Re: un sueño... el motor electrico
 

:cid5::cid5::cid5:

Muy interesantes opiniones, y mucha información concentrada en muy pocas líneas.


Mi visión para los próximos años en cuanto a estos desarrollos naúticos, a la vista de donde se está dirigiendo en la automoción.Corto plazo: Motorización híbrida (motor eléctrico alimentado con baterías de Niquel Metal Hidruro y pequeño motor de gasoil que alimenta las baterías de NIMH cuando se encuentran muy descargadas o cuando se requiere toda la potencia disponible).

Medio plazo: Las baterías de NIMH dejarán paso al Litio Ión, con mucha mayor relación energía acumulada vs peso, pero con problemas de seguridad por calentamiento o explosiones.

Largo plazo: Pilas de combustible. En todas sus versiones, hidrógeno, radiactivas, ...

Re: un sueño... el motor electrico
 

dos de 20 y cuatro camellos...no subo mas...
que me dijeron que sos muy terca...:cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Mucho de nosotros quisieramos poder instalar un generador diesel, pero nos falta espacio, una buena solucion es colocar el generador y el motor electrico, pues ocupa mas o menos el mismo espacio que el motor auxiliar que tenemos, y las baterias para lo cual tambien necesitamos un espacio extra, son mas facil de ubicar en otros lugares muchas veces desperdiciados. Para mi esta opcion hibrida es lo mejor, para trayectos cortos la energia electrica acumulada en las baterias es suficiente para abandonar el puerto y se recupera rapidamente en un sistema regenerativo, el diesel seria un auxiliar del auxiliar, seguro que tendriamos que encenderlo mas por mantenimiento que por otra cosa. Pero depende del que tan rapido es el acceso al mar abierto.
Otra opcion es precindir del generador diesel por uno portatil a gasolina, aunque no sea un medio tan eficiente y no pueda usar un combustible alternativo como el biodiesel, pero una opcion mucho mas barata, aunque por ahora de barato nada tiene el cambio.
:brindis::borracho:

Re: un sueño... el motor electrico
 

buenas mañanas
cafes pa toos
por eso decia, que en un monocasco, no veia clara, su aplicacion
tenemos un diesel.....
lo substituimos, por otro, mas enorrrme generador, mas motor electrico,
mas baterias, mas ... no me cuadra, ni por dinero, ni por peso, ni por lios

en un cata, que lleva todo duplicado, pues ya me cuadra mas....

Malamar
cual es la cotizacion del camello, al dia de hoy?
cuidaros:cunao:

Re: un sueño... el motor electrico
 

El otro día un amigo ingeniero que se dedica al tema de motores eléctricos, me comentó que hay cargueros con motores eléctricos, llevan una mini-central generadora y además lo más interesante es que esos motores van en containers, cuando quieres más potencia añades un container, o al revés, cuando hay mantenimiento se descargan los containers/motores y se ponen otros, así el barco no necesita estar parado. A esto le queda poco señores.

Ocell

Re: un sueño... el motor electrico
 

- Es una variante del sistema antigua de propulsion diesel-electrica, como ya se ha comentado en estos casos los motores electricos se usan exclusivamente como transmisión de potencia en lugar de una transmisión mecánica convencional.

:brindis::brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Lamentablemente, el rendimiento de una pila de hidrógeno es inferior a la unidad. Como era de esperar y pa jorobar a los amantes de inventar el movimiento continuo y los motores que se autoalimentan... :p

La pila de hidrógeno es un generador que produce electricidad a partir de la combustión de hidrógeno en un catalizador y un campo magnético a altas temperaturas. El hidrógeno se guarda en un depósito "especial" (muy especial, muy frío, ya lo han dicho). Pero no lo regalan. Se saca del agua, descomponiéndola por electrólisis y se consumen ingentes cantidades de electricidad. El oxígeno es gratis, y se recicla. De hecho, se produce como un residuo en la electrolisis del hidrógeno exactamente en la misma cantidad que vamos a usar.
Ahora bien, la ventaja del hidrógeno como combustible es su altísima energía de combustión, pero desgraciadamente, la energía necesaria para obtenerlo también es altísima (la energía ni se crea ni...). Entonces, dependiendo de cómo obtenemos el hidrógeno la pila de ídem deja de ser tan BBB. Pero se puede hacer la electrolisis directamente en una central nuclear en un lugar seguro y apropiado (con lo que introducimos una nueva variable, coste de transporte y almacenamiento). La historia, como siempre, se reduce a tratar de aprovechar las ventajas y eliminar los inconvenientes. Pero el uso de hidrógeno no es la panacea a pesar de sus indudables puntos favorables por dos razones obvias: consumimos energía y consumimos más energía de la que nos proporciona. El día que se descubra una fuente de energía BARATA y digo barata incluyendo los costes de generación, incluyendo inversiones y demás se acabó el problema, comprendido el de la contaminación. Seguid leyendo, que lo explico.

