejo a un vuelvo [este es un punto problemático porque entonces a los IMOCA le pondríamos etiqueta C, así que podríamos dejar este punto fuera del consenso, porque los grandes no suelen volcar y los pequeños no suelen perder la jarcia cuando vuelcan. Claro que también podríamos usar este punto como baza negociadora] (5) Capacidad de dejar el velero sin atender, quieto parado, frente a las olas, para no fatigar el material y la tripulación (recordemos el Desafío Jester 2010, mismo temporal: Rory MacDougall dejó su botecito quieto parado llamó al Almirantazgo con el teléfono vía satélite para que no se inquietara cuando leyera las noticias y se fue a dormir; Andy Lane navegaba en el típico velero que no se puede dejar quieto parado y solo tenía la opción de seguir navegando y siguió navegando y una ola le rompió el palo) Y en este punto hay dos soluciones conocidas: (a) capear a vela si es un peso pesado de carena tradicional o clásica (b) sacar la pala del timón fuera del agua y fondear en el mar proa a las olas, que es la técnica que nos han enseñado los minimalistas (Frank Dye, Margaret Dye, Robert Manry, Howard Rice ...) y bien parece que es lo suyo para un velero ligero o ultraligero |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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Y de que hay gama suficiente me refiero a que hay un amplio rango de precios, desde los 160.000 del Rimar 41,3 o el Delphia 40,3 (precios base con IVA) hasta los 550.000 de un Najad 410.. entre 200.000 y 300.000 también hay, aunque será cierto que los precios base hay que verlos con lupa. A mi me gusta el Dehler 42, de línea me encanta; Judel/Vrolijk son arquitectos de garantía y el astillero me da confianza. Se puede escoger entre tres quillas distintas, 1,98/2,15/2,38...casi 2,40 está bien para regata, pero para crucero se agradecen seguro calados menores... El interior me parece bien construído pero no me entusiasma, en cambio, tienen unas soluciones geniales para los portillos de cabina, pueden estar abiertos con lluvia sin que entre agua.. De precio base tengo 240.000 €, no es un X, el X4 se va a los 340.000 € y el Xc 40 a los 430.000, pero me parece un barco que no defrauda y que puede mantener muy bien su reventa... http://www.nauticayyates.com/wp-cont...ehler-42_1.jpg :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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Al mismo tiempo parece que no se da cuenta de lo peligroso que es uno de sus "clásicos" navegando en popa. Sinceramente, creo que la ola del tiempo ha sumergido totalmente sus advertencias, los barcos navegan, recorren el mundo, le dan la vuelta en 40 días en solitario, en 74 días en un monocasco, y se cruza el Atlántico en barcos de 6,5 m con puntas de velocidad de 25 nudos.. seguro que algún accidente hay, pero no la debacle generalizada que él preveía.. Ah! POGO 850...!!! tardé dos días en darme cuenta..:meparto::meparto:No creo que con esa manga y ese desplazamiento tenga un gran stix, y me suena alguna foto con pinta de fake... Sin duda un gran barco (que hay que saber llevar) :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Del bepox850 sabéis algo de su stix??
:brindis: Por compararlo con el pogo 850 |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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Sin duda el punto fuerte es la construccion solida. Como comente en mi primera intervencion, cuando estuve en le Salon de Paris, me vi todos los veleros en esa eslora y algo mayor. El Azure no estaba por eso no lo pude ver. De todos el que mas me convencio fue el Difour. La construccion es monolitica en vacio. Creo que con resina poliester normal, pero si no recuerdo mal con refuerzo en proa. Los cadenotes van anclados directamente al casco (no pude ver si en el interior hay algun refuerzo en esa zona). La distribucion es muy buena y tambien con buenas soluciones en bañera con Barbacoa y fregadero con tapa (que es el asiento de babor). Mi impresion de esa feria, es que estos grandes astilleros, se han orientado hacia la produccion de veleros para charter. La mayoria de los profesionales en la feria eran compañias de charter. En los veleros es otra de las cosas que cuentan, su habitabilidad. Si solo queremos disfrutar de la navegacion, no tenemos porque comprarnos un velero rapido. Al fin y al cabo lleva un velero a maxima velocidad significa estres. Ojo es un estres sano que se disfruta, pero no todo el mundo que esta en el velero. Y en un espacio reducido, la harmonia es muy importante. Por eso pense que seria una buen opcion para el cofrade Jack_Aubrey70 de lo que el escribio en su primer post. En fin, yo intentaria navegar en ambos para luego tomar la decision |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
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En cualquier caso Francia tiene un régimen fiscal bastante distinto al nuestro. Las diferencias arrancan en que no grava con el 12% de IM a las esloras superiores a 8 m, como en España (si bien varía en algunas CCAA), siguen con un tipo general del 20% y la guinda la ponen las deducciones que operan en el IVA si el barco se financia; deducción que aumenta con la eslora ( para evitar encarnizamientos fiscales y porque se presume que este tipo de esloras pasarán parte del año en el extranjero). Obviamente ahí se nota el peso de la industria náutica en el país galo :cunao: Cita:
Una alternativa de la casa sería el Dehler 38, que tampoco lo hace nada mal y es un poco más económico. Cita:
http://www.segelbatar.org/graphics/orbit/2.jpg Cita:
¿El D 42...? Sin impuestos, me temo. En caso contrario avisa, que voy a romper mi hucha :velero: :brindis: |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Buenas.
