Re: mayor enrollable
 

Hola:
Y digo yo, cuantifiquemos, vamos a ver, mismo barco, mismo viento, misma mar, pongamos por ejemplo: barco 37' viento 15 Knts. cúantos nudos gano o pierdo con mayor convencional o enrollable?. A lo mejor resulta que lo que pierdes con enrollable lo ganas en comodidad y no compensa, o sí... depende.
Yo llevo enrollable, solo crucero, navego solo la mayoría de las veces, estoy encantado, es fácil enrollar incluso con bastante viento, en mi caso lo que ya no me gusta tanto es el winche del enrollador que se puede soltar el cabo sin fin si te descuidas, pero una vez que le coges el truco ya no hay problemas, simplente consiste en que esté algo tensado en las maniobras, si se deja suelto... el problema está servido.
En mi caso la mayor se puede enrollar sin necesidad de aproar, lo que no se puede hacer es enrollar con viento de popa por el peligro de que entre un pliegue en el palo, una vez toda la vela fuera, arriar es similar a una convencional.
Un saludo y buena proa
Camba

Re: mayor enrollable
 

Saludos. ¿Tu enrollador no lleva un sistema de bloqueo o depende del piano o cornamusa? Alguien quiso enviarme un privado ayer. Por favor que repita que estaba despistado:borracho: La muerte siempre nos sonrie:calavera: sonriámosle a ella.

Re: mayor enrollable
 

Hombre, con 15 Knts. todos los barcos corren y van bien mas o menos, incluso la mayor (pañuelito) enrollable puede ir igual o mejor que una convencional, con la que deberas abrir el carro o largar escota, mientras que con la enrollable empezaras a caminar mejor... pero ahora piensa en un dia de 6-8 nudos.... ahi es donde la enrollable te desespera y es en los dias en que mas salimos a navegar en plan crucero...

este comentario solo es un contrapunto, cada uno sabrá si quiere navegar de panching o si quiere disfrutar navegando mientras trima el barco...y tal

un brindis por ambos estilos...:brindis: :brindis: :brindis:

Re: mayor enrollable
 

Interesante el tema y las opiniones.
Aunque discrepo de aquellos que opinan que la mayor enrollable es mas fácil de manejar “per se”.
Es cierto que para los neófitos es mas fácil de controlar si la comparamos con la maniobra de tomar rizos e incluso con la de arriar. Para alguien con poca experiencia lo de enrollar puede asemejar una maniobra sencilla de realizar, mientras que lo de tomar rizos tiene su intríngulis.
Pero cuando se practica durante una mañana de poco viento unas cuantas veces la forma de tomar rizos, y se empieza a conocer cuanta driza se debe soltar, cuanto hemos de cazar el nuevo pajarín Etc. etc. Entonces la maniobra se vuelve sencilla (que tampoco es tan complicada si se hace bien, unos 2 minutos) y relativamente fácil y seguro ya que no hay que desplazarse de la bañera tampoco.
Además el uso de lazy jack y lazy bag y una cargadera para bajar la vela rápidamente (sin necesidad de patines Harken u otras virguerías), convierte nuestra mayor convencional en fácil de manejar incluso en solitario, a prueba de fallos y lo que es mejor, da pleno rendimiento. Y eso cuando se va de crucero es mas seguro (ya que la velocidad implica seguridad para huir del mal tiempo) y además mas divertido. Y es que aun yendo en plan tranquilo, gusta mas ver 5,5 en la corredera que 4,7 ¿verdad?
Yo he tenido la ocasion varias veces de tener que rizar con vientos de 12 que han subido de repente a 25 nudos y posteriormente a 30 y con la práctica que teníamos, la operación es tensa pero agradecida. Con unos rizos bien tomados la mayor puede pintar estupendamente incluso con vientos de fuerza 7 y además la podemos aplanar y divertirnos cuando navegamos con temporal ligero.
Esto con la enrollable es difícil de conseguir. Empezamos con poco rendimiento si sopla suave, y si de repente te entra un chubasco puede que no tengas la experiencia suficiente para controlar la enrollable cuando hay problemas. Incluso con experiencia puede que tengas mala suerte y se pellizque de tal modo que ni entra ni sale. Eso lo vi personalmente en un oceanis 323. Soplaba fuerza 6 y con el flameo la vela entro un 20 % pero se pellizco y no hubo otra que dejarla que se rifara ayudándola con un cuchillo. En mi opinión, con mal tiempo, la enrollable suele ser más puñetera de controlar. Además cuando enrolla es mas proclive a formar bolsa y esto con mucho viento favorece la escora y la deriva, cosas nada buenas en tales condiciones. Esta claro que yo no le veo más que inconvenientes ¿verdad?
Pero tal vez…. Y solo tal vez, si navego una o pcas veces al año y cuando soplan más de 15 nudos empiezo a pensar en volver al puerto, pues… entonces tal vez la mayor enrollable pueda ser una excelente inversión.

Un último apunte. He conocido algunos viajeros que han cruzado el atlántico tanto con dinero como sin el. Cada uno tiene sus preferencias en cuanto al equipo que consideran necesario pero todos repito TODOS me han recomendado mayor convencional, tanto los que la tenían como los que no. Tal vez sea casualidad.

Re: mayor enrollable
 

Que bien te esplicas, pinguino !! :brindis: :brindis: :brindis: Absolutamente de acuerdo...