El motor de combustión de hidrógeno vio la luz antes que el de gasolina, precisamente por la facilidad de obtener hidrógeno para usarlo como combustible. Os recuerdo que por aquel entonces no había gasolineras a cada esquina como ahora. De hecho, no había ninguna. Y funcionaba perfectamente. Quemaba hidrógeno almacenado en un tanque rellenable y por el escape salía vapor de agua (con algo-bastante aceite quemado, nobody's perfect). El resultado es el mismo que con una pila de combustible o un motor eléctrico y baterías si no consideramos las diferencias en rendimiento (perdón por la herejía). TODOS se alimentan de electricidad en último término, y el problema se traslada a cómo obtenemos y almacenamos en caso necesario esa electricidad.

Por cierto. El Toyota Prius es divino. Y ya veréis el día que le sustituyan el combustible gasolina por hidrógeno, que él mismo puede generar en las cuestas abajo, descargando de trabajo a la batería pa que dure más. Vaya gozada ir al surtidor y pedir "Lleno, pero de agua, capullo..." :cunao:

Por cierto, ¿Alguien se acuerda de un tipejo que reinventó el motor de hidrógeno que funcionaba con agua en el depósito y le llamaba "motor de agua"? La parte interesante es que decía que descomponía el agua con una pastillita que echaba al depósito. Y se rumoreó que lo secuestraron las multinacionales del petróleo, más que nada por lo de la pastilla.

Por último: Para producir 100 necesitas 120, 130, 140 ó más... Lo siento. :sorry:

[quote=Nostramo;260909]-

- Hay una cosa que me intriga, y si alguien la sabe me gustaría que repondiera, la energia que se necesita para producir el Hidrogeno y almanecarlo a alta presión y baja temperatura debe ser inferior a la que suministre la mencionada pila de hidrogeno, pero cual es la proporción :nosabo:.

- Es decir para producir una enegia de 100 cuanto necesitamos, 20, 30 .....

:brindis: Bebía y alegría, que se me ha quedao la garganta escocía. Cervezas para todos.

Carlos.

Re: un sueño... el motor electrico
 

Todavia no se comercializa este vehiculo de aire comprimido. Se supone que saldrá a la venta a finales de 2008. Si es cierto lo que prometen es para tenerlo muy en cuenta. El aire comprimido puede ser una forma de almacenar energía con muchísima más capacidad que las baterias eléctricas. La energía que se use para comprimir el aire será la que sea: nuclear, renovables, fósil, ... Pero el tema del almacenamiento para los vehiculos podria estar ya solucionado por este método

Saludos

Re: un sueño... el motor electrico
 

Ese sueño yo también lo he tenido. El problema son las baterías, no el motor. Yo me he estado mirando mucho el http://www.solomontechnologies.com/st37.htm El problema es que el motor opera con 144 V asi que necesito poner 12 baterías de 12 V! Demasiado peso para mi pequeño AIFOS además que no habría sitio para ponerlas. Es verdad que hay tecnologías que me permitirían llegar a los 144 V con menos peso pero el coste es absurdamente elevado. Quizá a partir de 40 pies haga sentido este motor.

Seguiré soñando quizá unos 5 años mas...

Re: un sueño... el motor electrico
 

Si las centrales productoras de energia trabajan dia y noche, y la energia que producen no se puede "almacenar", resulta que tenemos una cantidad de energia que se aprovecha ajustandola a su demanda en un... diagamos 100% durante el dia pero... que pasa durante la noche, cuando los consumos bajan a digamos 30%-40%-50% que ocurre con este excedente enrgetico? se desecha?

De ahi salieron ideas para optimizar esta cantidad de energia desaprovechada: cetrales hidroelectricas de ciclo inverso que aprovechan el excedente enegetico para el retorno del agua bombeada o la conocida tarifa nocturna, y por que no aprovechar esos excedentes para asumir el coste de generacion del hidrogeno? si el problema es el coste de generacion y almacenamiento esta si seria una optima solucion.

salud

Re: un sueño... el motor electrico
 

Bizi, un camello =
32 cabras o 1, 8 caballos de silla´
segun NASDAC

:meparto::meparto::meparto:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Dicen que acoplando turbinas electrogeneradoras a un par de esclusas del Canal de Panama, aprovechando la diferencia de nivel Pacifico -Atlantico se generaria una inmensa cantidad de electricidad limpia, como haciendo lo propio a esas fuente de agua dulce que se tira al mar para levantar los buques de nivel en su paso del Canal, agua que se desaprovecha del todo.

:nosabo::nosabo:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Por el momento lo más cercano es un sistema híbrido Fischerpanda

tiempo al tiempo

Re: un sueño... el motor electrico
 

:nosabo: Un sueño, en mi caso es una pesadilla, ya que mi empresa fabrica tanto motores de propulsión, maniobra y generadores; todo ello para buques de cualquier tamaño, aunque los que más pedidos nos meten, son los del mundo del offshore. Yo estoy en el Dpto. Postventa, así que......

Mirar un buen ejemplo:

http://img161.imageshack.us/img161/9890/image416bb0.jpg

Estuve el sabado en este buque, en Haugesund, Norway:

5 X Generadores + 1 de Puerto (auxiliar)

2 X Motores propulsión (Estribor y babor) conectados a un sistema Voith Schneider. Una pasada autentica pasada, mirar mirar: (no es un virus :cunao:)

http://www.voithturbo.de/media/iVSPV...rProgramm3.exe

Magia quizás, o el control de estabilidad:

http://www.youtube.com/watch?v=Oe8pY..._prefs_version=


2 X Motores "thruster" (tunel)

1 X Motor conectado a helice azimutal.

Todos ellos alimentados mediante convertidores de frecuencia, con lo cual la velocidad de las helices va en función de la frecuencia.....En otros casos incluso las helices son de paso variable, por lo que la capacidad de maniobra es sencillamente Aco%&$nante!

Un sistema informatico, decide en todo momento cuantos generadores, obviamente conectados a un diesel, deben de estar trabajando. Dependerá sobre todo en que "modo" de navegación. Maniobrando en puerto, Posicionamiento dinámico, crucero, etc.

Las ventajas son muchas en este sector, pero para la nautica de recreo, yo creo que también se pueden importar, destacan:

- Sala de máquinas a la carta ya que el volumen de un motor de propulsión eléctrico, comparado con un diesel es muy importante.
- Vibraciones? Alejense del diesel. Sobre todo lo agradecen los pasajeros de un crucero de lujo!!!
- Consumo: Más rendimiento = menos consumo.
- Gran capacidad de maniobra, debido que tienes mucho más par disponible con este tipo de máquinas.
- Linea de ejes: ¿Qué es eso?

La verdad es que yo también he pensado en tener (o modificar) una embarcación con este tipo de propulsión ya que incluso dispongo de muchos de los materiales para hacerlo, pero.....¿Y el diesel? Esperaremos a encontrar alguna pilas de combustible en los desguaces dentro de unos 10 años......

Tengo una embarcación de madera de 32 años, los motores eran de un Hospital, concretamente de los grupos de emergencia, así que......igual me pongo con la idea......:cunao:

Saludos,

Más info:

http://www.schottel.de/esp/r_produkt...uebersicht.htm

http://www.wartsila.com/,en,products...E02B,,8011.htm

Re: un sueño... el motor electrico
 

Ya existe. A uno de mis clientes se lo ha propuesto una empresa de Madrid. Parece ser que entre otras cosas, en el eje de la helice hay un alternador que reenvia corriente, tanto si va en marcha como a vela. Me ha pedido que le estudie la ubicación de unas 8 baterias de 180 amp. De momento aun estoy terminando el barco (Un double ender de 12 metros de unas 10 Tons) Si alguien esta interesado la pagina en donde encontrar info. Yo de momento aun no he tenido tiempo. Me dijo mi cliente que cuesta un poco de navegar en esta pagina.

Saludos

Moni

PD: La pagina es : http://www.motoresecologicos.com/

Re: un sueño... el motor electrico
 

Como vamos viendo, van saliendo soluciones. La investigación es así. Unas soluciones valen, otras no. La primera versión es antieconómica y tiene muchos problemas, la novena va mejor.....


Yo, pese a todo, sigo siendo positivo en esto de la energía, y confío en que "ganen los buenos".


Una forma limpia y barata de generar energía eléctrica, y una forma segura y potente de almacenarla.


:brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Joer Matxin, no estan mal los generadores diesel, esos esquemitas de 8 cilindros y 2100kW....

Sin ser un fanático, yo tambien creo en la propulsión híbrida (de momento), a veces deseo que se me rompa la inversora para "hibridizar" mi Yanmar de 18CV.

Como comentais, las ventajas son muchas, en el caso de las embarcaciones de recreo (sobretodo para veleros):
-Motor aislado acustica y mecanicamente al no estar unido al eje de la helice
-Posibilidad de regeneración de energía electrica a vela, a través de la helice y el propio motor electrico (generador si es movido por la helice)
-Bajas vibraciones y posibilidad de funcionamiento silencioso solo con baterías
-Tecnología muy madura actualmente (convertidores de frecuencia) que permiten al motor electrico atacar directamente a la helice sin reductoras
-Mejor rendimiento al poder hacer trabajar el motor diesel como generador a su zona de rpm de mejor rendimiento/consumo.
-Simplicidad del morse. Se acabo la unión mecanica del mando de motor con el propio motor y la inversora. Un mando electrico con cable (o radiofrecuencia)
-Para mi una de las ventajas más importantes....generación de la energía electrica necesaria, a parte de la propulsora, a través del mismo sistema. Iluminación, electrónica, calefacción, aire acondicionado, cocina vitro/horno electrico/microondas. Se acabaría eso de añadir generadores auxiliares, acarrear gasolina , instalar circuitos de gas butano, con sus detectores, sus limitaciones y su peligrosidad a bordo....

Imagino que también hay pegas,
-Generalmente el conjunto motor diesel/generador es más voluminoso que el motor diesel/inversora
-Aunque la tecnología de control de los sistemas electricos (motores y generación) esta madura, no es sencilla ni muy barata.
-Baterías: Si se quiere cierta autonomía sin tirar del motor diesel, hacen falta muchas....en la orza o en donde sean...

Lo del hidrogeno aún esta lejano. Las pilas de combustible ya funcionan bien y con un gran rendimiento, pero no hay manera de almacenar hidrogeno (que es la energía) con la facilidad y la densidad energetica con la que hoy almacenamos gasoleo...Y las pilas de combustible que corren por ahí (acastillage, plastimo) son las de conversión de metanol (de donde sacan el hidrogeno) con lo que producen CO2 como subproducto, y su capacidad es baja como para mover un motor electrico (unicamente se usan hoy para recarga de baterias...).


Nostramo, si que es cierto que para producir hidrogeno mueves la "mierda" a otro sitio, pero hay una ventaja substancial: Es mucho más facil (y económico) controlar los residuos y el CO2 de una central térmica que hacerlo a pequeña escala en cada uno de nuestros coches, por ejemplo....

Re: un sueño... el motor electrico
 

La reciente aplicación de la nanotecnologia a las baterias (una empresa americana, Altaimano, las sacó al mercado en el año 2006) posibilita que un coche eléctrico que sale este año en Inglaterra pueda recargarse en sólo 10 minutos, tengan una vida útil de 12 años manteniendo el 85% de su capacidad y admintan 15.000 recargas. El cochecito de marras desarrolla 700 CV y tiene una autonomia de 400 km.

El precio de las mismas debe ser, actualmente, prohibitivo. Pero es cuestion de tiempo que se vaya progresando en la tecnologia y se abaraten los costes.

:brindis::brindis:

Re: un sueño... el motor electrico
 

Recuerdo hace 4 años que alquilé un yate a motor de 33 pies en el Canal de Midi, lo que mas me llamó mi atención es que el motor no tenia transmision a la helice, sino que movia una bomba hidraulica que a su vez enviaba con unos manguitos de presion a la helice. No se si se da mucho este caso pero os juro que funcionaba asi.

Lo que me gustaria saber sobre la propulsion hibrida es su grado de eficiencia respecto al sistema termico convencional en terminos de consumo, por que lo cierto es que su coste tiene que ser bastante mas caro (motor termico + transmision + alguna bateria versus generador termico + motor electrico + muchas baterias)
Si bien este sistema ya se usaba hace un porron de años en maquinaria pesada (locomtoras, dumpers, excavadoras, barcos, etc...) enfocadas a un uso intensivo, hasta ahora no se habia planteado en la industria del automovil.
Que ha cambiado? la tecnologia hibrida es mas asequible, o el diferencial de consumos la hace mas interesante?

salud

Re: un sueño... el motor electrico
 

En automoción la tecnología hibrida es interesante porque se consiguen reducir los niveles de CO2 y obtener más rendimiento. ¿Como?, pues regenerando electricidad en las frenadas, en vez de dedicar esa potencia de frenada a calentar los discos, o cuando la carretera tira "pabajo", y entonces son las ruedas y la inercia del vehiculo la que "tira" del motor electrico, que actua de generador. Tambien se reduce emisiones y consumos en las arrancadas, donde el motor electrico es mucho más eficaz que un termico. Se podria decir , en automoción, que el vehiculo hibrido bate al estandar en la ciudad (muchos ciclos de arranca/frena) y en cambio en carretera o autopista a velocidad constante ya no esta tan claro. Resumiendo, hibrido es más eficaz, pero aún es bastante más caro (ya veremos que pasa, Toyota apuesta claramente por hibrido)

En los barcos, me repito en mi creencia que lo más interesante de lo hibrido es que un barco (dejando aparte el romanticismo) se puede considerar una mezcla de un vehiculo y una casa . Y las necesidades energeticas de la "casa", se podrian cubrir estupendamente con esta tecnologia. Lo de las emisiones y consumos.....para la mayoria del parque nautico no creo que sea el punto decisivo para usar esta tecnologia.