No siendo nuevo, nuevo, he visto este que quizá pudiese interesarte: https://www.cosasdebarcos.com/barco_...970504568.html Tiene muy buena pinta. |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Dónde está "Alta Mar"
Dónde carallo está Alta Mar Bueno, depende, si uno está en Vijo entonces Alta Mar está a cinco, seis o siete millas de distancia; pero si uno está en Fisterra entonces Alta Mar está encima de las pedras, quiero decir que Alta Mar es una cosa que hay entre Miami y Fisterra (bueno, yo he citado a CA Marchaj por respeto a mis mayores y para no decir que todo lo que había escrito era mio y de mi cosecha, lo he citado por respeto y humildad, cuando salgo de mi casa en Alcabre pienso: ahí enfrente vive el hombre que sin razón no duda y que su estrambótico velero no será ni capaz de remontar San Vicente en verano, pues la fuerza del viento está en un lao y la fuerza del agua está palotro lao; pero sigamos) Categoría de Diseño D, es un velerito para navegar dentro de la Ria de Arosa o de la Ria de Vigo Categoría de Diseño C, es un velero para veranear en Ibiza o para saltar de Ria en ria en verano Categoría de Diseño B, es un velero para Alta Mar, que es una cosa que comienza en Miami y termina a los pies del acantilado de Fisterra Categoría de Diseño A, yo la reservaría para el mundo heavy metal -hola Simbad- pues serían cosas para ir a la Patagonia o a las islas Spitzbergen o a las islas Luuuufoten |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
He encontrado las fotos del Dehler 42 que vi en la feria de Paris.
Solo tenian expuesto dos modelos el 42 y otro mas pequño. Aqui el precio base y del expuesto: https://img.overpic.net/thumbs/k/q/u...nsu6w48f_s.jpg Un detalle de los muebles del salon https://img.overpic.net/thumbs/i/r/x...jnkv6jpk_s.jpg Un detalle de la lamara empotrada en la mesa de la bañera https://img.overpic.net/thumbs/5/3/r...aupiz5z8_s.jpg https://img.overpic.net/thumbs/p/2/c...aj5i7h3y_s.jpg Un detalle del camarote de proa https://img.overpic.net/thumbs/i/n/d...z7fveat3_s.jpg |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Mas fotos. Puerta d entrada empotrada
https://img.overpic.net/thumbs/4/s/l...7mjylag6_s.jpg mas fotos https://img.overpic.net/thumbs/w/b/n...byhgkjq3_s.jpg https://img.overpic.net/thumbs/b/k/e...wwizmk6x_s.jpg https://img.overpic.net/thumbs/4/q/y...trae7jcx_s.jpg Palo pasante tapizado https://img.overpic.net/thumbs/v/2/m...p7v85xlr_s.jpg |
Re: Elegir barco NUEVA construcción
Llegados a este punto creo que un comité de científicos deberían estudiar las alteraciones del campo electromágnetico en el Somontano de Huesca y en la Península del Morrazo
Y esto dicho con todo cariño desde el otro lado de la Ria, yo amo la Península del Morrazo, mis mejores amigos son de la Península del Morrazo; pero algo extraño ocurre allí |
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