Re: mayor enrollable
 

Estimado cofrade,
no tengo experiencia concreta, realmente es más cómodo, pero estimo que cuanto más simple sea un sistema menos posibilidades de averias, estas siempren ocurren en el peor momento (nos se que ley de Murphy)
En mi caso Bañera central no he reenviado la maniobra a bañera, prefiero esforzarme y entrenarme en ir al palo, si he puesto un lazzy y la verdad es que estoy satisfecho, he desarrollado habilidades que de otro modo no tendria, prefiero mantenerme en forma...
Un saludo
LORDRAKE:velero:

Re: mayor enrollable
 

Saludos hermanos de la costa y transmundistas. ¡Ya me he decidido!:eek: Hoy he revisado el sistema y aunque el barco esta muy bien no acaba de convencerme.Rememoro pasadas experiéncias, el cruce del attlántico, el golfo de leon etc...y no lo veo claro. Quizás en los los barcos modernos sea funcional pero como pintaba este no me ha gustado nada. Así que me adhiero a los puristas y a esperar.¡Si Felipe II levantara la cabeza! Gracias :cid5: y otra ronda para todos:brindis:

Re: mayor enrollable
 

Yo tengo un 42' con mayor enrollable de sables verticales de pujamen a baluma, siempre me ha funcionado bien, pero me es imposible enrollar con vientos de popa incluso de traves, esto me produce angustia ye que pienso que puedo tener graves problemas en caso de que el viento arrie de repente y la mar se encrespe, ponerse proa al mar es complejo y peligroso, antes tenia un 36' con mayor de sables forzados, y poria rizar con cualquier posición y tipo de viento , estoy pesando en volver a una mayor con sables y rizos. me parece mucho mas segura. que opinais?

Re: mayor enrollable
 

Bueno, bueno, y que nos cuentas de lo horrible que quedan los lazy, multitud de cabos y funda. Y de que hay que ir a la botavara, ni más ni menos cuando arrecia el viento, a sujetar la mayor con los matafiones. Y que de que ya hay mayores enrollables con sables completos. En fin, en fin, para gustos están los colores, pero si no pretendes ser campeón olímpico o ganar la Vendeè, la cosa creo que está clara.

:brindis::brindis:

Re: mayor enrollable
 

¿Cuántas veces te ha ocurrido que el viento arrecie de repente y la mar se encrespe?. Digo a una velocidad tal que no te de tiempo a ponerte de proa al viento. Creo que ninguna, ni que nunca te ocurrirá. Aunque tampoco sé muy bien bien por qué sería peligroso. Por un lado tienes motor para cambiar deprisa el rumbo si es lo que quieres. Por otro, ¿es peor capear un seudotemporal que correrlo?.

Te lo digo desde mis conocimentos teóricos, porque de práctica, me das, como la inmensa mayoría, mil vueltas.

Un abrazo y :brindis::brindis:. Y después, :borracho::borracho:. Déjemos la moderación, jaja. En la taberna, claro, porque en el mar, y con la mar un pelín borde, mejor aguia, jaja.

Re: mayor enrollable
 

Interesante tema para mí, porque ultimamente pensaba que, si un día cambio de barco, le pondré una enrollable.... y claro ahora me asustáis un poco: ¿realmente hay mucho riesgo de que se bloquee y no pueda enrollarse?:confused:

Re: mayor enrollable
 

Desde luego depende del programa de navegacion, pero en crucero familiar o d amigos, enrollable sin duda alguna.

Evidentemente el rendimineto es inferior a la convencional, pero medido en nudos...? poco, muy poco, a partir de 15 ni diferencia, y en ventolinas, pues a disfrutar de la navegación y motor si tiene prisa que para eso esta. (como veis crucerista a tope)

Eso si como cualquier mecanismo a bordo hay que saber manejarlo, o a alguien se le ocurre tomar rizos sin tener ni idea?

Con algo de mantenimiento, y teniendo la precaución de enrollar con cierta tensión, y cuidando la tensión del winche de palo, no hay problemas.

Y es una gozada rizar descuartelado, sin tocar el rumbo solo coordinadoel enrollado y la tensión del pajarín, llevandola vela bien trimada todo el rato.

Claro que para gustos.....:pirata:

marno1253

Re: mayor enrollable
 

Tuve una 4 años sin ningn problema, con cuidado no pasa nada, pero hay que hacerlo cariñosamente . Se puede enrrollar hasta en aleta .
Sables verticales . y si quieres mas caña siempre podras hacer una "normal" y poner la enrrollable para "vacances"

Suerte

Re: mayor enrollable
 

Hola PATACHULA:............... y RON para todos !!!

Creo que esta claro y todos coinciden en lo mismo.
Personalmente tengo una enrollable que concretamente de la casa SELDEN va de maravilla. He navegado con ella cerca de 1.600 millas en dos años y no he tenido ni el menor problema.
Si no tienes pretensiones sobre velocidad o trimados perfectos, creo personalmente que es una opción SUPER cómoda.
Yo he navegado con velas convencionales y tienen una forma que te permiten un mayor juego de trimado pero que valorando el plan de navegación que tienes, sin duda que si estas por el crucero familiar y la navegación cómoda , no me lo pensaría................. ENROLLABLE.
Es cierto que el problema de encallarla puede resultar mas difícil de solucionar (especialmente en navegación) pero insisto que tomando las precauciones mínimas, no tienes porque tener problemas.
Precauciones: mantener una cierta tensión al enrollar para que no forme arrugas al entrar y evitar el flameo cuando recoges, procurando un cierto grado de angulo con el viento para que ella misma (suavemente) entre limpia de arrugas y plana. Es una delicia.
Si lo tuyo es flipar con la forma de la vela y el juego del trimado para sacarle 1 nudo mas al barco, entonces, sacrificate y entra a una vela convencional. Es mi opinión despues de haber navegado bastante con ambos sistemas.

Suerte chaval, de todas formas, lo importante es poder navegar y disfrutar con lo que tengas, que es mucho. :velero::velero::velero:

Narval

Re: mayor enrollable
 

:nop::nop::nop: